※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-24 18:14:07
看板 Steam
作者 標題 [心得] 墮落之王43小時全破心得兼閒聊
時間 Mon Oct 23 20:27:48 2023
就在剛剛通關了這個糞GAME
能玩完這片 還真是出乎我意料
甚至還為了這片發第三篇文章
而且事實上玩到後面...我覺得這片還滿好玩的
(這是什麼抖M發言...)
一開始我其實真的玩到受不了
少有的玩到想棄坑的感覺
但是後來真的開始被遊戲內容所吸引
對那些吹捧這片多棒的人
多少有些了解他們的想法
前幾天聽到一個說法
遊戲上市前其實開發人員認為還需要經過一年的測試
這個遊戲才能上
但是公司為了財報決定直接上
(順帶一提 遊戲上市五天後 遊戲公司股價好像噴了41%)
我個人是相信這個說法的
因為這個遊戲越玩到後面
越會發現這個遊戲根本半成品
大家抱怨的問題
幾乎都是各項遊戲參數和平衡沒做好
遊戲內容其實非常完整
開發組把他們想做的東西都做出來了
但是問題也是做出來而已
這些遊戲內容並沒有很好的統合再一起
最簡單的例子就是遊戲的傷害問題
遊戲中職業一開始
神聖騎士的單手劍基本傷害是78
而黑暗遠征軍的雙手劍基本傷害是124
然後敵人呢?
我實測了一下
我們到第一個傳送點開始走
遇到的第一群小怪
朝聖者和法師
其中朝聖者約有400血 法師約300
這兩種大概就是你玩黑魂一開始遇到的活屍
隔壁黑魂的小怪拿基本長劍大概1~2刀一隻
這邊拿雙手劍要砍到快3刀...
然後這邊怪物的量是隔壁的數倍
順便一提這個階段最讓大家頭痛的那個
出手快防禦高有霸體的鐵頭哥
他足足有1400血
最近可以看到很多新手教學 包括我自己上一篇
都是在教大家跑酷去後面拿裝備
通常都是開鐘樓室旁邊的大門
跑到朝聖者之路的後半段去拿武器或裝備
但是這些裝備其實都不是這個階段該拿的
如果把能換王武的十個王算做遊戲的十個章節階段的話
這個階段是通往第七個章節的路上拿到的東西
基本上已經算是遊戲後期的道具了
而拿到這些道具裝備後
我們才能回到第二章朝聖者之路上
較正常的應對敵人
這很明顯就是傷害數值設計不當阿
再來製作組希望玩家能通過遠程削減怪物的數量後
再進行推進才能避免被圍毆
但是這有個很大的問題
這邊我們能拿到足以遠程殺怪的武器
應該只有跑酷到後段拿的強化飛鎚
這個一次要花三點彈藥
我剛剛測試一個最便宜的彈藥包
商人賣500能補10格彈藥
等於說你花500只能殺三隻小怪
然後朝聖者之路的法師一隻只給70...
等於前期越殺你會越窮阿
隔壁黑魂一支箭只要10元阿...
類似上面這些問題遊戲開始到後面一直都有
前面是數值給太低
後面是數值太爆炸
完全就是沒好好平衡的狀態
不過遊戲勸退大家也不光是數值的不平衡
遊戲的一些編排也是不太妙
像是那個第二章朝聖者之道的地圖
除了一條路塞滿躲在牆後準備推人的npc外
還塞滿了這個遊戲八成的平台跳躍
配上那些射程超遠的遠程怪
一開始就滿滿的搞人
而且後來我還發現這些預備陰人的怪
在你靠近觸發他們之前
他們都是不可鎖定的狀態...
更靠杯的是這張地圖一堆小平台給你配上一堆怪
你稍微滾遠點就直接滾下去摔死
第三章的地圖沼澤也沒好到哪去
摔死人的懸崖換成會淹死人的沼澤
然後整張地圖煙霧瀰漫 視野極差的同時
叉路超多 建築和地貌又很同質化
整個迷路不知道自己在哪
然後那個影界機制就更不用說了
上面的所有煩躁再幫你加一倍
我自己也是在這邊玩到幾乎退坑
不過幸運的是從這章開始後面的場地都沒有這麼陰間
從這邊開始資源也變得豐富
各種強力裝備道具也開始能夠取得了
不過大部分玩家都撐不到這邊就是了
以這篇文章的時間點來看
通過沉默聖徒的玩家只有33%
遊戲從這個階段開始
那些局外的惱人元素開始變少
剩下的幾乎都是魂系原汁原味的善意
我想這也是大部分覺得好評的玩家開始喜歡的地方
撇除那些數值設計上的不平衡
剩下的元素我認為都是在法環之前入坑魂系的玩家們可以接受的程度
而且這個遊戲確實做到了他們所說的致敬
不論是遊戲場景 道具設置 戰鬥等等
幾乎都是滿滿的黑魂要素
我也是從這邊開始就玩到有點停不下來
當然有兩點即使到這邊我還是覺得很糟糕
第一個是那個臨時篝火
這個創意其實很好
但是問題是他們預設臨時溝火的位置很糟糕
除了每次都設置在打完王的點外
剩下的點很明顯沒有好好規劃
常常會出現我剛打完幾個難關要種花設篝火
剛設完往前走兩步 發現捷徑 然後開門回到固定篝火...
不然就是這邊有個種花點種完
發現往前走兩步又好
而且那個點位更好
諸如此類的惱人設置
另一個就是他的寶箱怪(影界大飛蛾)機制
這個怪除了某些固定點外
會隨機在地圖上生成 並偽裝成道具
不小心當成道具撿就會被殺掉
解決辦法就是假道具尾巴的光焰搖晃的程度比較大
拿影界提燈吸就能直接秒殺它
但是沒注意到就會死得很慘
問題是這東西實在是太隨機了
常常遇到後
第一次死去影界好不容易逃出來
然後剛放鬆撿一下道具就撿到另一隻飛蛾
然後就是影界我又回來了...
甚至最衰的一次
在一條路上連續被三隻大飛蛾咬
講了這麼多
如果問我現在這個遊戲推不推薦的話
我依然不是很推薦馬上入坑
畢竟現在整個遊戲問題還是很多
不過好消息是每天製作團隊都有在更新修bug
而且是非常有感的在做
也有在聽取玩家的意見
像是怪物的血量
怪物的仇恨範圍
那些不合理的高射程
都有進入更新內容裡
甚至今天還表示玩家通關後
可以選擇繼承等級裝備道具再打一次一周目難度
而非強制打二周目難度
同時也預計更新二周目後不再全篝火消失
而是三周目才開始減少
這類的重大更新
我相信製作組是有打算修好這個遊戲的
如果這個力度能再持續1~2個月
這遊戲差不多就能推薦人玩了
當然修到全好可能還要半年乃至一年
如果當初能延後半年甚至一年上市的話
我個人認為這片去衝年度遊戲
其實沒啥問題
內容的豐富度和創新都很夠
魂味也是目前市面上遊戲中最符合本家黑魂風格的
希望製作組能繼續堅持
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.139.61 (臺灣)
※ 作者: death76519 2023-10-23 20:27:48
※ 文章代碼(AID): #1bDcR6zw (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1698064070.A.F7A.html
推 : 看起來是放到特價再買OK的感覺1F 10/23 20:34
→ : 不相信，把怪物數量直接減一半就能解決很多問題2F 10/23 20:35
→ : 這是能花多少時間?
→ : 這是能花多少時間?
推 : 篝火搞消失這種事要改是有多難..........還要等他修?4F 10/23 20:45
→ : 而且這根本為難為難的智障設計到底哪個天才想的
→ : 而且這根本為難為難的智障設計到底哪個天才想的
→ : 這款連希夫都不想破二周目可想而知有多勸退6F 10/23 21:03
推 : 確實 但是更新時程有點慢 要到禮拜四才預計要修最詬病7F 10/23 21:04
→ : 的東西 前面都是修掉讓玩家爽的東西跟bug而已
→ : 的東西 前面都是修掉讓玩家爽的東西跟bug而已
推 : 智障設計能這麼多，不可思議9F 10/23 21:07
推 : 一堆遊戲真的是被財報跟股東搞死....10F 10/23 21:08
→ : 在一起跟通關，錯字！11F 10/23 21:20
推 : 概念不錯 做得很爛12F 10/23 22:43
→ : 那是因為這遊戲滿滿的洞,就算他們天天更新也還是一堆洞
→ : 然後就算他們那都改好了,那個會瞬步的動作有辦法救嗎?
→ : 那是因為這遊戲滿滿的洞,就算他們天天更新也還是一堆洞
→ : 然後就算他們那都改好了,那個會瞬步的動作有辦法救嗎?
推 : 一年之後等打五折再看看15F 10/23 22:57
推 : 看來半年後特價剛好修的差不多16F 10/23 23:15
噓 : 衝年度遊戲LUL 笑了17F 10/23 23:15
推 : 他再怎修你前面講的地圖編排問題都很難改吧18F 10/23 23:34
推 : 這片其實超好玩的，最近才剛更新很多玩家在意的點19F 10/24 00:11
→ : 已經覺得比P的謊言好玩了，個人喜歡這款勝於法環
→ : 跟2077一開始的問題類似，這款也是需要更新修正問題就是
推 : 官方更新說明如下:
→ : https://tinyurl.com/mr6htcwr
→ : 已經覺得比P的謊言好玩了，個人喜歡這款勝於法環
→ : 跟2077一開始的問題類似，這款也是需要更新修正問題就是
推 : 官方更新說明如下:
→ : https://tinyurl.com/mr6htcwr
![[圖]](https://clan.cloudflare.steamstatic.com/images/42849889/08d4b33a4668b23af42022446e6d8a399564ea4f.png)
推 : 先等一年，搞不好到時就剛好進XGP24F 10/24 00:36
推 : 怕堆怪的請看下面影片分析25F 10/24 00:38
→ : https://tinyurl.com/2hr52xmb
→ : 遠程敵人 用手投擲強化槌子之類的都很好一一解決
→ : 菁英怪跟BOSS都可以用投擲物扔到死，彈藥包買夠即可
→ : https://tinyurl.com/2hr52xmb
→ : 遠程敵人 用手投擲強化槌子之類的都很好一一解決
→ : 菁英怪跟BOSS都可以用投擲物扔到死，彈藥包買夠即可
推 : 更新完叫我29F 10/24 03:08
→ : 彈刀狗,連射手,追尾彈,百里穿楊,地形卡刀,隱藏角落狗30F 10/24 06:53
推 : 狗會彈刀應該是因為頭部有盔甲，砍爆一次後就不會彈刀了31F 10/24 08:12
推 : 推個32F 10/24 08:23
推 : 這部就是糞還要一堆玩家教製作組怎麼做遊戲33F 10/24 09:58
推 : 感謝分享，看來滿滿的坑，等一年後看看修繕程度如何34F 10/24 10:01
推 : 二週拿掉篝火真的白癡設計 純粹搞人而言35F 10/24 10:11
推 : 這一作還有個很大的缺點 就是製作組強硬的要用怪圍36F 10/24 10:16
→ : 毆你或偷襲你 像法環 要偷襲你的怪你提前發現是可
→ : 以先打掉的 這一作不行 例如那堆推推怪 他在自己出
→ : 來前是選不到的 就算你知道他在那也不行 同理還有
→ : 些地方怪躺在地上你就是不能選 你走過去他才從你背
→ : 後站起來
→ : 就是製作組不給你提前發現提前處理 你必須被教育
→ : 你想要一步一步往前推 不想被夾擊 不行 你不過線我
→ : 的怪就不能選 你就是要被我從後面刷怪
→ : 當製作組強硬的想幫玩家決定體驗 就說明了很多事情
→ : 毆你或偷襲你 像法環 要偷襲你的怪你提前發現是可
→ : 以先打掉的 這一作不行 例如那堆推推怪 他在自己出
→ : 來前是選不到的 就算你知道他在那也不行 同理還有
→ : 些地方怪躺在地上你就是不能選 你走過去他才從你背
→ : 後站起來
→ : 就是製作組不給你提前發現提前處理 你必須被教育
→ : 你想要一步一步往前推 不想被夾擊 不行 你不過線我
→ : 的怪就不能選 你就是要被我從後面刷怪
→ : 當製作組強硬的想幫玩家決定體驗 就說明了很多事情
→ : 所以遠程才強勢阿 不能鎖定的 可以遠遠直接丟法術殺46F 10/24 10:19
→ : 不用在那邊臭啦 人家十天一百萬 現在也每天修 你罵的那47F 10/24 10:41
→ : 些都要修掉了
→ : 些都要修掉了
推 : 啊不就是被罵了才趕緊修，一開始還發文回幹話==49F 10/24 11:00
→ : 其實幹話這件事是被誤傳 官方那篇翻譯原文的意思是推50F 10/24 11:04
→ : 建大家穩扎穩打 然後就被帶風向的講官方再嘲諷玩家
→ : 建大家穩扎穩打 然後就被帶風向的講官方再嘲諷玩家
→ : 我覺得大家抱怨怪太多官方回要穩扎穩打本身就是幹話了52F 10/24 11:07
→ : 算超譯吧 但他們怪仇恨連鎖 官方回復要你穩扎穩打本來就53F 10/24 11:12
→ : 很白癡
→ : *回覆
→ : 很白癡
→ : *回覆
推 : 幹話(X) 教你玩遊戲(O)56F 10/24 11:15
→ : 原來隔壁那個整天腦補帶風向的真的有騙到人，呵呵。57F 10/24 11:17
推 : 剛好等一年後-75%再玩就好58F 10/24 12:24
推 : 朝聖者高地鑰匙漲到18000是什麼思考邏輯...59F 10/24 15:47
推 : 笑死 應該是太多玩家跑酷拿裝備或亂跑，坐地起價，直接漲60F 10/24 17:08
→ : 2倍
推 : 錢就多摔死幾個紅色死神就有了，看什麼時候這個賺錢機器
→ : 會被改掉XD
→ : 2倍
推 : 錢就多摔死幾個紅色死神就有了，看什麼時候這個賺錢機器
→ : 會被改掉XD
推 : 怪很擊敗，但是玩家能作弊的方式真的超級多64F 10/24 17:48
→ : 可惜二週目把篝火通通刪掉很難爽到
→ : 我能理解他們體現地圖連通超強，但是我想像魂系那樣二週目
→ : 超爽再慢慢變難r
→ : 只能看禮拜四的更新能不能一周目+0難度了
→ : 可惜二週目把篝火通通刪掉很難爽到
→ : 我能理解他們體現地圖連通超強，但是我想像魂系那樣二週目
→ : 超爽再慢慢變難r
→ : 只能看禮拜四的更新能不能一周目+0難度了
→ : 二周目篝火會調整的樣子69F 10/24 17:57
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