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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-25 19:22:03
看板 Steam
作者 GenShoku (放課後PLAY)
標題 Fw: [閒聊] 日本的Steam市場急速成長-TGS2023演講
時間 Sun Sep 24 15:08:54 2023

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1b3xztyW ]

看板 C_Chat
作者 GenShoku (放課後PLAY)
標題 [閒聊] 日本的Steam市場急速成長-TGS2023演講
時間 Sun Sep 24 12:47:47 2023

https://www.famitsu.com/news/202309/22317954.html

TGS2023的演講

邀請到Valve、Capcom及BandaiNamco的人來討論日本近年的遊戲市場變化

懶得全翻 條列式簡述



1. 過去5年間 Steam日本使用者是全世界成長最快速的國家之一


2. 2023年日本開發的遊戲佔了Top sales的20%左右


3. 以Steam Deck幾乎能玩到未來的所有遊戲為基底

是日本將遊戲推廣到PC平台的有利要素之一


4. PC遊戲最強勢的點之一 就是不會有跨代斷層

遊戲購買一次就能永久遊玩 因為(近年)PC的架構不會變動

不像遊戲機可能有跨世代後不向下相容的問題

而這問題近年也有被主機大廠注意到(如PS5向下相容PS4)


5. 另外PC遊戲不需進行第一方平台訂閱 即可享受連線遊玩機制

也是對比家用主機很有魅力的點


6. 老卡公布了近年數位販售的比例

可以看到數位版比例逐年增高(深藍色是數位版販賣數 淺藍色是遊戲總銷售數)

卡普空表示 與其說實體版販賣逐年下降

更像是因為PC遊戲的成長導致數位版飛躍性的成長

且因為近年疫情的關係 很多人注意到了PC及數位版遊戲這塊

也是大幅成長的原因之一

https://imgur.com/yL3MaQg
[圖]

另外雖然手遊成長快速

但整體來說預期家用與PC遊戲還是會持續微幅成長

https://imgur.com/wp0w5rK
[圖]


7. BN社表示 由於PC遊戲與數位遊戲的急速成長

也為遊戲開發帶來不少影響

主要是多國語言的對應

以往實體版主流的遊戲市場 約只要準備5~6種語言即可

但現在數位版當道的時代

PC遊戲面對的是全世界的玩家

現況必要對應的語言增加到了13~15種

且未來預計要能對應到22種語言

對遊戲市場拓展至全世界非常的重要


8. 法環及AC6的PC玩家所占比例約4成

連以往都是家機為主軸的格鬥遊戲

例如鐵拳 PC玩家也增長到了3成比例


9. 以往主要以家機版先發售、再去考量PC版的排程近年也有很大變化

現在幾乎都以家機、PC版同時發售為目標 所以壓縮到了開發的時程

許多問題都必須馬上解決 遊戲開發時間變得很趕


10. 另外開發者實在沒辦法自己檢查各國語言翻譯的對錯

迫切的希望AI發展未來能解決這個問題


11. 由於PC玩家的PC性能與specs不統一 需要個別對應 對開發難度影響很大

但BN社代表覺得PC版也是有許多不錯的地方

例如幾乎不需要受到第一方廠商(索任微)的制約

個人或小廠也能很快速的發售自己的遊戲


12. 談到「特賣」對steam來說很重要

主要是養成玩家把有興趣的遊戲加入願望清單的習慣

也容易對完全不清楚的遊戲感到有興趣

特賣對遊戲商來說是打開知名度的很好用的「工具」


13. V社從來不強制任何發行商加入特賣

但絕大多數的發行商還是會配合V社特賣時程參加

由此可見特賣的影響力

且參與特賣也很有助於提高網路聲量


14. 老卡把特賣視為非常重要的戰略

例如今年有太多大作了

實在沒法每款都第一時間購買

為了讓那些沒被購買的遊戲日後也會被考慮

特賣是一個重要的手段



15. 談到特賣的次數增加了

是否會產生更多「等特價」的玩家 導致購買Full Price的玩家變少

老卡表示當然有注意到這點

例如魔物獵人系列

每當出了新作 身邊會有許多朋友遊玩

這種時候就不會等到特價才買

也就是營造出所謂的「祭典感」

把社群的因素考慮進去 就會有許多人在第一時間購買遊戲


16. BN社代表也表示

特賣影響的其實不只該社的遊戲

例如老卡的格鬥遊戲在特價且大賣

也會連帶影響到BN社的格鬥遊戲銷量增長起來


17. 另外如果是長期遊玩的遊戲有季票或DLC等要素

就算本體特價賣給玩家

數據上顯示用完整價格購買DLC的玩家也不少

所以遊戲本體賣多少錢 也不是非常重要


18. 老卡表示由於疫情的關係 讓PC遊戲的地位有了巨大的改變

讓大家認知到PC也能玩到3A遊戲


19. 但在日本 家用機與實體版遊戲還是非常強力

所以與其說家用機變弱 更像是PC遊戲能與家用機遊戲、手遊比肩而行了

且喜歡實體版遊戲、喜歡有收集感的玩家還不少

卡普空會繼續執行發售實體版遊戲的策略



20. V社表示 對日本未來的PC市場抱有非常大的期待

目前完全看不到成長停滯的未來

認為SteamDeck為日本PC市場的注力是非常好的策略

今後也會為新遊戲能Day1在SteamDeck順跑繼續努力


21. 另外談到PC遊戲漸漸能跟家用機遊戲比肩而行

跨平台連線變成非常重要的議題

例如快打旋風6就支援3平台互相連線對戰

未來也會以此做為開發標準


22. 有提到PC遊戲沒有跨世代的問題

有助於廠商把舊世代機的遊戲Archive化(移植上PC)

對建立遊戲資產及跨越世代藩籬非常有幫助

幫助日本遊戲文化輸出到全世界



=============================


講的很多我都蠻同意的

尤其PC遊戲幾乎沒有跨世代問題(家用機平台要看第一方臉色)

現在又有類似SteamDeck或RogAlly的PC掌機

PC還能玩MOD(超重要)

這幾年我遊戲庫幾乎都轉移到Steam(&DLsite)了


希望PC遊戲市場能成長到如法社之類的日本小三廠也做到首發PC

這樣以後只要定期更新PC硬體&買老任主機就很夠了



--
https://imgur.com/6Pxa5j9

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.108.153 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1b3xztyW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695530871.A.F20.html
推 chuckni: 日本在疫情期間pc 急速普及後給steam 在日本發展製造了良1F 09/24 12:49
→ chuckni: 好的契機
推 ChikuwaM: 推3F 09/24 12:50
→ hazel0093: sony要倒了4F 09/24 12:52
推 rrrReshar: 正常 pc打電動本來就爽多了 日本本身PC發展起頭就慢了5F 09/24 12:52
推 tsukirit: 但是PC有噁心外掛 MOD6F 09/24 12:54
推 a125g: 原來PC占比太低了7F 09/24 12:55
→ a125g: 原本
→ a79111010: 基本上只要有個因素開始滾市占率  原本市占多低都還好9F 09/24 12:56
推 hami831904: 所以我都只玩單機遊戲，輕鬆愉快10F 09/24 12:56
推 h75311418: 黑船終於開到了11F 09/24 12:57
→ a79111010: 因為這數字會越滾越高  從原本我跟別人不一樣變成日常12F 09/24 12:58
→ a79111010: 然後偏偏日本又是最在意這種事情的人
→ GodVoice: 我就是看清 換主機換主機~~~~  乾脆能的話就PC就好了14F 09/24 12:59
→ GodVoice: 結果好幾個STEAM說要出的遊戲 突然又不出了 真不爽
→ GodVoice: 像那個熱血國雄君大合輯
推 ltytw: EPIC不出個自己的掌雞嗎？  或是偵測不給SteamDeck執行EPIC17F 09/24 13:00
→ ltytw: 平台？
→ GodVoice: 我到現在就是不肯買NS版或其他主機 我就是要等STEAM19F 09/24 13:00
推 h75311418: 這樣主機獨佔的情況會變嗎20F 09/24 13:00
推 rrrReshar: 而且我用PC不只效能更好 就算要用手把也能接PC 實在沒21F 09/24 13:01
→ rrrReshar: 有不用的道理
→ a79111010: EPIC幹嘛做這種事情  市佔小先別做些有的沒的好嗎23F 09/24 13:01
推 undeadmask: 美索拋棄日本工作室跟市場 也被日本人拋棄了24F 09/24 13:01
→ haseyo25: 然後巴比倫殞落鎖區25F 09/24 13:01
推 strlen: 老黃大喜26F 09/24 13:01
→ a79111010: 主機獨佔短期不變 就算PC開始成長也有一段時間角力27F 09/24 13:02
→ undeadmask: 之前PS5亞洲市場黃牛又缺貨 一堆日本人直接去買4090了28F 09/24 13:03
推 livingbear: PS5缺貨，很多人就直接上PC了29F 09/24 13:03
推 h75311418: 顯卡感覺又要漲了30F 09/24 13:03
→ a79111010: 角力完以後誰能勝出這就不知道了  反正任天堂穩贏(O31F 09/24 13:03
推 Dsfsddf: PC什麼都好 就是外掛無法根治32F 09/24 13:04
推 rbull: 日本還真是steam落後大國33F 09/24 13:04
推 vitalis: 大廠注意到相容性(笑),不是早就主機世代更新割韭菜嗎?34F 09/24 13:04
→ shifa: 但格G因為$ony買下EVO 家機還是有一定話語權35F 09/24 13:04
→ storyo11413: 沒想到日本的PC市場會快速成長36F 09/24 13:05
→ shifa: 只是在網路直播上 PC應該還是有優勢在37F 09/24 13:05
推 badend8769: 不錯啊 魔物下一代能PC同時發售就好了38F 09/24 13:06
推 undeadmask: 而且PS5的性能定位很尷尬 畫質跟幀數只能擇一39F 09/24 13:06
→ undeadmask: 要玩3A大作還真的不如直上PC
→ storyo11413: 外掛只有PVP遊戲會嚴重受影響 PC端有大量MOD可玩花樣41F 09/24 13:06
→ shifa: 但對遊戲開發商來說 PC幾乎可以跟免平台畫上等號42F 09/24 13:06
→ shifa: 可以省去很多開發跟發行上的麻煩
推 webberfun: MOD真棒44F 09/24 13:07
→ haseyo25: 而且也不是PC以外就沒外掛，懲罰不夠重而已45F 09/24 13:07
→ shifa: 這些都算可以想見 但 遊戲廠商對特賣有正面評價有點意外46F 09/24 13:07
→ chuckni: 其實看V就好了V幾乎都有steam ，畢竟實況主力還是用電腦47F 09/24 13:07
→ dos32408: steam deck日本不知道銷量如何？48F 09/24 13:07
→ shadowblade: 不要搞鎖區那套就好了,日本遊戲仍然有些海外版本像49F 09/24 13:08
→ shadowblade: 閹割版一樣
→ Suleika: pc外掛多，規格多最佳化很難做，不太認同這篇某些觀點51F 09/24 13:09
→ chuckni: 兔子不久前才開過steam爆買回，steam的優勢就是遊戲多、52F 09/24 13:09
→ chuckni: 購買成本低、時常有特價，很像是超大遊樂場
→ storyo11413: 特賣祭典會降低人的理智 steam裡沒玩過的遊戲比較多54F 09/24 13:09
推 dos32408: steam還不用繳貴死人的會員費就能使用雲端存檔了55F 09/24 13:11
推 GGSuperInIn: Steam deck便宜又可以玩各種不能明說的好玩遊戲，嘻56F 09/24 13:13
→ GGSuperInIn: 嘻
推 chuckni: 日本其實套裝機比較主流，他們換代通常是整台電腦直接換58F 09/24 13:13
→ chuckni: ，日本這幾年也開始流行電競規電腦/筆電，他們的電腦周邊
→ chuckni: 需求急速擴張
推 speedingriot: steam deck全球也才350萬，日本就不用看了61F 09/24 13:15
推 jeff0811: 我也覺得特賣很重要62F 09/24 13:15
→ GenShoku: 索尼把基礎訂閱漲成那樣 我只是想玩個格鬥連線對戰 直接63F 09/24 13:17
→ GenShoku: 跳PC了誰跟你繳那一年1600==
→ akles111: 反正真的是PS5買不到，疫情卡太久還不如買STEAM ww65F 09/24 13:18
推 dos32408: ps5把usb備份拔掉真的噁心66F 09/24 13:18
→ holiybo: 主機不能往下相容遊戲真的很勸退 我要回味舊遊戲難道要67F 09/24 13:20
→ holiybo: 把整台舊的搬出來？家裡堆的下這麼多台主機？
推 Kidd0502: pc本來就cp值最高 可以玩手遊 hgame 雙螢幕 而且也不用69F 09/24 13:24
→ Kidd0502: 額外的連線費 保固也比較長
推 rrrReshar: 日本流行套裝機正常 畢竟PC市場近幾年才開始發展而已71F 09/24 13:25
→ rrrReshar:  而且就連台灣真的自己懂得挑配備也少
→ GenShoku: SteamDeck舉個比較誇張的例子就iPhone 第一代是來改變你73F 09/24 13:25
→ GenShoku: 的習慣不是搶市佔的 告訴你PC遊戲也能拿在手上玩(這對日
→ GenShoku: 本這種家用機掌機為主的市場很重要) V社的優勢在甚至Ste
→ GenShoku: amDeck本身也不用賣多好 你去買RogAlly最終也是幫到stea
→ GenShoku: m的成長 畢竟現在steam就是PC一家獨大 epic根本撼動不了
推 jorden0804: 太棒了 要不然一堆日廠遊戲STEAM都不同步78F 09/24 13:30
→ jorden0804: 希望可以靠日本人數增加可以讓間隔短一點
推 chuckni: 不過日廠的pc 移植操作性那些不要抱太大期望的好...他們80F 09/24 13:37
→ chuckni: 不習慣鍵鼠配置玩遊戲的方式很多很天才的配法
→ a79111010: 被靠北久就正常了 以前市場小孩能無視 市場大了就有差82F 09/24 13:39
→ a79111010: 這都是單純話語權的問題而已
→ JesterCheng: 至少現在日廠會對鍵盤輸入友善一點了 以前就是大便84F 09/24 13:45
推 Cassious: 竟然要直到近幾年才注意到PC市場，日廠反應也真是夠遲鈍85F 09/24 13:46
→ Cassious: 的了
推 SweetRice: 跟上時代87F 09/24 13:47
推 Irenicus: 終於知道steam有多好玩88F 09/24 13:54
→ GenShoku: 那不叫日廠反應遲鈍 以往他們的主力客群就不用pc 本來就89F 09/24 13:54
→ GenShoku: 沒義務用心弄pc版 日本PC勢成長起來自然就會注入心力了
推 ggchioinder: 要多謝吉姆萊恩的ps5發售策略讓日本pc市場成長91F 09/24 13:57
推 opass168: 大約PS3時代 新遊戲家機/PC都支援的比例開始變多 我那時92F 09/24 13:58
→ opass168: 期買的遊戲 在PC上多數至今都還能遊玩 PS4那邊就算有從
→ opass168: PS3移植過去 多半還要花錢再買一遍吧
推 matchkiwi: 亨利卡維爾狂喜95F 09/24 14:00
→ GodVoice: 說起來 有一些到明天的特價... 我還沒下手96F 09/24 14:00
推 w9515: 老卡真的很不像日廠都鎖國自己玩耶 好多看法真的很國際化97F 09/24 14:11
→ w9515:  卡普空真的有料 是不是自從世界成功就積極佈局PC了
推 cn5566: 老卡長期策略一直都很正確 不然股價哪有辦法長紅99F 09/24 14:11
→ cn5566: 只是近半年經營有點不太合股東胃口就是
推 mkcg5825: 該上steam的拜託快上一下101F 09/24 14:14
推 chuckni: 老卡已經很不日廠了XD102F 09/24 14:17
推 wetor: 日本到底多喜歡掌機＝＝103F 09/24 14:23
推 Sinreigensou: 任天堂還是堅持不上PC104F 09/24 14:25
→ GenShoku: 老卡是IP本身就很對歐美胃口 所以較早去推國際化 傳統日105F 09/24 14:25
→ GenShoku: 廠遊戲的歐美客群太小了 沒積極往外發展也很正常 當然是
→ GenShoku: 等前人開好路打出日系遊戲知名度 再跟上是最保險的 這個
→ GenShoku: 策略我覺得對日本小三廠也沒有錯
→ astrophy: 任天堂本來就不可能上其他平台，他們主要是靠買遊戲機109F 09/24 14:51
→ astrophy: 獲利為主的，當然遊戲都只會出在遊戲機上面。
推 HinaGikuYanG: 卡錶知道很賺了吧，魔物20周年別藏招喔一起上PC111F 09/24 14:51
→ astrophy: 所以任天堂總是會壓低遊戲機成本。112F 09/24 14:52
推 astrophy: 魔物獵人洩露的資料早就確定會有續作了，前一兩年連計
→ astrophy: 劃名字都知道了，叫paradise
推 zeyoshi: 索索緊張囉115F 09/24 14:56
推 twic: MOD可以直接看DPS表差太多了116F 09/24 15:05

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: GenShoku (180.177.108.153 臺灣), 09/24/2023 15:08:54
推 qoodboy26: 市占高了也許廠商對作弊問題會更加重視吧1F 09/24 15:21
→ sonans: 想到當年PS4上市前，我在臉書上說我不會買主機了會轉玩PC2F 09/24 15:36
→ sonans: ，結果一堆人跳出來把我罵得要死……
推 stkissstone: 作弊問題重視了也很難完全解決吧4F 09/24 15:58
推 foxey: Steam是黑船 打開日本家機鎖國5F 09/24 16:10
→ lazioliz: 跟直播主也有關係吧  畢竟直播就是要PC6F 09/24 16:10
→ foxey: 現在日系大廠也都把PC版列入標配 SIE吉姆那死樣更加速開放7F 09/24 16:11
→ foxey: 唯一能堅持的大概只剩下老任 靠獨佔強勢自家遊戲壟斷還能打
→ foxey: 不過日本套裝PC真的是很貴 日本人懂自組的又少 台灣自組的
→ foxey: 人多 但是零組件價格也是偏貴就是
推 autoupdate: Koei 移植的很差11F 09/24 16:23
噓 Barefoot24: 明明是在討論PC，結果結論又在貶索捧任，C洽文一定要12F 09/24 16:29
→ Barefoot24: 走這種風格？
推 wulouise: pc的問題是作弊的方式太多種14F 09/24 16:39
推 akles111: 真的沒貶吧ww~的確PS5遇上疫情，但貨大多集中歐美…15F 09/24 16:46
→ akles111: 如果真的想玩就轉PC而已，現在習慣變PC多了
推 katana89: 日本遊戲遲了20年終於接上網路了17F 09/24 17:06
推 THC13: Sony遲早把自己玩死18F 09/24 17:45
推 aaron68032: 坐等任天堂放棄獨佔 我就是不爽買硬體差的switch19F 09/24 17:47
推 katana89: 主機一個世代6-7年 你可以算算看你玩家生涯還有幾個世代20F 09/24 17:52
→ katana89: 可以等？
推 ssarc: 可是很多日本好蘿遊戲都沒辦法上架22F 09/24 17:53
推 Rainning4545: 老實說，索把獨佔遊解禁pc也進一步推升pc玩家的黏著23F 09/24 18:12
→ Rainning4545: 性，功不可沒啊
推 faang: Sony現在處於被自己成功所綁住的尷尬狀況，因為PS賣太好，25F 09/24 18:27
→ faang: 但是又沒有強到像任天堂可以完全搞自己的（因為IP獨特性、
→ faang: 陣容與PC的差異性沒那麼大），導致對於把遊戲上PC平台有一
→ faang: 種不情願但是又不能不做的感覺
推 scorpioz: 那也是sony自己策略有問題29F 09/24 19:31
噓 arl: 日本本地公司的PCGame幾乎都強制上Steam了能不提高嗎??30F 09/24 19:33
推 shiz: SE社表示：31F 09/24 19:35
推 foxey: 有人很敏感全身G點耶 XD32F 09/24 20:06
推 Kenqr: 只有PC能玩MOD跟18禁遊戲33F 09/24 20:33
推 dsomd: 第四點不一定,微軟不保証新版windows完全向下兼容34F 09/24 20:39
推 Lineage5415: STEAM的崛起給那幾家搞獨佔的壓力很大齁 粉絲都急了35F 09/24 20:40
→ GenShoku: 不用跟赤腳哥一般見識啦36F 09/24 20:41
→ GenShoku: windows最大好處是 最糟的情況裝台VM一定能搞定所有問題
→ GenShoku: 而且不向下兼容=系統架構改變=現在一大票程式都會出問題
→ GenShoku:  微軟真的敢跟非玩家的使用者及企業機關學校對幹嗎XD
→ GenShoku: SE社也學乖啦 不然FF7R2就不會只獨佔可憐的三個月了
→ kenkenken31: 日本感覺就電競PC藍海?41F 09/24 20:57
推 ssarc: 你慢慢獨佔，我PC玩家等的起，唯一能讓我妥協的只有N社42F 09/24 21:29
噓 chiu7892000: 日本真是落後世界十年43F 09/24 21:47
推 shiz: 獨佔三個月不表示三個月後就會上PC阿 XD44F 09/24 21:57
→ shiz: 看N家會不會把神主牌薩爾達也移植到PC
推 ssarc: 不可能，N社不是笨蛋46F 09/24 22:17
推 justtakethat: 推第四點，玩舊遊戲不必看主機廠的臉色就是舒服47F 09/24 22:33
→ changtzhcun: 瑪薩寶三本柱老任是不可能放手的48F 09/24 23:18
推 pttbook: 現在廠商被迫各種內容和諧 MOD就變得很重要49F 09/24 23:27
→ pttbook: 還能各方面增加遊戲的豐富度  PC能兼容舊遊戲很方便
推 speedingriot: 老任營收40%是硬體銷售，傻了才移植PC砸自己飯碗51F 09/25 00:12
→ speedingriot: 就算老任真的要登PC也會自己開專有平台，這邊一樣罵
→ GenShoku: 想要老任移植真的算了吧w WiiU時期都沒考慮過的事情 ip53F 09/25 00:19
→ GenShoku: 價值捏得死死的 想玩我們家最新遊戲就是買我們主機
→ GenShoku: 反正不移植 瑪薩寶還是賣到翻過去 上pc只要開先例就慘了
→ GenShoku:  殺雞取卵的事對要從主機賺錢的老任根本不在選項內
推 f051372: steam都20周年了... 日本廠商現在才看到商機............57F 09/25 00:25
→ f051372: 真不虧數一數二思想封閉的國家
推 luismars: 日本社會沒PC還算是"正常可接受"的59F 09/25 00:29
→ luismars: 或問日本人NB裡有什麼遊戲,多半會一臉問號看著你
→ luismars: 覺得你好像在開他玩笑，不同台灣人多少會玩一下GAME
→ GenShoku: 很多人搞錯 並不是"現在"才看到商機 是以往日系遊戲的主62F 09/25 00:38
→ GenShoku: 力就是賣日本人 日本人拿pc玩遊戲的比例又低到不可思議
→ GenShoku: 廠商當然不會想放心力移植上pc 我本來遊戲在家機能賣10
→ GenShoku: 萬 上pc只能賣11萬 那何必要花那個心力搞pc版? 尤其pc版
→ GenShoku: 規格不統一 很多開發商也沒很想碰 是近年日本pc比例成長
→ GenShoku: +在歐美日本遊戲越賣越好 日本廠商才考慮把自家遊戲上pc
→ GenShoku: 賺錢的事廠商肯定都評估過損益了 至少比我們這些業界外
→ GenShoku: 人士還懂啦
推 uranus99: 有一點很有趣，今年遊戲界獲利比起去年來說是衰退的70F 09/25 00:44
推 Faertesi: 樓上正解，以往他們自己市場夠賺了幹嘛搞PC71F 09/25 00:44
→ uranus99: 這點各家都是(任天堂、sony都一樣)，各家都在想辦法72F 09/25 00:44
推 lpdpCossette: 除了擺商業大廠PS5的之外 幾乎變各家UMPC試玩大會73F 09/25 01:05
推 ayanami00: PS5那什麼垃圾硬體，荼毒玩家十幾年74F 09/25 03:00
推 ad2015: 但是顯示卡真的很貴，而且越來越貴75F 09/25 04:03
→ pttbook: 顯卡也沒有一定要買頂規 一萬多的畫面也很好 別硬開4K76F 09/25 05:33
→ pttbook: 也能用很久了
→ pttbook: 家機要顧性價比 規格做太好而變貴 買的人變少不好推廣
→ speedingriot: 遊戲界今年衰退很好解釋吧? 疫情紅利差不多耗完了79F 09/25 09:27
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