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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 林宗堯：系統大清查 核四還有救(他憑什麼說有救!?)
時間 Wed Mar 6 18:43:52 2013
僅以見聞所感回應林宗堯組核四體檢小組新聞，供大眾參考：
先論擔體檢小組主導者大任之林先生經歷專業、公信力，以核能從業人員經歷來看，實不
見任何突出之處，只能供高層人士或是業外欣賞便足。
有人說他離開奇異後曾仼貝泰擔任核二核三顧問，但也距今有20餘年，且當時顧問駐廠團
隊約400人，林僅為400中之1，他在核四論所提的多是碩大的共通性問題，而且是既成事
實，而不是目前核四最缺乏的建廠排程或是施工、系統細部設計問題，現核四一號機燃料
裝填日履履跳票，從得知要追加預算到何種境地才得以了結，便是不斷被查出問題，而無
法單次清算到位。其次，核二是BWR、核三是PWR反應器，與核四進步型沸水式反應器ABWR
設計不同，又三哩島事故後美國核電工業低迷20年，請問他離開貝泰後所從何事與建造核
電廠是否相關?其ABWR建廠、設計改善經驗與輸出ABWR大國日本的顧問相比較應少之又少
，反觀核四工地內許多奇異顧問曾在日本柏崎刈羽電廠興建時累積ABWR相關經驗，經驗定
然勝其許多，再以原能會駐廠已久亦對工地了解深入就專業而言也不會較其薄弱，可見工
地之中程度與其不相上下或遠勝他者所在多有，再增加體檢小組是否必要，值得商榷。另
說他可貴之處在於中立、有公信力，但所謂公信力怕是連他的同學、學長及學弟妹也無法
認同了，如何讓其他核四人員對其心服，況且他長期不在核電領域耕耘，卻一再上書媒體
與總統，更讓人對其有所保留。
隊約400人，林僅為400中之1，他在核四論所提的多是碩大的共通性問題，而且是既成事
實，而不是目前核四最缺乏的建廠排程或是施工、系統細部設計問題，現核四一號機燃料
裝填日履履跳票，從得知要追加預算到何種境地才得以了結，便是不斷被查出問題，而無
法單次清算到位。其次，核二是BWR、核三是PWR反應器，與核四進步型沸水式反應器ABWR
設計不同，又三哩島事故後美國核電工業低迷20年，請問他離開貝泰後所從何事與建造核
電廠是否相關?其ABWR建廠、設計改善經驗與輸出ABWR大國日本的顧問相比較應少之又少
，反觀核四工地內許多奇異顧問曾在日本柏崎刈羽電廠興建時累積ABWR相關經驗，經驗定
然勝其許多，再以原能會駐廠已久亦對工地了解深入就專業而言也不會較其薄弱，可見工
地之中程度與其不相上下或遠勝他者所在多有，再增加體檢小組是否必要，值得商榷。另
說他可貴之處在於中立、有公信力，但所謂公信力怕是連他的同學、學長及學弟妹也無法
認同了，如何讓其他核四人員對其心服，況且他長期不在核電領域耕耘，卻一再上書媒體
與總統，更讓人對其有所保留。
或有人問不體檢怎知核四問題所在?
我則認為體檢乃多此一舉，除已有原能會、國外專家駐工地監督之外，核四之前問題，像
是整線、淹水、起火、全黑等…各大媒體均有報導(請看文末核四近年工安事故整理)，資
訊已公開，只要花少許時間閱讀便知。核四其實已一再被體檢，工地已有許多專家找出為
數不少的問題，改善工作已多到做不完了，實在沒有必要再多設體檢小組做重複之事?
是整線、淹水、起火、全黑等…各大媒體均有報導(請看文末核四近年工安事故整理)，資
訊已公開，只要花少許時間閱讀便知。核四其實已一再被體檢，工地已有許多專家找出為
數不少的問題，改善工作已多到做不完了，實在沒有必要再多設體檢小組做重複之事?
再者，體檢一啟便要索費，如以現在核四奇異顧問收費一人一小時約6800台幣(234美金)，
一日就收5萬台幣了，所以體檢小組一人即收半價，一天也要2萬5，10個人一個月750萬怕
一日就收5萬台幣了，所以體檢小組一人即收半價，一天也要2萬5，10個人一個月750萬怕
也是不夠，故論其花費必然可貴；然而這只是出報告而巳，實際改善又不知道多少億去了，
請問有必要嗎? 又改了一定ok嗎?還是專家們認定ok就ok,納稅人就得乖乖花錢買單嗎? 不先體檢就
無法提出費用這種說法並未盡正確，整修房子也可先請人估價，所以應請體檢小組先幫全
民試算要再多少預算核四才能蓋好，供納稅人參考再決定要不要花這筆錢，畢竟預算是工
程之命脈，沒有錢則無法辦事，若預算不過，體檢也檢不下去，改善也無法推動。
民試算要再多少預算核四才能蓋好，供納稅人參考再決定要不要花這筆錢，畢竟預算是工
程之命脈，沒有錢則無法辦事，若預算不過，體檢也檢不下去，改善也無法推動。
再來是安全，我從沒說過核四不安全，也沒資格下定論，故安全與否暫先不論。重點在施
工應該要先按步就班、講究品質，再論安全，最基本至少要依法規施工，簡單如許多核能
材料從出廠到施工使用均需有完整歷程紀錄加以管制，以防事故可追查肇因，但核四恐怕
連此點都無法盡數做好。大者如原能會對核四工程開出許多注改與違規，從中便能窺知核
四工程品質之良窳，台電補救的辦法之就是成立n個小組、提供n個高位（聯合試運轉小組
、前進指揮所、整線小組、作戰指揮中心、DCIS小組、FIN TEAM、起動測試管理小組，現
工應該要先按步就班、講究品質，再論安全，最基本至少要依法規施工，簡單如許多核能
材料從出廠到施工使用均需有完整歷程紀錄加以管制，以防事故可追查肇因，但核四恐怕
連此點都無法盡數做好。大者如原能會對核四工程開出許多注改與違規，從中便能窺知核
四工程品質之良窳，台電補救的辦法之就是成立n個小組、提供n個高位（聯合試運轉小組
、前進指揮所、整線小組、作戰指揮中心、DCIS小組、FIN TEAM、起動測試管理小組，現
在再加體檢小組，消化預算的陣容就更加完整了。）花上數億人民血汗錢在處理品質不良、
不合規定的缺失，遺憾的是最後多成了台電與督導單位兩造在解釋法條的論戰，彼此盱衡
遷就，依經驗而言，一個問題花上數週至數月後能改善到測試可用就足以令人感動了。
但有原能會已查出非由正常程序、不合核能法規施工的部份是否要打掉重來?打掉是否會
破壞結構?這誰可負責擔保?
故個人淺見是先論施工品質合乎規定，而安不安全應是施工品質良好下再談之更高議題。
在違規方面，原能會想把關嚴加懲治，又有若核四停工勢必在核一、二廠除役後日益縮編
的顧忌，加之台電啣上級單位行政院之命趕工，安全監督雖是原能會職責卻難脫阻擾之名
，此為其施力矛盾之癥結所在，不過即便如此，原能會找出的問題補救起來已屬萬難，即
使政治力拑制安全監督，幫助核四過關，還有之後的世界核能協會(WANO)的 PRE-REVIEW
也未必可以過關，只是看當局願不願認可，不過現在以公投停損倒是可行方式。
在違規方面，原能會想把關嚴加懲治，又有若核四停工勢必在核一、二廠除役後日益縮編
的顧忌，加之台電啣上級單位行政院之命趕工，安全監督雖是原能會職責卻難脫阻擾之名
，此為其施力矛盾之癥結所在，不過即便如此，原能會找出的問題補救起來已屬萬難，即
使政治力拑制安全監督，幫助核四過關，還有之後的世界核能協會(WANO)的 PRE-REVIEW
也未必可以過關，只是看當局願不願認可，不過現在以公投停損倒是可行方式。
最後談已花掉的2800億經費，我不認為是全部丟進水裡，至少這筆錢數十年來養活工地每
日進出包商、員工、約聘人員、外國顧問數千數萬人；而公司即便核四廠沒蓋好，施工處
、電廠高層亦是有過免罰、無建樹者可一路平步青雲，主控制室淹水者、廠房起火者可高
升總處處長，為讓161KV加壓要求底下趕工不管儀控進線順序者退休後又可回任顧問，所
以也沒全數白花，僅算是還財於民。只是如此花費但成果品質如此，實在覺得所費不貲。
現在核四之問題仍層出不窮、完工日期一延再延、預算一加再加，似無確定一日，誠已到
停損時機，上僅為個人觀感，非表其他同仁心聲，但認為體檢小組浪費公帑的人多少會認
同我的想法。
日進出包商、員工、約聘人員、外國顧問數千數萬人；而公司即便核四廠沒蓋好，施工處
、電廠高層亦是有過免罰、無建樹者可一路平步青雲，主控制室淹水者、廠房起火者可高
升總處處長，為讓161KV加壓要求底下趕工不管儀控進線順序者退休後又可回任顧問，所
以也沒全數白花，僅算是還財於民。只是如此花費但成果品質如此，實在覺得所費不貲。
現在核四之問題仍層出不窮、完工日期一延再延、預算一加再加，似無確定一日，誠已到
停損時機，上僅為個人觀感，非表其他同仁心聲，但認為體檢小組浪費公帑的人多少會認
同我的想法。
以下資料來自
http://www.facebook.com/notes/綠色公...整理敬請協助分享讓更多人知道/169729763075637
─2008年初，原能會調查發現，台電違規自行變更設計達三百九十五處，其中反應爐緊急
冷卻水道支架焊接工程未照原設計，若爐心漏水、冷卻水又故障無法補充，恐令大台北地
區民眾暴露於輻射死亡。奇異公司表示：「台電自行變更相關材料與施工規範，會導致安
全可靠度出問題，須由台電負責。」
區民眾暴露於輻射死亡。奇異公司表示：「台電自行變更相關材料與施工規範，會導致安
全可靠度出問題，須由台電負責。」
─2010年1月5日，核四工地深夜發生火警，花費40分鐘撲滅火勢。現場堆放大量電纜線，
起火原因疑為電線走火。
─2010年3月31日，在測試階段的核四電廠一號機主控室發生火災，儀控設備中的不斷電
系統（CVCF）故障失靈，當中4分之3的 電容器、73片系統控制處理器被燒毀，緩衝異常
電流的突波吸收器也盡數短路。事件造成當時主控室的顯示盤面失去電力，倘若這場意外
是發生在反應爐運轉後， 將會使工程師無法掌握反應爐的溫壓、冷卻水流、水位，就有
如矇著眼睛開車一般。
電流的突波吸收器也盡數短路。事件造成當時主控室的顯示盤面失去電力，倘若這場意外
是發生在反應爐運轉後， 將會使工程師無法掌握反應爐的溫壓、冷卻水流、水位，就有
如矇著眼睛開車一般。
─2010年5月27日，核四工人使用吸塵器及毛刷清理不斷電系統電盤，產生靜電導致變阻
器(MOV)燒損，主控室電路設備再度爆炸短路。台電封鎖訊息直到六月底媒體爆料才曝光
。
─2010年7月7日，壹週刊再度爆出，核四主控室電纜鋪設設計錯誤，嚴重的話可能會引起
控制系統訊號干擾，反應爐失控。台電承認錯誤，表示會重新設計、鋪設。台電的簽約顧
問公司表示：「核四廠全廠須重新設計，否則將會釀成重大災害。」
─2010年7月9日，因為一連串的施工錯誤，核四自廠外向廠區輸配送電的電路系統高溫燒
燬，造成整個廠區長達28小時的大停電，超過全世界核電廠最長停電可應變時間的8小時
三倍有餘，若在正式運轉時發生，將使電廠失去控制反應爐冷卻系統的能力，導致爐心融
毀。而7月9日意外發生時正值貢寮海洋音樂祭數十萬遊客湧入貢寮的活動時間，原能會在
民間團體的逼問後坦承，原能會並無快速疏散數十萬人的輸散計畫。
三倍有餘，若在正式運轉時發生，將使電廠失去控制反應爐冷卻系統的能力，導致爐心融
毀。而7月9日意外發生時正值貢寮海洋音樂祭數十萬遊客湧入貢寮的活動時間，原能會在
民間團體的逼問後坦承，原能會並無快速疏散數十萬人的輸散計畫。
─2010年8月7日，數家媒體均報導，核四廠因設備雨水滲積的問題，造成主要輸電系統所
有變壓器都同時跳脫，連三天供電異常。
─2010年底，由電廠工人再爆出電纜鋪設錯誤的範圍不只是原先7月周刊報導的主控室而
已，整個核四廠區的電纜鋪設設計都有問題，需要全廠重新設計、鋪設施工。
─2011年1月，核四廠商轉時程確定延後至2012年年底，這是第五度的延期。台電並向行
政院要求追加百億預算，引起環保團體強烈質疑。
─2011年一月底，原能會發現核四廠區內有多處重要電纜線被老鼠咬毀。台電對此表示：
「我們會再想辦法，多編列一些預算添購捕鼠器。」
─2011年3月，審計部、原能會調查發現， 台電刻意隱瞞、規避原能會定期檢查，擅自違
法自行變更核四與安全有關設計高達7百多項，包括美商奇異公司設計權限、攸關運轉核
心的「核四廠核島區」設計；未來核四廠運轉後一旦發生問題，奇異公司將不用予以理會
、協助處理。
心的「核四廠核島區」設計；未來核四廠運轉後一旦發生問題，奇異公司將不用予以理會
、協助處理。
※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: 從crystalfox的講法，實在有些難以想像耶
: ※ 引述《crystalfox (偶就是偶~)》之銘言：
: : 他的專業的確可以跟台電抗衡沒錯，因為台電在蓋核電廠這方面仍並非十分專業…
: : 亟需仰賴專業的國外顧問才有能至今日之田地(可惜的是設計廠商奇異也老成凋零
: : 長期缺乏建廠經驗，故解決設計問題也是十分吃力。)，這也是眾所皆知之事實。
: : 畢竟台灣基礎工業能力、建廠能力與核能科技大國美日相比仍十分不足，
: : 而在台電核能這行多是林的同學、學長學弟，所以他能跟台電抗衡的確合理…
: : 問題是他有多專業?多有經驗?
: : 而以我所知林宗堯當初任奇異工程師時也是做起動測試(start-up)而非建廠規劃這部份
: : 所以說他有建廠經驗似也非完全正確，其後離開GE所做之事更是與蓋核電廠無關
: : 他當初的年齡也約在三十上下，也是跟台電新進的工程師差不多。
: : 所以他一直攻擊核四用沒有經驗的年輕人進行系統測試，似乎也忘了自身也曾年輕過，
: : 做的也不是試運轉測試(pre-op test)而是起動測試，現在核四建廠仍未完成，未燃料
: : 裝填，所以也未到他有經驗的專業階段。
: 林宗堯離開奇異之後去了貝泰，貝泰就是核二三的工程顧問
: 在核二三廠駐廠七年，
: 何況據報導，也不是他一個人來體檢
: : 其次，為什麼就認定由他主導就一定可以找出問題，體檢報告一定中立?
: : 又體檢能夠查出什麼?
: : 有他可以查出來的，而原能會或是別人卻查不出來的東西嗎?
: crystalfox說了很多「一定」，這個世界上的確沒有一定
: 那麼，不信任林宗堯，要信任誰呢?
: 難道因為一個匿名的核四員工說核四「一定」不安全，我們就要接受把2800億丟進水裡嗎?
: 林宗堯的的檢程程序是公開透明的，到時候crystalfox一定要檢證的機會
: 另外原能會的重點不是查不查的出來，而是有沒有公信力
: : 重點是在承不承認與安全、運轉有關以及如何解決才算是真正安全(這一點誰能保證)。
: : 即使體檢後有林宗堯背書，爾後運轉後有什麼問題，請問他可負什麼責任?
: : 如日本福島核災後，首相、政治人物下野、東電高層無所傷，但是災民生活艱辛誰扛責?
: : 核四要公投的確可以不用再加預算，但是更沒必要再浪費公帑由林宗堯成立小組來檢查…
: : 畢竟要價必當「可貴」，這就是其可貴之處所在，而非所謂立場中立。
: crystalfox的意思是說，
: 要把核四已經花的2800億丟到水裡，都不用再做體檢了
: crystalfox說核四不安全，核四就是不安全!!
: 核四運轉後爆炸林宗堯不用負責
: 核四的2800億呆帳難道crystalfox或者反核團體會負責?
: 最後，crystalfox 是在暗示林宗堯想要藉著體檢核四來賺錢
: crystalfox身為核四員工，主張核四不安全，又為了五斗米不敢具名斥責
: 都沒有人怪你了
: 而你卻質疑林宗堯體檢核四的「要價」必然可貴?
: 接下來我把你對林宗堯的陰謀論用在你身上
: 「是不是不安全的某些工程有你的簽名，你希望什麼體檢都不要就直接停建?」
: 「是不是環團看到林宗堯說核四有救就派個id來攻擊他?」
: 我知道這樣的陰謀論對crystalfox很不公平
: 就像crystalfox的陰謀論對林宗堯也不公平一樣
: : 還是政府需要藉由他的嘴講出核四問題以達特定目的，不過以他和經濟部長的互動來看
: : …他的立場有辦法中立嗎? 這點我實在不清楚。
: : 提出心中疑問，盼有人能撥冗解惑，其餘略述所知，如有錯還請知詳請者指教。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.135.138
推 :推1F 03/06 18:47
推 :插個黨證一切問題都解決2F 03/06 18:49
推 :推！3F 03/06 19:03
推 :推 不過擁核者不會看4F 03/06 19:05
推 :crystalfox看起來是擁核，但是反核四5F 03/06 19:07
推 :所以看來筆者的想法是，停損算了？6F 03/06 19:12
→ :無論如何，認真文推。
→ :無論如何，認真文推。
推 :現在工共工程能力遠低落20年前 現在太官僚8F 03/06 19:15
→ :轉型成觀光園區不知道有沒有搞頭9F 03/06 19:17
推 :幫高調10F 03/06 19:23
推 :推11F 03/06 19:42
推 :推12F 03/06 19:44
→ :新新聞有進一步報導 林對於時間和花費都不確定13F 03/06 19:46
→ :不用討論了吧
→ :不用討論了吧
推 :感謝分享15F 03/06 20:02
推 :這種品質真的是...16F 03/06 20:17
推 :論點一:林宗堯體檢太貴，核四2800億損失不貴17F 03/06 21:28
→ :論點二:林宗堯沒有台電專業，而台電說核四安全不可信
→ :論點三:醫生不用看就可以預估醫藥費，林宗堯不用體檢
→ :就可以知道續建到安全要多少錢。
→ :論點二:林宗堯沒有台電專業，而台電說核四安全不可信
→ :論點三:醫生不用看就可以預估醫藥費，林宗堯不用體檢
→ :就可以知道續建到安全要多少錢。
→ :回應一:所以該趁早停損 還可以省下體檢費喔21F 03/06 21:32
→ :回應二: 林宗堯跟台電誰專業都無法改變民眾對核四的懷疑
→ :回應三:如果直接停建就可以不用管體檢費要多少了喔
→ :回應二: 林宗堯跟台電誰專業都無法改變民眾對核四的懷疑
→ :回應三:如果直接停建就可以不用管體檢費要多少了喔
推 :停損一定「損」，問題為何斷定核四一定是損?24F 03/06 21:38
→ :為什麼林宗堯的體檢不能改變「民眾」對核四的質疑?
→ :FIREN45可以代表「民眾」發言?
→ :為什麼林宗堯的體檢不能改變「民眾」對核四的質疑?
→ :FIREN45可以代表「民眾」發言?
推 :看到後面的問題還真是可怕 光這些出包的新聞XDD27F 03/06 22:00
→ :像林之資歷的業內俯拾皆是，體檢早做多項了。28F 03/06 22:02
→ :他不會治病，不是醫師只是櫃台收費小姐
→ :XX2800億已花而無電可發早巳是損無誤
→ : 為何林的體檢不能改變對核四的質疑?因為大家眼睛很雪
→ :Littlehero:請勿再斷章取義自行生意，錯把無聊當有趣
→ :X你打的全是我沒說過的話，想像力真豐富！
→ :他不會治病，不是醫師只是櫃台收費小姐
→ :XX2800億已花而無電可發早巳是損無誤
→ : 為何林的體檢不能改變對核四的質疑?因為大家眼睛很雪
→ :Littlehero:請勿再斷章取義自行生意，錯把無聊當有趣
→ :X你打的全是我沒說過的話，想像力真豐富！
推 :你說林不如台電專業或一樣專業，是吧? 我懶得去複製34F 03/06 22:50
→ :可是現在台電對外都是說核四安全沒問題，照你的說法
→ :除非台電不可信，否則核四有什麼「損」好停?
→ :2800億已花，那叫沉沒成本，如果再花一千億能夠得到
→ :發8000億的核電廠，從現在來看還是在經濟上值得。
→ :最後你又把自己當「大家」了。
→ :總而言之，林頂多跟台電一樣專業，台電說核四安全
→ :而你認為核四應該要「停損」，先釐清自己的矛盾吧
→ :可是現在台電對外都是說核四安全沒問題，照你的說法
→ :除非台電不可信，否則核四有什麼「損」好停?
→ :2800億已花，那叫沉沒成本，如果再花一千億能夠得到
→ :發8000億的核電廠，從現在來看還是在經濟上值得。
→ :最後你又把自己當「大家」了。
→ :總而言之，林頂多跟台電一樣專業，台電說核四安全
→ :而你認為核四應該要「停損」，先釐清自己的矛盾吧
→ :是否損失不該將未知的將來納入考慮42F 03/06 22:59
→ :當下的核電廠就是值得懷疑 直接運轉風險太大
→ :既然目前沒有運轉 沒有經濟價值 那怎麼不算損失?
→ :除非能保證運轉 而且收益還要大於您的沉沒成本
→ :當下的核電廠就是值得懷疑 直接運轉風險太大
→ :既然目前沒有運轉 沒有經濟價值 那怎麼不算損失?
→ :除非能保證運轉 而且收益還要大於您的沉沒成本
推 :照這樣講任何蓋到一半的建築物都要馬上「停損」了46F 03/06 23:05
→ :另外如果續建的話，未來收益只要大於續建成本就夠了
→ :「沉沒」成本的意思就是去考慮它沒意義了
→ :另外如果續建的話，未來收益只要大於續建成本就夠了
→ :「沉沒」成本的意思就是去考慮它沒意義了
→ :不過如果加入考慮風險成本的話 還是現在先停損為最佳解49F 03/06 23:07
→ :OK 如果照這樣說 是否有核四預期產生價值的相關資料??
→ :OK 如果照這樣說 是否有核四預期產生價值的相關資料??
推 :8000億度的電以目前電價計算，二兆多吧51F 03/06 23:10
→ :萬一預期價值不如成本那也是損失阿52F 03/06 23:10
→ :是否有考慮核四如果真的營運之後對電價的影響?
→ :另外 營運期間的維護費用 人事成本 以及其他的支出呢??
→ :以上是在不考慮風險成本的粗略計算 那加入之後呢??
→ :是否有考慮核四如果真的營運之後對電價的影響?
→ :另外 營運期間的維護費用 人事成本 以及其他的支出呢??
→ :以上是在不考慮風險成本的粗略計算 那加入之後呢??
推 :一定有賺啊，台電幫你算好了56F 03/06 23:16
推 :推57F 03/06 23:29
→ :那麻煩請教一下核能廠水泥牆裡有寶特瓶的風險成本是多少?58F 03/06 23:39
推 :等林宗堯體檢啊59F 03/06 23:40
→ :體檢跟成本計算是兩回事阿 這算是跳針嗎??60F 03/06 23:43
推 :你也知道是跳針，你不體檢怎麼知道風險有多少?61F 03/06 23:46
→ :不讓醫生看病，就要問醫生風險有多少，那是算命
→ :不讓醫生看病，就要問醫生風險有多少，那是算命
→ :體檢只能得知是否符合標準 風險是在設計時就要先計算的63F 03/06 23:53
推 :那麼，依照原po說很專業的台電和原能會，寶特瓶對安64F 03/06 23:54
→ :全無虞。
→ :全無虞。
→ :另外 醫生說的風險是有統計資料的支持 那核電廠的呢??66F 03/06 23:55
→ :恩恩 所以核電廠一開始就設計在牆裡塞寶特瓶了
→ :恩恩 所以核電廠一開始就設計在牆裡塞寶特瓶了
→ :應該不是吧，不過很專業的台電和原能會說不影響安全。68F 03/06 23:56
→ :難道你要質疑原po說比林宗堯還專業的這兩個單位?
→ :難道你要質疑原po說比林宗堯還專業的這兩個單位?
→ :要統計資料記得要找在水泥牆裡有塞寶特瓶的核電廠喔70F 03/06 23:57
→ :我不需要統計啊，只要依據原po說很專業的台電和原能會71F 03/06 23:58
→ :他專不專業我不知道 我只看到核電廠的水泥牆有寶特瓶72F 03/06 23:58
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1644
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1樓 時間: 2013-03-07 08:29:10 (台灣)
→
03-07 08:29 TW
我是不清楚你到底看過多少工程可以辦到從興建到完工整個過程是零缺失的有缺失不是問題、在任何工程中那都是非常正常的事 發現無法解決的缺失才是問題
4樓 時間: 2013-03-07 09:03:16 (台灣)
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03-07 09:03 TW
沒有人說安全問題不該更被重視… 發現缺失是正常的，重點是該缺失能不能處理修復 媒體總是看前面、後面就直接無視了
6樓 時間: 2013-03-07 10:44:08 (台灣)
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這方面我也常見反核者同樣鬼話連篇 立場同樣受人質疑，位子、立場決定腦子而非是非的人也不少 最常見到的情況 找到某某東西所以反核、發現這東西是錯的還是反核 當官的時候核能是綠色的、不當官的時候核能是該死的 哪來所謂公正客觀，這種方式來反核 正是我最肚爛的地方 還有你有一點錯很大 因為有落實監督項目，所以才能找到所謂的尿瓶 找到一堆反核者所謂的工程"奇蹟" 給你口實在那邊大書特書 要是沒有落實監督，一般人哪有辦法找到這些問題 之前說過、找到問題不是問題，能不能解決問題才是問題
8樓 時間: 2013-03-07 13:05:44 (台灣)
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你的論述方式也沒有騜政府更高明 所謂的尿瓶事件96年就已經處理完了，而原能會也認可了 有問題原能會自然要背這黑鍋難不成你比原能會更高明掩蓋問題出事第一個倒霉的鐵定是現場的工作人員 難不成你比他們還清楚情況只看自己想看的，只聽自己想聽的 自己愛看的無限放大，自己不想看的視而不見 如果你擺明就是不想被人服說、也就別想去說服別人 因為他人一樣看不到「公正」二字我看到核四問題，只在意這個問題有沒有被解決 不能解決才該停建 你看到核四問題，只在意這個問題能不能引用逼核四停建 而不管問題能不能解決我不擁核，但我很厭惡反核者這種態度反核
10樓 時間: 2013-03-07 17:13:46 (台灣)
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你很明顯沒有工程作業經驗，專業就甭提了… 那七百多項不合格事項沒人現場檢驗簽名、難道是石頭裡跳出來 就算不是台電、在一般稍有規模的民間公司 任何工程、每一項東西初驗、缺失、複驗都一定有人要簽名負責的 沒人簽根本連請款都不能 這在做任何工程都是很基本常識、你到底知道不知道另外再告訴你，偵測這類固體內有沒有異物根本不用拆 用聲納之類的技術就可以做出非破壞性偵測 我前公司就有一台 地下十幾米有哪些異物、連密度分佈一測就可以抓出來 你還在哪邊要拆掉審核咧～～專業喔～～
12樓 時間: 2013-03-07 18:39:52 (台灣)
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有沒有事也不是憑你一己無根據的臆測 既然被抓到缺失、處理是一定要的 最低限度包商也得花錢消災處理，這也才是重點 政府機構那種制度下，出事要尋文件抓人究責絕對不是問題再說先用聲納測定也總比你那種不說分由 直接就喊打掉"專業"雷人計劃可行性高得多怕台電信用問題也成 所有工程驗收人員、包商老闆一律核四試車期間強制駐廠 看出事誰先倒霉 最少現場試車人員是絕對跑不了的如果驗收和建造人員都敢在現場長駐（最好總統也一起來） 有什麼還會比這種方式更讓人有信心最後抱歉，我實在看不出你有什麼專業可言 好像做出個啥控制的單晶片就好似什麼都懂的樣子 但是我怎麼看 第一： 對於政府機關的作業流程完全都是在狀況外 也就是政府機關的監督流程設計難以讓人一手遮天 反核者如你才會有料可爆 第二： 看到問題不是想有沒有解決的方法 而是直接都是跳到停建難道核四打掉重蓋一個新的你就不反核能了嗎? 那也只有你自己最清楚……有問題反，沒問題也反，那就是純脆意識型態的為反而反 那就是最糟糕的人了
15樓 時間: 2013-03-08 11:35:28 (台灣)
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在我眼中你就是很像意識型態做祟 行政院正式接管就等同解釋一切？ 真不知道你怎麼腦補的現任政府高官除了當官什麼也不會 那個行政院長只有在官學界混過 根本沒有民間基層、工程單位打混過的經驗出什麼怪招，蠢招都不足為奇 沒辦法，馬就是最愛這一味 誰叫是公投選出來的還有推諉卸責的確是公務員的本能 所以有問題的東西、推諉卸責的公務員敢簽名嗎？ 你這又不是自打嘴巴嗎？ 如果你是原能會的審查者，明知東西有問題你敢簽嗎？ 你聰明，它人都比你笨就是了？ 事情可以亂推、名字沒人敢亂簽，簽錯了法院鐵定跑不完但工程這類的東西不可能不簽名就可以直接結案 沒簽名就絕對不能請款你到底有沒有做過政府工程 我曾經有一個工程做到完全驗不出問題的了 主辦人還是怕死、硬一直拖著不簽名 直到他要轉單位必需結案才簽你只是女朋友經驗，我是實地交手工程驗收經過 難道我對公務員怕事的心態認知會比你淺事情一碼歸一碼，東西不行就要拿出不行的確切數據證據 證明不行 而不是看到自己想看的就無限腦補 像這個反核就反到臉被打腫了http://www.ettoday.net/news/20130304/169990.htm但打腫了，這個人就不反核了嗎，我才不信 至少我遇過一個就是這樣政府不可信，你就可信？ 你個人要是有核工專長，還能進出核四工地實地檢測 再說你的發言有公信依據也不遲不然再來幾百個名義有什麼意義 要拚名義數量、你拚得過政府那票人嗎？我在這常在各種工地做機電工程的人、因為沒有在核四工地待過 也不好對核四說什麼 但是你對政府單位文件追究責、包含公務員心態之類的質疑 幾乎全部不合實際情況的就是循文究責的系統完整、公務員才會怕事 要是做什麼事都沒有公文追究責任、公務員那還會怕事嗎?我唯一還能信台電的地方 就是工程人員在測試時必得在現場試車 絕對沒有人會敢在明知設備有問題的情況 做自己害死自己的測試沒有任何試車人員會把任何東西排在試車安全前面
18樓 時間: 2013-03-08 17:06:51 (台灣)
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少來了，明明就沒有做政府工程的經驗 以致對公家單位的公文文化完全沒有認識可言又自以為沉雄博大、不屑在公共工程海撈~~最好公共工程海撈有這麼容易 除非主辦人員願意承擔風險開最有利標給你，或有014外掛 （鐵定很快被請去喝茶） 不然都是最低價競標、能撈個啥?別說太陽能了，地熱、風力、潮汐 網路上看到反核人士也常常錯誤百出 這些年來早就吐槽到不想再吐了前面那篇太陽能笑話是反核人士拿來反核 而不是拿來擁核，就你的說法不就這位反核人士是腦殘願意較中肯的"態度"看待事情的都只是少數，如下面這位 http://www.youtube.com/watch?v=i3eSt6UFnVY （但是仍有吐槽點）至於你、連公文認知錯了也不見絲毫立場修改 還要強調你有多公正……我是打個問號
20樓 時間: 2013-03-08 19:06:50 (台灣)
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誰跟你說我擁核、我反的是看到黑影亂開槍的反核 沒有實務、全部依據都是靠台灣媒體捕風捉影的資訊腦補最少建核電廠的人都還得在現場實地作業這類只靠媒體消息做到如人親臨的"專業"能力…我可學不來
21樓 時間: 2013-03-08 19:41:43 (台灣)
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還有所謂工安檢查不合格 通常是指對工作人員工作保護措施有缺失（沒戴安全帽之類的） 如灌漿崩塌意外、即查下面擋土支撐有無合乎安衛法規立委罵的是包商不注重工作人員的工作安全 不是指工程品質上的檢驗問題這一點上你是不是又犯了見到黑影就開槍 還是你真的是關心現場工作人員的作業安全無誤？
23樓 時間: 2013-03-10 10:54:45 (台灣)
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您累了嗎？我從頭到尾根本沒有說核四該續建 又何來續建設明 我從頭到尾只有你的廢核四理由打臉說明 要講廢核四不是可以，但起碼要讓人看得出你的”專業”在哪邊比方說核四電纜老被老鼠咬壞，有沒有老鼠不會咬的電纜？ 有，我看過～ 而且是安置在鼠輩橫行的港口老穀倉超過三十幾年～德製品 說穀倉沒老鼠嗎？ 同一穀倉後面非原廠增設的控制電纜還是一樣老被咬破相對台電用捕鼠器去抓老鼠、用這種方案我只能無言而不是像你這樣不懂公家機關的公文文化流程，卻知道核四沒有監督究責文件？ 把工安缺失（施工人員安全防護缺失）看設備品質缺失？ 有辮法對自己非專業的項目缺失看新聞就有辦法言之鑿鑿簡直是萬中無一的專業奇才 這種廢核四文的水準、還是早點去睡覺吧另外AD、DA、IO、PID電路設計我以前也玩過 不過非自己興趣之在、後面改走應用寫程式 電路設計雜訊問題就交給奇異，西門子，三菱那些大廠玩就好了 別以為數位儀控雜訊問題只有你知道~~~~
25樓 時間: 2013-03-10 22:55:54 (台灣)
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明明我看的是一個不管真相假相、只要是反核廢核就是好相的人 還會在乎什麼是真相嗎？ 如果用這種態度方式反核、要矇你是非常簡單的事很明顯你的專業根本不在你所質疑的那些項目上 不然你怎會在公文究責和工安論述上被我打臉一面說公務員膽小怕事、一面又說政府無文件記錄尋人負責 政府的公文系統若這麼容易可以逃過究責、公務員還會怕事嗎？ 這種互相矛盾的事都沒有發現！？這是哪門子的假設求證功夫（嚴以待人、寬以律己） 不懂的事就真的不要亂引用、小則誤人子弟、大則誤國害民另外只要滲入政治，就沒有所謂真相越辨越明這種事 拉黨結派、混水摸魚的鳥事多不勝數 連賣的反核衣物都有某黨趁機清庫存……我只信有進過現場工地調察工作 並且能提出正反、有根據、有數據的人
27樓 時間: 2013-03-12 10:55:54 (台灣)
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所以我說你根本不知政府工程流程 做工程一定會有缺失、缺失只要後面補強（花錢） 通過複驗即可（檢驗人簽名負責），複驗都通過了是要懲處啥鬼逾期未改善才會開始扣錢罰款試車、驗收本來就是改善缺失為目的 有問題試車、複驗到沒問題為止 哪有人把找問題的流程當作成品的最終缺失來檢討就像你設計電路的過程中 有人把你的debug過程中的每項紀錄都直接當做最終完成品的缺失 紀錄上看到一個bug就懲處你一次 而不管該bug該完成品上有沒有決解，這樣合理嗎？ 貴公司是這樣設計產品的嗎？所以我講過找到缺失不是問題，哪怕是一千項、一萬項缺失都沒有關係 這些缺失有沒有解決才是問題要是說該項驗收完了，結果發現驗放項目明顯放水 現場是不合格、紀錄卻是合格 記錄寫有做，現場卻是沒做 那才叫有問題，這時驗收簽名的人才準備要倒大霉那就不是什麼懲處記過的問題 而是叫弊案、是要移送法辦的所以林宗堯在核四檢驗後講了什麼？ 要有獨立的單位擬定完整的試車計劃……… 土木強度夠不夠、機電運轉工作流程、驗收紀錄有沒有問題安不安全就要是在這個地方給它全部徹底重新檢驗 還沒驗收的再驗、驗收放水的驗收人送辦而不是像你這樣、看媒體報導拿著雞毛當令箭 重點在哪邊完全並不知道除了出髒話外就什麼招都不會 真的是什麼水準的人說什麼水準的話
28樓 時間: 2013-03-11 17:53:26 (台灣)
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還有所謂的崩塌意外傷亡問題 我告訴你流程 現場負責人必需在24小時內通報檢查單位 超過24小時未通報低消刑期是就1年 崩塌究責要依營造安全衛生細則看該灌漿工程是否有不符合法規的地方 施做工人是否有違反SOP基本上工地負責人大概輕則罰款、重則坐牢（要看缺失程度） 工地就直接被下停工令（工程每天都是錢呀~~） 但那都是該包商的事……什麼叫發包，就是我的工作發包給你做 你就要承擔我在工作過程中所有的責任和風險 你要怎麼做是你家的事情 我只管最後的成品品質有沒有符合要求<<<這才是重點發包單位是不能去指揮包商施工 一指揮就不再是承攬、而是雇傭關係，這個你知不知道?工安監督也是包商自己要去處理，不是發包單位 發包單位頂多監督工安人員有沒有符合規範、工地負責人有沒有在場 沒有不准動工而己、而不是指揮施工十幾年前中油鎮興橋氣爆、中油就是這樣中招的 明明是發包、卻在包商工作過程中講了一句不該講的話而背上責任在台灣一家公司另外有幾個名字根本不是新聞 最簡單的就是逃稅、作帳、美化帳面 就像台塑、南亞、台化、台塑化 全台灣都知道這四家公司都是同一家老闆、做的都是石化產業 為什麼還要切四家一樣台灣公家機關發包，只要資格符合、繳得起保證金 發包單位是沒有權力拒絕任何廠商來標的敢開資格標、最有利標限制包商的標案 有時間去問你女朋友有沒有膽子自己主動開這種標 看看會不會被請去調查局喝咖啡
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