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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 動漫迷心理到底在想什麼
時間 Thu Feb 14 19:35:51 2013
回歸一下原主題，動漫迷心裡都在想什麼？
可能不外乎誰誰誰是我老婆，或是哪個CP好萌好萌諸如此類的。
可能也有少數會對作品作剖析和深刻的思考，也有少部分可能是犯罪預備軍...
但其實動漫迷大多就是這樣，十分單純。
我反而比較好奇，這些戰動漫迷的人心裡都在想什麼？
即使某些不擅交際的動漫迷有擾人行為，但為何他們要一竿子打翻一船人，
不遺餘力地打壓這個族群呢？
下面這篇文章給出了某種程度的答案。
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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [論卦] 社會對於「御宅族」的偏見
時間 Sat Jun 19 10:58:38 2010
※ 引述《Savate (整個湖面只看得到101大樓)》之銘言：
: 興趣卡漫、愛打電動、愛鑽研電腦、不注重打扮
: 通常都會被冠上"宅"
: 但我覺得宅字沒有剷除異己的成分
: 其實應該這樣說
: 興趣卡漫愛打電動愛鑽研電腦等等
: 不一定與人互動上有障礙
: 但是仔細去品味
: 上面那些不都是現實社會中
: 交際有障礙的人的避風港嗎
: 上面有哪些需要跟人面對面互動
: 有哪些需要兩個人才能進行的 沒有
: 因為和人互動會使某些人有挫折感
: 所以上面這些休閒就是這種人最好最普遍的選擇
: 只是這些人偶爾還是會去跟人家交朋友
: 「你好 我叫XX 興趣是打電動 科科」
: 久而久之大家就對上面那些人的印象固化了
: 至於不注重打扮比較特例
: 通常這種不注重打扮(或者說相對於週遭人比較特異)
: ex.經常穿系服、領口鬆了還再穿、穿任何衣服都要紮進褲子、穿襯衫又穿運動褲的
: 也是很容易被週遭人冠為怪人而被邊緣化
: 社會還是有一定程度的注重表面
: 是指打扮 非長相 =.=b (其實行為舉止也包括)
: 初次認識第一印象很重要 會影響後來的觀感
: 而穿著打扮又是唯一第一時間能獲得的最多資訊
: 至於不愛出家門嘛...
: 都沒什麼朋友了 出家門幹嘛
這篇文章很好地示範了「主流」如何打壓異己，
不著痕跡地用各種其實不成理由的理由，
來編織他們歧視的族群入污名化的泥淖中，
同時也暴露了使用主流思維的弊病與流於愚蠢的可能。
為什麼很多人要打壓宅？
並不是因為使用電腦、愛好日式ACG，或是不愛互動這些行為，
本質上有什麼道德上的缺陷，
而是主流社會總是在複製和找尋一種階級的分類方式，
並慣於讓階級思維主宰自己的一切價值觀，
從而逃避和隱藏他們沒有智慧認識真理，並不具備道德能力的嚴重缺失。
什麼叫階級思維呢？
就是將人分類，貼上標籤，並標出價碼，
而目的就在於：
「我要找到弱勢讓我建立信心，並找到上位者供我逢迎」
這就是階級思維。
於是，歧視你，不是因為你宅，而是因為你弱勢。
宅只是弱勢的一個外表，一個包裝，一個轉化，
他們不好說：「我歧視你，因為你是弱勢。」
於是總是在尋找不同的藉口和理由，來為弱勢套上不同的外衣。
在不同的時空下，這個階級思維運作的邏輯和方式都是一致的，
甚至是無可避免的，
都在於找出一個比自己弱勢的，然後毫無顧忌地鄙夷歧視，
從而建立自己可悲的自尊心。
不只原po如此而已，幾乎世上無人不如此，
蘇格拉底這樣受智慧之神眷顧的人，同樣也歧視了女性和異族，
只是點出這個思維模式，有助於我們擺脫恐怖的階級思維。
說說胖好了。
在現有的時空下，歧視胖的人總可以找到很多理由，
然後歸納出一個結論：
「胖的人缺少了某些優秀的品質，在道德上是有缺限的，因此應該被歧視」
這個邏輯乍看之下似乎合理，
但轉換一下時空，我們就可以發現，這個陳述不過是個愚蠢的包裝，
才不過幾百年前，胖的人是被尊敬的，但導致胖的原因卻絲毫不變，
生理上來說，可能一千年前的人，和現在的人，
才不過幾百年前，胖的人是被尊敬的，但導致胖的原因卻絲毫不變，
生理上來說，可能一千年前的人，和現在的人，
要成為一個胖子，他們的行為是一致的，
但古代胖的人卻不一定會被歧視，
原因只在於：
在一個食物匱乏的時代，你是胖子，你是上位階級，
而在食物過剩的時代，你是胖子，你是弱勢。
歧視的理由不在胖瘦，也不在道德行為（因為不運動的結果是一樣的），
而是在於階級的差異。
看過魯迅就知道了，
富人歧視窮人，窮人歧視乞丐，乞丐歧視殘障，殘障呢？
沒有人可以歧視，那就歧視無法言語的死人，或是無法回應的瘋人。
宅的理由也一樣。
在一個歌頌性驅力的時空，缺少吸引異性的特質，是弱勢。
在一個對知識有尊榮分別的時空，精熟鋼彈比起精熟莎士比亞，是弱勢。
在一個重視階級法則的時空，無法順利迎合上位階級，
穿著由特定族群所制定的服裝規則，是弱勢。
在一個重視奢侈性消費的時空，進行極為低廉的休閒行為，是弱勢。
一百年前的宅，可以被說是書生，是狂生，
如今，在資訊科技與娛樂貶值的時空，宅就成了弱勢的聚集處。
不要誤會。
其實原po的分類上，大致上沒有什麼明顯的錯誤，但是卻極度的狹隘。
確實宅的人，許多都缺少某些重要的品質或能力，
因此在階級分類上容易被打壓，
但「某個族群往往具有某種特性」和
「因為他擁有某個族群的表徵，所以他具有某種特性」
這兩個陳述是截然不同的。
因為你屬於某個族群，所以我用這個族群的刻板印象來理解你，
這是階級法則下的產物，
但悲哀的是，背後透露的思維其實是：
「我沒有認識你的道德內在的能力，因此我只能最膚淺的標籤理解你。」
這個狀況，很多時候大致上是沒有錯的，
但一錯，就很可怕。而且進一步固化了這個階級的距離。
如果歧視宅合理，那一百年前，男人歧視女人，白人歧視黃種人和黑種人，
是不是也合理呢？
他們也都是用一樣的階級思維啊？
但是一旦運用了階級思維，那就無法正確認識人的本質，
也封殺了弱勢翻身的可能性，進而讓世界更加暴力與僵固。
而同時，運用階級思維的人，
其他他們往往都沒有足夠的理性來提出一個抽象但基本的判準靈活運用，
像是判斷一個人是不是具備有良好的道德或智慧，
所以只能蒐集大量零碎片斷的行為來斷定一個人的道德與智力缺失，
從而異口同聲、眾口一詞地成為盲從主流的愚蠢順民。
舉宅來說好了，常在板上發言的chenglap大，
精通各種遊戲與acg，很明顯投入大量時間與資源才能達到這個地步，
那你要為他貼上「宅」的標籤嗎？
從而賦予他「不善交際」、「社會化不足」、「懶惰」、「逃避」等特質嗎？
或是他是「宅」的特例？
那既然如此，哪些宅是特例？哪些宅又是分類的通則呢？
說到這裡，你有沒有發現這個「宅」的分類判準，
在理解一個人的智慧與道德能力的荒謬與無力，毫無存在的必要？
因為說到底，「宅」除了分辨是否是傳統定義上的弱勢以外，
對於我們認識真實世界中真正重要的課題的樣貌毫無解釋能力與應用空間。
要理解一個人思維清不清晰，推理演繹和資料歸納的能力強不強，
應該是看他的言論與文章，而非宅不宅。
要瞭解一個人會不會犯下道德上的錯誤，是否正直、謙遜與誠實，
應該是看他公私領域的行為，而非宅不宅。
要作到上面這兩點，需要的是聆聽與觀察，溝通與思考。
這四件事情，對於有智慧的人來說，一向不難，
對於愚蠢，而且只能用階級分類理解人的人來說，往往難如登天。
一個判準若是不能研判一個人的智慧與道德，有什麼存在的理由？
一個人若是不能理解上述那句話的內涵，依舊堅守著階級的思維，
這樣的人有什麼尊敬與聆聽的理由？
一個人若是不能理解上述那句話的內涵，依舊堅守著階級的思維，
這樣的人有什麼尊敬與聆聽的理由？
每次我回頭去讀申辯篇，我總是在思考一件事：
「如果我在場，我會不會判蘇格拉底死刑？」
從而犯下道德與智慧上永恆且無法饒恕的最重罪過（出佛身血）？
而同時，每遇到一個人，我也會思考：
「這個人是不是會判蘇格拉底死刑的人？」
從savate的文章邏輯下來，我推測，
他如果那天在法庭，很可能也會判蘇格拉底死刑。
這並非中傷，我再次強調，也不是針對你個人，因為你個人並不特別，
相反地，你的想法很「正常」且「主流」，
和判蘇格拉底死刑的雅典公民一樣，
自我感覺不差，社會地位也不會太低，甚而對自己的道德和智慧也很滿意，
都是音量最大，最振振有詞的「多數」，
而多數從字面上來看，本來就是：
「我認為在座的各位，超過一半都是﹍﹍」
因為你的文章，就是最常見的歧視包裝。
按照原po的邏輯，
我也可以照樣造句：
--
勞動階級、有色人種、非貴族出身，不符合社交禮儀和打扮，
通常會被冠上「xx」（這是空名詞，請任意填上）
但我覺得「xx」字沒有剷除己的成分
其實應該這樣說
以身體勞務賺取金錢、沒受過貴族教育等等
不一定對社會絕對沒有貢獻
但是仔細去品味
上面那些不都是現實世界中
那些智力低下的人最後的歸宿嗎？
上面有哪些需要與人進行智性上的交流，
需要飽讀詩書才能進行的？沒有
因為學習與思考會使某些懶於用腦的人感到挫敗，
所以上面這些行為，就是這些人最好最普遍的結果
「你好，我叫xx 我是台灣人 工程師 ㄎㄎ」
久而久之大家就對上面那些人的印象固化了
至於不遵守貴族禮儀比較特例
通常這種不遵守禮儀（或相對於周遭人比較特異）
ex：行為粗野、無法正確背誦莎士比亞、衣料粗糙且設計拙劣，還毫無自覺的，
老實說我還沒有看過這種行為特異的人人緣特佳
社會還是需要一定程度的法則來供他運行。
--
蘇格拉底死前，對愛他的人說：「多想想真理，少想想蘇格拉底。」
我倒想說：「我們已經遺忘了真理，拜託多想想蘇格拉底。」
如有錯誤，請指出，非常感激。
（最後猜會有人推end炫耀自己的閱讀能力）
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人需要一些可以貶低的對象作為對照，以維持自己的優越感。
因此八卦板經常會有迎合主流、撻伐某些族群的文章或觀點。
這些人藉由談論別人、劃出一道界線，好告訴自己也告訴別人：
這些人真是下三濫，好在我不是這樣。
不管興趣或愛好是什麼，總是會有些人活在自己的世界或不擅交際，
而這些人可能恰好處於弱勢，打壓起來不費吹灰之力，因此這個討論串就這麼誕生了。
大家可以看看前面文章的推文，某些人偏要把動漫迷和某些負面行為劃上等號
還有篇回文提到，看到某些動漫作品會想閃遠點，不想沾染宅臭味，也是一樣的道理。
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宅宅們在二次元中滿足了自己的幻想，
而這些人沒有精神寄託，只能藉由欺壓宅宅來彰顯自己，究竟哪一邊比較可悲呢？
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我居然 ▂▂▅▅◤◢▆◣█
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把這篇廢文看完了 ◢ㄑ皿 ▼▼◤ ◢█
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φhacoolman ＼─ ▃▅███
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◆ From: 36.233.196.29
→ :戰阿宅好啊 不是絕對弱勢 戰了又不容易引起公憤1F 02/14 19:37
推 :提升自己 2種方式 充實和貶低別人 後者只需張嘴2F 02/14 19:37
→ :要戰誰 就戰人數很多的少數族群就對了 例如 動漫迷
→ :要戰誰 就戰人數很多的少數族群就對了 例如 動漫迷
→ :簡言之，那種印象論證都是滑坡謬誤。4F 02/14 19:38
推 :不意外5F 02/14 19:38
→ :不然看誰敢發個回收老人和低收入戶好臭 馬上被幹暴6F 02/14 19:38
推 :乃賴是強者無誤7F 02/14 19:38
→ :替代役 CCR PUMA 甲 等8F 02/14 19:38
推 :推9F 02/14 19:38
→ :阿宅就族群比較少又不會因為真正弱勢戰了引發反效果10F 02/14 19:38
推 :推原PO11F 02/14 19:39
→ :再這裡的哪個不是宅 只是領域不一樣而已 這也能戰12F 02/14 19:40
推 :ACG=宅=不修邊幅=不善交際=自閉兒=怪咖 戰都是這樣論證13F 02/14 19:40
推 :能啊 為了自我感覺良好 戰更宅的來自慰啊14F 02/14 19:41
→ :其實就是50步笑100步
→ :其實就是50步笑100步
推 :哇靠...我竟然看完了16F 02/14 19:41
→ :把看過的形形色色印象，毫無道理串聯起來，然後戰他17F 02/14 19:41
推 :排到過年不用回家的 算不算害群之馬~18F 02/14 19:41
推 :我居然把這篇廢文看完了19F 02/14 19:43
推 :我只看一頁 內容應該是想要洗白動漫宅吧!20F 02/14 19:44
那你就錯了XD
推 :XDDDD推這邊21F 02/14 19:44
噓 :你也反犯了個邏輯錯誤 歧視不能完全歸類於把人階級分類22F 02/14 19:44
推 :自古宅人相輕23F 02/14 19:45
→ :我的意思 把某一族群歸類到比自己更低的階級只是歧視的一種24F 02/14 19:46
沒錯，是歧視的一種而非全部，但本文重點不是這個。
對了，如果對乃賴的言論有意見，也可以到他的部落格留言。
(google 乃賴 應該就有了)
推 :看完了....你是認真什麼啦XDDD25F 02/14 19:46
推 :中肯文,不過能吸收的人不多啦...26F 02/14 19:47
推 :27F 02/14 19:48
推 :就連ACG愛好者中都可以互相貶低了 何況是其他人28F 02/14 19:48
推 :看完這篇後大概還是繼續戰吧29F 02/14 19:48
→ :有些ACG愛好者就自以為高尚貶低看廢萌的不就是30F 02/14 19:49
→ :看不完,打打嘴砲還這麼認真31F 02/14 19:49
推 :我居然看完了..32F 02/14 19:49
→ :看不完就不要出來昭告天下你多淺了好嬤33F 02/14 19:49
推 :讚34F 02/14 19:51
噓 :再說 判斷一個人得看的言行舉止 但這是建立在完全的理性上35F 02/14 19:52
推 :這麼認真 辛苦你了36F 02/14 19:52
→ :但有誰能保證自己是完全的理性?37F 02/14 19:52
沒錯，所以需要經常自問：我是理性的嗎？我的發言有邏輯上的謬誤嗎？
這篇只是在一串戰動漫迷的文章中提供另一種反省與自思的觀點，
並非絕對理性。
推 :可惜我們還是需要一個criterion來迅速了解一個人38F 02/14 19:53
但是在用簡易分類來了解族群之餘，也應該想想這種分類是否正確、恰當。
尤其是你要針對他們發表歧視性言論之前...
→ :取暖文39F 02/14 19:54
推 :推40F 02/14 19:57
推 :中肯 不過那些想透過歧視他人建立自尊的人只會無視繼續吧41F 02/14 19:58
推 :我竟然看玩了42F 02/14 19:58
→ :會歧視人的都是內心問題更大只能透過這種方式自我滿足43F 02/14 19:58
→ :歧視人的比被歧視的更可悲，我就當成照顧弱勢滿足他們吧
→ :歧視人的比被歧視的更可悲，我就當成照顧弱勢滿足他們吧
推 :動漫迷心理到底在想什麼 其實問的人根本不想知道45F 02/14 19:59
→ :誰管你想啥 我就是要歧視你 來自我感覺良好 就這樣
→ :誰管你想啥 我就是要歧視你 來自我感覺良好 就這樣
我也是這麼認為的。
大部分戰文的起手式不都是「有沒有____的八卦？」
其實根本沒有問卦成分，只是想戰或釣魚而已XD
→ :那個人發的文就只是假議題而已47F 02/14 20:00
推 :想問下原PO還有在玩D3嗎?48F 02/14 20:00
推 :49F 02/14 20:00
推 :這篇寫得很好50F 02/14 20:01
推 :這篇中肯51F 02/14 20:01
推 :還是要說一次 歧視不能完全歸納到來自階級差益52F 02/14 20:01
→ :可是身邊有這種朋友就很難融入他們 就很沒交集53F 02/14 20:01
推 :推一個 不過這就是人性阿54F 02/14 20:01
是的，我本來想在文章加上這句，但是忘了...
→ :這是一個邏輯陷阱55F 02/14 20:01
推 :不過這些記者很故意 動漫祭又不是只有今天 但卻故意56F 02/14 20:03
→ :在2/14情人節拼命報導
→ :在2/14情人節拼命報導
→ :大概記者也是去死團吧，去死團鬥阿宅58F 02/14 20:04
推 :沒辦法 誰叫動漫祭不知誰決定選在這日子開 不上報才奇怪59F 02/14 20:05
→ :這篇文章的錯誤其實蠻多的 比如說胖子在古代是被尊敬的這60F 02/14 20:05
→ :就倒果為因 是被尊敬的人因為資源豐富會變成胖子
→ :的機會可能比較大
→ :就倒果為因 是被尊敬的人因為資源豐富會變成胖子
→ :的機會可能比較大
我覺得乃賴舉的例子並沒有問題呀。
他想闡述的是，同樣的原因招致肥胖的結果，
為什麼在不同的時空下會得到完全不同的評論。
肥胖的成因類似，但以前的上位階級才有得胖，現在則否。
推 :這文章最大錯誤是 不是所有弱勢都會被歧視 只有相對63F 02/14 20:06
→ :弱勢才會被歧視 絕對弱勢不會被歧視的
→ :弱勢才會被歧視 絕對弱勢不會被歧視的
因為大家普遍的共識是：打壓絕對弱勢是種道德上的瑕疵
他們依舊會歧視，只是不會說出來...
而且打壓教次等者和比打壓最底層者優越感更甚。
→ :貼標籤這真的是每個人都如此 歧視也是普遍現象這到是真的65F 02/14 20:07
→ :舉個例 強勢:常備役 相對弱勢:替代役 絕對弱勢:免役66F 02/14 20:07
推 :67F 02/14 20:08
推 :推68F 02/14 20:08
推 :推69F 02/14 20:08
→ :像這篇文就把打壓的人貼了一個主流的標籤70F 02/14 20:08
→ :來論述主流弊病與流於愚蠢 其實只是在做反過來的事情
→ :來論述主流弊病與流於愚蠢 其實只是在做反過來的事情
其實我貼這篇文章和打字的時候也有想到這個問題...
有人發現這點是最好的了，代表有人可以站在這種觀點來反省。
噓 :誰理你們72F 02/14 20:09
→ :本質上跟打壓動慢族打壓胖子的人完全一樣73F 02/14 20:09
推 :這點實在動輒得咎 我們只能選擇盡量不因立場決定他人對錯74F 02/14 20:09
推 :推75F 02/14 20:09
→ :那流行呢76F 02/14 20:10
→ :這邊有五柳樹
→ :這邊有五柳樹
推 :給你推78F 02/14 20:11
推 :不要純粹因一個人立場 而決定對方到底會是個什麼樣的人..79F 02/14 20:11
→ :終歸一句還是綠豆糕 其實動漫迷只是討厭那些莫名歧視罷了
→ :只因喜歡看動漫就要被貼上下面那篇的標籤 真令人難以忍受
→ :終歸一句還是綠豆糕 其實動漫迷只是討厭那些莫名歧視罷了
→ :只因喜歡看動漫就要被貼上下面那篇的標籤 真令人難以忍受
推 :這篇快m82F 02/14 20:15
推 :推83F 02/14 20:16
推 :跟鄉民說這些太高智慧了84F 02/14 20:17
推 :優文,雖然不太像八卦不過思路優85F 02/14 20:17
推 :推一個 :D86F 02/14 20:19
推 :盡量避免透過貶低他人來建立自身價值.. 既承受過更應知痛87F 02/14 20:19
推 :我看一堆白癡鄉民是看不懂的88F 02/14 20:19
推 :好文推,重點不是戰ACG宅,而是認知到對特定族群的偏見89F 02/14 20:20
推 :認真文推!90F 02/14 20:21
推 :再推一次,反對歧視胖子、阿宅、同志!!91F 02/14 20:21
推 :清流推92F 02/14 20:22
推 :推93F 02/14 20:25
推 :推94F 02/14 20:25
推 :推95F 02/14 20:26
推 :推96F 02/14 20:28
推 :清流 推97F 02/14 20:28
推 :你知道太多了：)98F 02/14 20:29
推 :你知道太多手段了，月黑風高的晚上請務必小心自身安全99F 02/14 20:34
推 :中肯 不過END....太長了= =~100F 02/14 20:36
推 :優文推！101F 02/14 20:37
推 :XD102F 02/14 20:38
推 :推，能像這樣清楚寫出自己的思路真令人佩服啊XD103F 02/14 20:38
推 :推104F 02/14 20:39
推 :提升自己2種方式 充實和貶低別人 後者只需張嘴<=GOOD105F 02/14 20:39
推 :寫得真好 推~106F 02/14 20:39
推 :推107F 02/14 20:40
推 :你一講就沒人敢推END了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD108F 02/14 20:42
重申一下，不是我講的，是乃賴講的喔，
我只是貼他的文，再加上一些個人觀點。
推 :強大109F 02/14 20:42
※ 編輯: bangdian 來自: 36.233.196.29 (02/14 20:46)推 :原PO哲學系的吧110F 02/14 20:46
推 :邏輯不錯 葛來分多加一百分111F 02/14 20:46
推 :112F 02/14 20:47
推 :有道理...！113F 02/14 20:51
噓 :ZZZ該停了114F 02/14 20:51
推 :推115F 02/14 20:52
推 :116F 02/14 20:56
推 :推117F 02/14 21:02
推 :認真好文，讓我想起了兩年半前的那一系列文章....118F 02/14 21:02
推 :你真厲害，真有內涵119F 02/14 21:04
推 :120F 02/14 21:05
推 :推 也許這篇文仍有邏輯謬誤,但不失為對一些釣魚文的解答121F 02/14 21:05
推 :點出這件事實就說也在貼標籤 那不用論述了 可以用這套122F 02/14 21:05
→ :邏輯 去肯定或否定任何事
→ :邏輯 去肯定或否定任何事
推 :說中了124F 02/14 21:06
推 :有臭酸又用鹼民的言論在反駁了 還反貼標籤哩125F 02/14 21:06
推 :蠻有趣的126F 02/14 21:07
推 :推!!!!!!!!127F 02/14 21:08
推 :中肯推128F 02/14 21:10
推 :推129F 02/14 21:21
推 :推!!!我很欣賞這種思考"本身意義"的文章!130F 02/14 21:24
推 :推推131F 02/14 21:26
推 :只是點出這個思維模式，有助於我們擺脫恐怖的階級思維。132F 02/14 21:26
推 :推133F 02/14 21:27
推 :認同+1 看完有重溫西洋政治思想史的感覺134F 02/14 21:31
推 :推一個135F 02/14 21:33
推 :中肯，不過講這麼明要那些整天酸人宅的人情何以堪136F 02/14 21:33
推 :推137F 02/14 21:35
噓 :古代有丐幫行俠仗義，宅幫呢，能幹嘛?138F 02/14 21:36
你到底想表達什麼XDDD
我們現在在討論的是一個興趣，是你擅自把他們歸類為一個團體。
興趣和行俠仗義又有何干係？
一個人的興趣還要既憂國憂民又改善社會風氣、造福鄉梓嗎？
(真要提到行俠仗義，阿宅反抗軍似乎有做類似的事情)
那你要不要說說你對社會有什麼貢獻啊？
你在這邊酸宅宅又能幹嘛呢XD
※ 編輯: bangdian 來自: 36.233.196.29 (02/14 21:43)
→ :謝謝樓上示範什麼叫做 迷武俠小說迷到現實小說分不清楚139F 02/14 21:39
推 :認真推140F 02/14 21:45
推 :推!!!!141F 02/14 21:47
推 :認真推142F 02/14 21:52
推 :推143F 02/14 21:54
推 :推144F 02/14 21:54
推 :推145F 02/14 21:58
推 :幹 未免寫的太好了吧!!146F 02/14 22:02
推 :簽名檔一整個中肯147F 02/14 22:04
推 :推 台灣人就是八成的人都是智缺，剩下的被連累 唉148F 02/14 22:04
推 :推149F 02/14 22:09
推 :原po是不是接觸過社會科學洗禮啊150F 02/14 22:10
推 :這篇文章讓我自省 我也常會有歧視人的心態 感恩151F 02/14 22:16
推 :good152F 02/14 22:26
推 :推153F 02/14 22:28
推 :推！154F 02/14 22:31
推 :你這篇太強大了 叫一堆酸民如何是好155F 02/14 22:35
推 :值得推一個~156F 02/14 22:36
推 :157F 02/14 22:38
推 :End158F 02/14 22:40
推 :推 這篇寫得真好159F 02/14 22:46
推 :這世界有九成九九的人都是這樣 我也不例外160F 02/14 22:47
推 :好161F 02/14 22:54
推 :確實能讓自己自省不少 不知不覺好像也有歧視到他人162F 02/14 22:55
推 : 這巴掌又亮又響 啪!163F 02/14 22:55
推 :推>"< 發人深省164F 02/14 22:59
推 :推金庸版版主!!!!!165F 02/14 23:02
推 :說的好!166F 02/14 23:06
推 :我認為那些被罵宅的人不是因為宅而被討厭，是因為被討厭167F 02/14 23:07
推 :寫的很棒。我想到一句話:我把你當人看。..遊戲規則...168F 02/14 23:10
推 :好長，不過我看完了給推169F 02/14 23:11
推 :推 正在反省中170F 02/14 23:11
推 :而找個宅字，再做些點單歸納，歸類為一塊，講白就是為了171F 02/14 23:11
推 :方便歧視。
推 :方便歧視。
推 :173F 02/14 23:14
推 :你寫得真好 給推！174F 02/14 23:19
推 :好棒的論述方法175F 02/14 23:21
推 :借轉。176F 02/14 23:27
推 :在深夜PTT遇見蘇格拉底177F 02/14 23:29
推 :推178F 02/14 23:30
推 :寫的真好，push179F 02/14 23:33
推 :推就是了180F 02/14 23:33
推 :其實看不太懂推181F 02/14 23:33
推 :清新 優質182F 02/14 23:33
噓 :你寫這麼多~我們這些愛歧視的怎麼看得懂!!!183F 02/14 23:33
推 :推 正常是需要不正常去彰顯的184F 02/14 23:34
推 :只能給推了 好文章!185F 02/14 23:36
推 :推!186F 02/14 23:36
推 :187F 02/14 23:38
推 :GOOD188F 02/14 23:42
推 :優文189F 02/14 23:45
推 :好文給推190F 02/14 23:46
推 :犯罪預備軍不至於吧，因為坐牢就看不到下星期的動漫了191F 02/15 00:01
推 :好威192F 02/15 00:05
推 :不推對不起自己193F 02/15 00:09
推 :哲學思維ＱＱ？194F 02/15 00:15
推 :推啦!!!195F 02/15 00:15
推 :中肯好文~給推!196F 02/15 00:20
推 :如此好文拜讀之後 不禁為之一震 久久不能自己197F 02/15 00:24
推 :推198F 02/15 00:31
推 :有幸能在這時候看見這篇文章,發人深省......199F 02/15 00:33
推 :清新優質200F 02/15 00:38
推 :201F 02/15 00:49
推 :感謝原po記得，我自己都忘了！202F 02/15 00:49
推 :樓上原作者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!203F 02/15 00:51
推 :次文化的逆襲204F 02/15 01:11
噓 :宅就宅 還一堆藉口205F 02/15 01:17
推 :推 這篇太棒了206F 02/15 01:21
推 :推好文 有人就愛歧視別人宅 也不想想自己長什麼樣子207F 02/15 01:22
推 :推 噓文出現科科人了208F 02/15 01:23
推 :很有意義的文可以思考209F 02/15 01:25
推 :就像某些飆仔、小混混 別人看他一眼 他就想砍那個人210F 02/15 01:25
→ :因為他自卑 所以別人看他 他就覺得那個人瞧不起他
推 :內心自卑的人 才需要踩低別人以抬高自己
→ :才需要常常找跟自己不同的人來歧視
→ :因為他自卑 所以別人看他 他就覺得那個人瞧不起他
推 :內心自卑的人 才需要踩低別人以抬高自己
→ :才需要常常找跟自己不同的人來歧視
推 :推清流好文214F 02/15 01:43
推 :清新優質 不過如果每種議題都要這麼哲學有點累215F 02/15 01:54
推 :沒end 推個216F 02/15 02:06
推 :GJ推217F 02/15 02:11
推 :發人自省!218F 02/15 02:15
推 :219F 02/15 02:31
推 :好文220F 02/15 03:09
推 :就是因為累 所以反智的言論或噓文有它的市場221F 02/15 03:13
→ vingfing …
推 :2010年就有的答案 2013年還要再從新po一次223F 02/15 04:03
推 :好文224F 02/15 04:09
→ :宅還需要藉口嗎??225F 02/15 05:05
推 :推優文226F 02/15 05:07
推 :不錯啊寫得真好!227F 02/15 05:14
推 :讚 發這篇文還可以讓我們看看有哪幾個在推文噓的給人笑虧228F 02/15 05:24
噓 :賣弄理論。我真的很想寫一篇文章反駁你229F 02/15 06:28
推 :我好像 走進 哲學板了230F 02/15 07:08
推 :樓樓上快寫一篇來反駁看看231F 02/15 08:29
推 :好文幫推~232F 02/15 09:05
推 :推233F 02/15 09:32
推 :推234F 02/15 09:34
推 :有點強235F 02/15 09:36
推 :看完80% 原po強者 推236F 02/15 10:02
推 :好文 好文237F 02/15 10:21
推 :要保持理性好難呢…不知道哪天哪時又會犯同樣錯誤238F 02/15 10:26
推 :好文給推，噓的人快寫好嗎?239F 02/15 10:41
推 :有道理!240F 02/15 11:05
推 :謝謝您 感動+反省241F 02/15 12:09
噓 :倒不是歧視，但失去生活機能的尼特族真的就需要幫助了242F 02/15 12:16
推 :推推243F 02/15 12:53
推 :朝聖推一下~244F 02/15 13:13
推 :推推245F 02/15 13:22
→ :我居然把這篇廢文看完了 +皿+!246F 02/15 13:22
推 :然後我就是要推END(遭拖
推 :然後我就是要推END(遭拖
推 :推 XD248F 02/15 13:35
推 :把尼特族跟宅直接混在一起,好樣的偷換概念249F 02/15 13:47
推 :好文推250F 02/15 13:52
推 :@nagisaK 您好，我是曾經是魔獸世界鬥士 就讀國立大學研251F 02/15 14:24
→ :究所碩班，並且第一名畢業，在尚未畢業之前，已經有一篇第
→ :第一作者的國外期刊Impact factor4點的論文，我是阿
→ :宅
→ :究所碩班，並且第一名畢業，在尚未畢業之前，已經有一篇第
→ :第一作者的國外期刊Impact factor4點的論文，我是阿
→ :宅
推 :厲害255F 02/15 14:47
推 :好文推256F 02/15 14:47
推 :我居然把這篇廢文看完了257F 02/15 14:49
推 :很難得能在這看到好文258F 02/15 15:15
推 :259F 02/15 15:32
推 :朝聖推!260F 02/15 15:53
推 :經典好文終於出現惹261F 02/15 15:57
推 :aova快寫啊262F 02/15 16:00
推 :只能推了263F 02/15 16:14
→ :只會按噓的酸民還是去吃屎ㄅ264F 02/15 16:27
推 :EN...D阿你這樣寫我不就不能END了嗎(#‵′)凸265F 02/15 16:33
推 :天哪我哭了266F 02/15 16:52
推 :好懷念的文章 之前看過再推一次267F 02/15 17:19
推 :推268F 02/15 17:59
推 :推269F 02/15 18:26
推 :推270F 02/15 18:32
推 :超級強者271F 02/15 18:35
推 :推272F 02/15 18:55
推 :乃賴必推273F 02/15 18:56
推 :認真文，推一個274F 02/15 19:12
推 :超強 看完了XDDDDDDDDDDDD275F 02/15 19:20
推 :朝聖推276F 02/15 19:28
噓 :這篇不也是有智慧的人在歧視與嘲笑庸俗的平凡人嗎?277F 02/15 19:39
→ :然後推文開始崇拜的剛好又跳入這個邏輯謬誤幫原PO劃為階級
→ :中的上位者了。
※ Swampert:轉錄至看板 C_Chat 02/15 19:46→ :然後推文開始崇拜的剛好又跳入這個邏輯謬誤幫原PO劃為階級
→ :中的上位者了。
→ :一但有所評論,就會開始有劃分階級的基準,這篇評論99.99%人280F 02/15 19:46
→ :,只會讓人想跳過去成為0.01%的人然後繼續歧視剩下沒跳過
→ :來的平凡人 所以我覺得還是閉嘴不要發文的好
→ :,只會讓人想跳過去成為0.01%的人然後繼續歧視剩下沒跳過
→ :來的平凡人 所以我覺得還是閉嘴不要發文的好
推 :PUSH!283F 02/15 19:49
推 :寫的不錯284F 02/15 20:12
推 :挖285F 02/15 21:42
推 :推認真286F 02/15 22:09
推 :這可以去寫論文了 太威猛了 樓上馬友友 頗ㄏ287F 02/15 22:17
推 :推一個288F 02/15 23:11
推 :夠廢 推了289F 02/15 23:18
推 :這篇文章讓人省思 小弟深感佩服290F 02/15 23:36
噓 :..............................................291F 02/16 00:06
噓 :我也是宅到無以復加的宅 怎麼就沒被歧視-_-292F 02/16 00:25
推 :樓上真的有看完這篇？！293F 02/16 01:47
推 :被指正歧視的錯誤時，馬上就說自己是庸俗的凡人294F 02/16 08:25
→ :然後說自己被指正者歧視，這也是歧視者常見的裝可憐呢
→ :然後說自己被指正者歧視，這也是歧視者常見的裝可憐呢
推 :好文推296F 02/16 12:45
推 :朝聖推297F 02/16 17:06
推 :朝聖推!298F 02/16 17:24
推 :看完推299F 02/16 20:39
推 :大推 但是chenglap大躺著也中槍300F 02/16 21:38
推 :好強大的認真文,我看到一半就end了~ XD301F 02/17 20:44
→ :302F 02/17 22:37
推 :303F 02/18 02:36
推 :完美的解釋了po戰文者的心理304F 02/19 03:31
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5樓 時間: 2013-02-15 22:59:36 (台灣)
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02-15 22:59 TW
我把文看完了ww不過最前面的前提建立我個人覺得有點瑕疵，像直接將對阿宅歧視建構成主流文化的攻擊，以及將歧視直接視為階級思維，我個人覺得這些就像酸宅的人的邏輯建構。
7樓 時間: 2013-02-15 23:46:28 (台灣)
→
02-15 23:46 TW
人們總會忽略這樣的細節，而將所有事物化為同個概念。例如，「男人怎樣」、「女人怎樣」、「大人怎樣」、「小孩怎樣」、「公務員怎樣」、「藝術家怎樣」、「有錢人怎樣」、「有錢人怎樣」、「窮人怎樣」等等說法就是如此，但這類情況中也普遍存在著各種例外。然而，這種概念化的思考方式卻因為讓人覺得簡單而安心。 除此之外，在這種普遍性的概念中，「恐懼」、「厭惡」和「反感」等等負面情緒深植人心的能力，遠高於相對的好感和安心感。階級化便是不由分說，更是如此。人們為了轉移日常生活中的不滿、憤恨，毫不猶豫地將這份情感連同憤恨、厭惡等等情緒全都轉嫁到他人身上。因此，一旦人們心裡將「宅」和「xx」兩字畫上等號，往後要導正他們的觀念就更不是件那麼容易的事了。 原來，人們竟是這麼自私且弱小的生物。
11樓 時間: 2013-02-16 10:28:06 (台灣)
→
+1
02-16 10:28 TW
這就是一種主流文化跟次文化的相比較,當然還有所謂的刻板印象,你寫得很好~這樣的想法很不錯
16樓 時間: 2013-02-17 23:30:11 (澳門)
→
+1
02-17 23:30 MO
真的好認真! @_@ 沒想太多.....雖然我和幾位朋友都是又宅又腐,但為免於被訪問/好奇太多內幕事項都有在掩飾的,雖然熟一點的朋友同學同事都知道了...ORZ
19樓 時間: 2013-02-20 03:29:31 (台灣)
→
02-20 03:29 TW
推~雖然我已經習慣被當阿宅(連男朋友都快起笑了)但動漫畫和遊戲讓我學會太多專長如日文,繪畫,企劃,各種被當作題材的文化和影片剪輯等等,現在也都以此為飯碗...所以動漫迷一點都不糟糕啊,糟糕的是那種沉迷某些事物然後脫離社會導致無法正常生活的人吧~這可就無關動漫了^^
20樓 時間: 2013-02-20 23:45:25 來自: 211.74.82.37 (台灣)
→guest
02-20 23:45 TW
只能說:說的再多都是無用，想要貶低次文化的人甚麼理由都想的出來反駁你，嘛要貶低給他貶低，自己捫心自問沒做錯事，社會條例也沒有犯任何一條，道德標準也沒錯誤，那做甚麼他人管不着。 可能少數人的確是因為交際能力不佳而躲進自己的世界，但那也是他家的事，有礙着你們這些路人甲乙丙了嗎? 更何況更多數的人撇開動漫這興趣以外就跟某些人所謂的"大眾"一樣，這只是興趣不同而排斥的問題罷了。 犯罪並不是因為動漫而犯罪，而是那個人想成甚麼，真是會犯罪的人的話就連看個米老鼠都能因為亂想而有動機，那到時也要說"迪士尼會影響人心所以不要看"嗎?那該何去何從? 老話幾句:不喜歡，走，沒人阻止你，少嘴砲個兩句互相尊重對方的興趣並不會少了一塊肉，"人是互相的"這種老話不可能不知道吧!
23樓 時間: 2014-06-23 22:08:40 (台灣)
→
06-23 22:08 TW
其實關於這件事情，也是有牽涉到一點政治 在政治方面需要有一個發洩管道，好轉移群眾的目光 如早期是歧視搖滾樂、迪斯可一類，這些都被歧視過 第二點是這些創作通常都代表著一種創新、一種創作的自由 在想要維持自己政權國家的政客通常都會覺得這很危險， 若是一但流行起來，民眾的觀念就會逐漸開放起來這也是為什麼西方國家稱這方面的日本文化為COOL JAPAN，而東方國家稱為宅的原因 西方國家很少歧視宅，甚至認為宅是在某方面的狂熱、專業，相當的COOL打個比方，東方稱為武器宅、電車宅的人，在西方認為他們是這方面的專家 看看環太平洋的那個導演就知道了，另外甚至有許多好萊屋電影也有出現宅 他們通常是某個專業領域的瘋狂博士、狂熱者、專家，在電影中占了很重的戲分時代會變遷，只要東方國家的領袖不再執著於權力的話 那麼這狀況就會逐漸有所改善， 說到底，這也不過是創作的一種罷了，不是嗎?
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