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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 決策反覆失當 台灣漸失國際同情
時間 Sat May 18 23:12:47 2013
對不起，這篇文章我必須回應你。
※ 引述《realsiway (Oz....)》之銘言：
: 好文!!看到外交部被行政院長打臉時~
: 還有我們把對方來使送回去
: 我真的覺得輸定了
: 簡單來講台灣要的三個東西
: 1.總統道歉
: 2.官方賠償
: 3.魚權談判
: 個人認為三個事情的重要性是3>2>1
菲律賓根本不談漁權的，他有跟中國談漁權嗎、有跟馬來西亞還是印尼越南談漁權嗎？
完全都沒有，因為菲律賓政府是被軍方架著走的，他的滿意度計算是來自於多少軍人
加靠近哪個軍閥的人民支持，假設A軍閥對艾奎諾有90%的支持率，那扣掉B軍閥的反對
率可以到達70%。相反地，如果今天艾奎諾做的事情無法滿足A軍閥的要求，那A軍閥就
會起來造反。
率可以到達70%。相反地，如果今天艾奎諾做的事情無法滿足A軍閥的要求，那A軍閥就
會起來造反。
像這種選舉你要跟他談什麼漁權？要惡搞菲律賓最簡單的方式就是售它們65K2和快要
過期的芭樂及彈藥，他們自己內部就會打起來了，根本不必台灣要什麼經濟制裁，對
他們來說都是鬼話。
過期的芭樂及彈藥，他們自己內部就會打起來了，根本不必台灣要什麼經濟制裁，對
他們來說都是鬼話。
: 其困難度2>>>1>3
: 為何說3才是最重要的
: 多次魚權談判未果
: 我們不知其背後原因
: 是不是因為一中原則所以不得談判
: 或是陰謀論認為這是一個菲國發橫財的機會
: 但一旦談成日後在界內被菲國攻擊
: 你要發射一枚飛彈射爛他的公務船
: 我想全世界都沒人會坑一聲
: 而事實上這次菲律賓不能給的底線很明顯就是"官方"賠償
: 而他們也提出了解套的民間捐款之類的
: 為何無法賠償很簡單
: 一但賠償自然就是認為該海域不是自己所轄
: 或許有鄉民會認為該海域就是我們的經濟海域
: 但任何國家來看都會覺得那是不公平的
: 未經談判劃定漁界至少各分一半才是一個公平原則
: 當然你可以說那就看誰武力強....
當你不知道菲律賓內部組成時，你講的這些跟菲律賓政府在喇叭是無異的，除非菲律賓
的政府像日本或台灣一樣軍隊國家化、軍人不得干政，現在是艾奎諾要面對的是軍閥，
艾奎諾給的答案軍閥不滿意那就準備流血革命。真要扯一中當初菲律賓就不會大膽地去
跟中國軍艦機槍對幹，結果發現幹輸了以後從此看到五星旗躲的遠遠的。軍閥要跟你
的政府像日本或台灣一樣軍隊國家化、軍人不得干政，現在是艾奎諾要面對的是軍閥，
艾奎諾給的答案軍閥不滿意那就準備流血革命。真要扯一中當初菲律賓就不會大膽地去
跟中國軍艦機槍對幹，結果發現幹輸了以後從此看到五星旗躲的遠遠的。軍閥要跟你
談什麼漁權？當然是談對他有利的權力，比如送反對派芭樂子彈讓他們去互毆還比較
實際，甚至反對派軍艦看到台灣漁船還會來進行交易勒。
: 這幾天我們的艦隊甚至超出了自定的護魚南界
: 說真的這樣已經算是侵略的行為
: 台灣一直是處於魚界未定受害的一方
: 我們是受害者~
: 但政府的行為...卻完全是在幫倒忙
: 我們可以從陳為廷質詢部長的事件反思
: 陳同學相較於部長是弱勢的一方
: 但當他以咄咄逼人的語氣質詢部長
: 因此媒體可以渲染
: 相對的有些人不認同他的態度
: 更多的人....專住的焦點是在它的態度上
: 而模糊了原本的訴求
: 台灣原本是受害者在政府強硬的越過自己護魚南界..
: 如果你在自己畫定的界限也就罷了
: 這樣越界不正好讓自己產生被見縫插針...
: 台灣完全失談判的優勢
: 這件事想要霸氣的全拿下1 2 3是不大可能的
: 個人認為ㄧ開始3獨立分開先談
: 至少保障這類事情不在發生
: 不過台灣在民意引領想要1+2+3全拿之下
: 我們已經逐漸連談3的權利都要漸漸失去
: 演變至今更成了各說各話的僵局
: 最慘的事國際輿論也不支持
: 國內還有歧視與打人的事件發生
: 這些行為隨便也能讓對方甚至國際拿去做文章影響談判籌碼
: 而初期的共同調查如能取得公文~
: 今天也不至於被人當傻子...
: 水母哥...唉~~
我只覺得…你那麼在乎國際輿論幹嘛？他們挺菲難道台灣就會被制裁？美國要求菲律賓
道歉難道馬英九那四點訴求就會立即得到回應？其實第一時間本來就是軍艦要壓過去，
要求交出兇手，國際輿論要說什麼那是他們的事情，至少菲律賓知道台灣有軍艦會干涉
道歉難道馬英九那四點訴求就會立即得到回應？其實第一時間本來就是軍艦要壓過去，
要求交出兇手，國際輿論要說什麼那是他們的事情，至少菲律賓知道台灣有軍艦會干涉
漁權後以後就不敢再繼續囂張濫抓台灣漁船，最起碼還會知會台灣海巡艦禮貌禮貌一下。
只有傻瓜才會一直在乎啥國際輿論的，南韓夠令人討厭了吧？結果三爽到現在賣的
怎麼樣，市占率第一耶！美國這國際流氓更不用說了，想打誰就打誰，當時小布希
任內有抓到海珊真的造核武的確切證據嗎，沒有阿！結果軍隊一開過去把人家打的
怎麼樣，市占率第一耶！美國這國際流氓更不用說了，想打誰就打誰，當時小布希
任內有抓到海珊真的造核武的確切證據嗎，沒有阿！結果軍隊一開過去把人家打的
稀巴爛甚至美軍有人強姦平民，國際輿論進行撻伐後美軍有撤退嗎？沒有阿！我老美
就是要佔著中東的石油利益不放，你北約國協不爽來聯合打我阿。
你要講文明也要看對方是不是聽得懂文明，如果是對日本的話台灣幹嘛出動軍艦，而
日本又幹嘛出動神盾艦對付台灣？因為這是可以靠桌上談判談出來的。但是菲律賓你
看到他對哪一國在桌上談出什麼鬼東西嗎，要不是美菲協約在幫它背書，恐怕國際就
日本又幹嘛出動神盾艦對付台灣？因為這是可以靠桌上談判談出來的。但是菲律賓你
看到他對哪一國在桌上談出什麼鬼東西嗎，要不是美菲協約在幫它背書，恐怕國際就
不是支持菲律賓了。就像大家都在索馬利亞海域捕魚造成索馬利亞沒漁可補，於是只好
變成海盜劫持他國船艦，但是國際輿論有同情過索馬利亞嗎？
過度在意國際輿論只是讓台灣更加矮化自己罷了。
最後，你這個連結只是再度證明︰
http://int.nfdaily.cn/content/2012-05/04/content_44571622.htm
海南渔民：去黄岩岛会坐牢 到南沙可能命都没有-南方报网 国际
“自古行船半条命”，潭门渔民世代相传这句话。海上的风浪、暗礁、海盗和冲突，对于绝大多数人只是新闻，对他们却是生活的一部分 ...
“自古行船半条命”，潭门渔民世代相传这句话。海上的风浪、暗礁、海盗和冲突，对于绝大多数人只是新闻，对他们却是生活的一部分 ...
菲律賓國家是吃硬不吃軟的，連中國它都敢惹，也不算算看自己幾根毛，更遑論台灣。
既然這樣，你要談什麼漁權？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.12.62.8
推 :全世界都知道中華民國是小孬孬了，慘1F 05/18 23:15
→ :我也覺得艾奎諾根本掌控不了軍隊，所以才這樣皮皮的2F 05/18 23:15
推 :有點常理的都知道谁錯 只是激進的言論才容易被注意3F 05/18 23:16
推 :我開始相信你了4F 05/18 23:16
推 :鬼島沒朋友，所以對閒言閒語特別敏感 不敢開心做自己5F 05/18 23:16
推 :不吵不鬧的乖寶寶^^6F 05/18 23:16
→ :搞到後來，我們可能真的要動手自己解決海盜般的菲律賓7F 05/18 23:16
推 :推這篇 漁權談判太難8F 05/18 23:17
推 :推!9F 05/18 23:17
→ :海巡，就像3月多馬來西亞那樣10F 05/18 23:17
→ :嗆聲沒屌用 開戰又太過份..那 去劫持他們落單公務船 OK嗎11F 05/18 23:19
當然OK阿，其他國家敢介入嗎？要不然看到公務船直接賣他們快過期的芭樂跟子彈，高裝檢也不用埋武器了，那艘船肯定高興地跟台灣成為好朋友。
推 :對手只認識槍你不派軍艦給他看一下他怎麼知道你在說什麼12F 05/18 23:19
推 :我也覺得不用再囉唆什麼13F 05/18 23:20
→ :以後護漁常駐看一艘拖一艘 要贖就贖 不贖就賣
→ :拖個幾艘看他們還皮什麼
→ :漁船公務船全部通殺
→ :以後護漁常駐看一艘拖一艘 要贖就贖 不贖就賣
→ :拖個幾艘看他們還皮什麼
→ :漁船公務船全部通殺
推 :跟痞子講理 他哪會聽17F 05/18 23:26
※ 編輯: Yoshikia 來自: 101.12.62.8 (05/18 23:32)推 :這篇中肯，本來就是這樣，讓他怕，漁權自然是我們的18F 05/18 23:29
推 :中肯 難得巷子內的專業文 對付白爛根本不用講道理 打就乖19F 05/18 23:34
推 :台灣人太峱了，你說的才是對的20F 05/18 23:40
推 :不錯 直接派軍隊 誰敢動我們漁船 就擊沉 正當防衛21F 05/18 23:42
→ :直接幫艾X諾炸海巡OK嗎22F 05/18 23:43
炸是不用 敲詐勒索倒是可以 其實最好的辦法就是跟菲律賓海尋講悄悄話 送它國軍不要的彈藥武器要他們盃葛艾奎諾 連糾紛都省了
推 :中肯23F 05/18 23:46
推 :推 強硬不需看別國臉色24F 05/18 23:50
推 :英雄所見略同,但老話一句.....台灣目前水母當政...唉~25F 05/18 23:52
※ 編輯: Yoshikia 來自: 101.12.62.8 (05/18 23:54)推 :推 一堆沒自卑到極點的白痴一直在國際輿論 未打先輸26F 05/18 23:57
推 :專業文27F 05/19 00:04
推 :推 國際輿論跟屁依樣28F 05/19 00:06
推 :還有那些講到護漁就說不可能、做不到、油錢貴的，也是愚民29F 05/19 00:09
推 :你比我們政府還了解菲 政府真的..(搖頭)30F 05/19 00:10
推 :台灣花這麼多錢買軍備和花18%養軍公教,結果現在屁也沒放一31F 05/19 00:28
→ :聲, 以後再說軍購的總統候選人我都不投了
→ :聲, 以後再說軍購的總統候選人我都不投了
推 :中肯推33F 05/19 00:29
→ :送凶手單位彈藥武器杯葛艾奎諾??? 可以幹麻?34F 05/19 00:30
幹掉艾奎諾 http://www.youtube.com/watch?v=WJJYiSQ0XFQ菲律賓大選流血事件報導 李四端
推 :推35F 05/19 00:34
→ :幹掉艾奎諾，然後呢?兇手逍遙，道歉沒有；完全犧牲家屬小我36F 05/19 00:40
→ :成就更高大我 = =? 還是可以拗到凶手軍閥上台再道歉賠償?
你覺得有道歉跟沒道歉有差嗎，菲律賓跟哪國道歉過了？→ :成就更高大我 = =? 還是可以拗到凶手軍閥上台再道歉賠償?
※ 編輯: Yoshikia 來自: 101.12.62.8 (05/19 00:45)
→ :嗯，那我明白你的看法了。38F 05/19 00:46
推 :在意國際輿論真的很無聊 又不能當飯吃39F 05/19 00:58
推 :I push you!40F 05/19 05:34
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1樓 時間: 2013-05-19 02:01:47 (台灣)
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05-19 02:01 TW
話也不是這麼說 是我國水母政府沒把國際宣傳做好= = 只是怕輿論站 在菲那邊時 "也許"就有人有藉口出手幫菲 那我們就真的吃大虧~
9樓 時間: 2013-05-19 05:01:47 (台灣)
→
+1
05-19 05:01 TW
其實不管我們怎麼做，頂多是被國際罵一罵而已，真想幹嘛...他們還要問問中國跟美國的意見，中國這次態度明顯就是縱容台灣想怎麼幹就怎麼幹，美國嘛~除非他不怕台灣倒向中國，不然他頂多用FTA或是一些協定噁心一下你，他也不敢拿台灣怎麼樣。所以其實台灣可以說是全世界最有資格當流氓國家的地方...有一點實力+別人基本上不敢亂動你+不是聯合國會員國，所以很搞不懂政府是在裝啥君子拉!
10樓 時間: 2013-05-19 07:41:10 (台灣)
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05-19 07:41 TW
他們哪需要看中國的意見？現在的情況是美國罩菲，中國罩台。台灣事件還沒鬧大的時候，中國一聽到風聲就打電話來問要不要幫忙了。要不是美國態度「兩邊都很重要啊你們ㄅ要打起來ㄛ」我們早就開幹了
13樓 時間: 2013-05-19 09:07:08 (台灣)
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05-19 09:07 TW
其實當第一時間沒有展現護漁決心及強硬作風為漁民討公道的決心就輸ㄌ一大半,其實打一,二顆飛彈在他方附近海域也不怎樣....
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