※ 本文為 fine246 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-12-04 13:48:34
看板 gay
作者 標題 Re: [問題&求教]同性婚姻導致人獸的推論
時間 Mon Dec 2 10:48:29 2013
※ 引述《writerniu (阿駒)》之銘言:
: 關於反同性婚姻聯盟的一個論據是,
: 「我們用自由選擇來推論同性婚姻合法,那將來有人想要爭取人獸婚姻該如何解釋?」
: (這是我濃縮過後的版本,原文大概是說同性婚姻合法後,
: 以下是我的推論
: 我們或許可以用婚姻=兩人合意,動物無法表達意見或他們的意見表達我們無法感知,
: 來反駁人獸婚姻法制化的推論。
同性婚姻合法的依據並不是自由選擇(雖然有人會這麼說)。
一般人應該會說是「天賦人權」,這其實已經可以說明為何人
獸不能結婚,因為獸沒有「人權」,不過這比較抽象,以下我
會用比較實際的觀點來分析。
一般人應該會說是「天賦人權」,這其實已經可以說明為何人
獸不能結婚,因為獸沒有「人權」,不過這比較抽象,以下我
會用比較實際的觀點來分析。
你如果曾經探究婚姻之所以存在的原因,就會發現那並非「愛
的最終形式」這麼浪漫的東西,而是兩人訂下享受權利的同時
也負擔義務的一種契約,甚至從義務的觀點來看,婚姻其實是
個很「倫常」、很「法律」的「束縛」。
的最終形式」這麼浪漫的東西,而是兩人訂下享受權利的同時
也負擔義務的一種契約,甚至從義務的觀點來看,婚姻其實是
個很「倫常」、很「法律」的「束縛」。
從婚姻的契約本質,以及其目的去思考,你就會發現人獸婚姻
的推論根本亂七八糟。
獸根本就沒有辦法享受權利負擔義務(法律上的說法是沒有「
權利能力」),當然也就沒有辦法和人訂下「婚姻契約」。
相反的,婚姻契約的所有要件,同性戀都具備,不過是卡在一
個「倫常」這種不確定概念而已;而倫常,本來就和法律一樣
,是人類在各自的時空背景中所發展出來的自律規範,所以不
同的時空背景,就會有不同的倫常,尤其是,婚姻這類與社會
現況如此相依的制度,隨著時間慢慢改變,這不是很合理的嗎
?
個「倫常」這種不確定概念而已;而倫常,本來就和法律一樣
,是人類在各自的時空背景中所發展出來的自律規範,所以不
同的時空背景,就會有不同的倫常,尤其是,婚姻這類與社會
現況如此相依的制度,隨著時間慢慢改變,這不是很合理的嗎
?
因此,回到你的問題:
「你同不同意人和狗可以結婚?」
─在雙方皆能夠享受負擔婚姻制度所規範的權利義務前提下,
我贊成跨種族婚姻,但在現實世界中,狗,顯然無法達成上
開要求;但若是在魔獸世界,你想和貓熊或死人做愛或結婚
,那都是你的自由,我沒有反對的餘地。
開要求;但若是在魔獸世界,你想和貓熊或死人做愛或結婚
,那都是你的自由,我沒有反對的餘地。
我再幫你多問一個問題:
「你同不同意人和抱枕可以結婚?」
─一般這種問題會直接被噓,但這其實是個很有趣的問題,沒
記錯的話,好像還有人拍成電影;有沒有可能在未來的某一
天,我們現在一直視以為常的「物」,它擁有了和人無異的
思考能力,於是它覺得自己不再是「物」了,而應該也要有
和人類一樣的「人權」?
天,我們現在一直視以為常的「物」,它擁有了和人無異的
思考能力,於是它覺得自己不再是「物」了,而應該也要有
和人類一樣的「人權」?
也就是說,屆時,你要不要承認機器人也有「人權」?如果
有,你認為人類能不能和機器人結婚?
當然,這個問題畢竟還太遠,現在討論尚無實益,我只是希
望大家能多思考,決定婚姻能否成立的諸多要素當中,最重
要的,到底是什麼。
望大家能多思考,決定婚姻能否成立的諸多要素當中,最重
要的,到底是什麼。
附帶一提,我也不否認,我討厭以神之名干預現世的基督徒;
若是明白表示自己是因為信仰而不贊同者,我還能尊重,那就
如同佛家茹素,雖不贊同殺生,卻也不會要人立法全國戒葷。
若是明白表示自己是因為信仰而不贊同者,我還能尊重,那就
如同佛家茹素,雖不贊同殺生,卻也不會要人立法全國戒葷。
討厭的是,明知以宗教為由無法說服大眾,而對同性戀施以汙
名或奧步的激進份子;11月30日遊行,口口聲聲反修民法972
,但細看其理由,根本莫名其妙:
名或奧步的激進份子;11月30日遊行,口口聲聲反修民法972
,但細看其理由,根本莫名其妙:
1.反對性解放 ...那反對性解放就好了,同性婚姻、伴侶制度
、多人家屬,是三個各別獨立的法案,雖然一起宣傳,但從
來也沒有非要一起過吧?姑且不論伴侶制度和多人家屬與性
解放是否有關,這個大家可以另闢戰場慢慢再戰,但你反修
民法972 是在反個什麼勁?同性婚姻還是有通姦罪啊 ...
、多人家屬,是三個各別獨立的法案,雖然一起宣傳,但從
來也沒有非要一起過吧?姑且不論伴侶制度和多人家屬與性
解放是否有關,這個大家可以另闢戰場慢慢再戰,但你反修
民法972 是在反個什麼勁?同性婚姻還是有通姦罪啊 ...
2.反對同性戀收養小孩 ...我其實不太懂這個議題在吵什麼,
同性伴侶雖然不能結婚,但一直沒有被禁止收養小孩;如果
你希望同性戀(無論單身或伴侶)皆禁止收養小孩的話,那
你應該是要修民法收養的相關限制,而不是反修民法972。
以上,我不得不說,某些基督徒的神邏輯,讓人一看就想要噓
那也是剛好而已。
同性伴侶雖然不能結婚,但一直沒有被禁止收養小孩;如果
你希望同性戀(無論單身或伴侶)皆禁止收養小孩的話,那
你應該是要修民法收養的相關限制,而不是反修民法972。
以上,我不得不說,某些基督徒的神邏輯,讓人一看就想要噓
那也是剛好而已。
: 照這樣反駁的脈絡下來,收養動物這件事情該怎麼處理?
: 我們可以說收養小孩是需要雙方不斷適應後成立,
: 那收養動物呢?動物一樣無法選擇,但我們還是養著他們,
: 而且還把門關著不讓牠們跑掉,不讓牠們有自由選擇進出的權利
: 這包含虐待動物、管好自家動物不要傷人等事例。
: 如果硬要說違反社會道德或人性,
: 人性?有些人就是會有動物戀傾向,
: 精神心理學家也已經把人獸戀排除在「病」的定義之外。
: 社會道德?他們人獸戀不傷天害理也不侵犯別人,為什麼不可以?
法律沒有禁止人獸戀,法律只有禁止人獸婚(原因同上述)。
你雖不能和你的寵物結婚,但你要對外宣稱牠是你的嫁,並不
會受到法律的制裁,只要你喜歡,要說初音是你的嫁也無不可
。
你雖不能和你的寵物結婚,但你要對外宣稱牠是你的嫁,並不
會受到法律的制裁,只要你喜歡,要說初音是你的嫁也無不可
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◆ From: 49.215.234.6
推 :推1F 12/02 11:25
推 :推2F 12/02 11:34
推 :中肯推 真的很多人邏輯有問題……3F 12/02 14:43
推 :謝謝!4F 12/02 17:05
推 :邏輯很清楚,推!5F 12/04 09:39
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