※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-01 00:06:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 65歲還不能退休？柯文哲提「壯世代計畫」
時間 Thu Nov 30 00:05:58 2023
※ 引述《acura123 (acura123)》之銘言：
: 我講的話一定被噓，也很怕被水桶，
: 但是 還是講實話比較好，
: 那麼多年輕人、中年人繳勞保，
: 然後突然說，抱歉，請做到老做到死，
: 變成一輩子是資本家的奴隸。
你認真講 我也認真回應
我母親年過七十
體能當然沒有年輕時好
但健康狀況比同齡人好很多
雖然經濟上並不需要
但整天在家覺得太閒
想找個零工打
到處問 都被嫌年紀太大
沒有人要用
好不容易在菜市場找了一個菜攤幫忙
也沒有拿錢 就是幫忙包菜分裝
忙完以後可以拿幾把菜回家煮
那陣子家裡菜吃都不完
做了一陣
因為去臺大醫院照個內視鏡檢查
菜攤老闆怕我娘身體出事他扛不起責任
就婉拒了我娘的打工換菜
所以當柯P講到現在的社會制度不利於高齡勞動者
我是很有感的
從勞保 觀感 職務設計 數位裝置的使用
全都講在痛點上
重點是我娘經濟上沒壓力
放在家裡沒事做就好嗎?
長期獨處少與人接觸
其實大腦會很快退化
所以我很積極在幫他找事
無論是各種高齡者的體操、外丹功
或是持續去看中醫針灸與醫師聊天
還買了數學參考書與習題讓他重溫讀書習慣動動腦
隨著平均年齡越來越高
我們的確需要規劃年長者的活動或再就業
而我在過去的確也觀察到台北市花了很多心思在做各種嘗試
砍掉齊頭式的敬老金之餘
把費用花在建立年長者的社會政策上
我母親的確不需要敬老金
但當他要踏出門 新北市的確沒有太多給年長者的社會活動空間
如果年長者需要收入維持生活 -> 提供就業機會能幫助年長者存活
如果年長者不需要工作收入 -> 選擇就業維持社會活動
或是選擇不就業享清福
為年長者提供適當的就業機制
我不覺得就是讓年長者成為資本家的奴隸
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.181.78 (臺灣)
※ 作者: we0305 2023-11-30 00:05:58
※ 文章代碼(AID): #1bPs5ejU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1701273960.A.B5E.html
噓 : 老人自願工作和被迫工作是不一樣的1F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:07
推 : 歐美為啥就沒這種需要工作才能延長生命2F 111.254.82.150 台灣 11/30 00:07
→ : 但柯講的是用老人填補勞動力空缺欸，跟3F 111.240.159.13 台灣 11/30 00:07
→ : 麻州的店裡面超多老人在工作的4F 108.20.37.230 美國 11/30 00:07
→ : 你講的幫老人找點樂子完全不同思維5F 111.240.159.13 台灣 11/30 00:07
→ : 動作慢、新東西不會，但服務人很靈光6F 108.20.37.230 美國 11/30 00:08
→ : 同一樓7F 111.240.159.13 台灣 11/30 00:08
→ : 好像你會遇到的問題他都很了解8F 108.20.37.230 美國 11/30 00:08
→ : 健康的老人呢，因為台灣人命賤嘛9F 111.254.82.150 台灣 11/30 00:08
推 : 就是老人無法補勞動力空缺啊10F 113.61.227.27 台灣 11/30 00:09
→ : 像是超市結帳是年輕人，裝袋就會是老人11F 108.20.37.230 美國 11/30 00:09
→ : 怎麼一堆人在曲解柯，保障工作權而已12F 211.72.70.115 台灣 11/30 00:09
→ : 很多服務櫃台，我還比較喜歡被老人服務13F 108.20.37.230 美國 11/30 00:09
→ : 年輕人遇到公司ＳＯＰ以外就一臉矇逼
→ : 老人就比較理解問題，招術也比較多
→ : 年輕人遇到公司ＳＯＰ以外就一臉矇逼
→ : 老人就比較理解問題，招術也比較多
噓 : 某種程度上來說不過是把政府照顧老人的責16F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:10
→ : 任轉嫁到老人自己身上罷了
→ : 任轉嫁到老人自己身上罷了
→ : 這種不就是在照顧想工作的老人嗎??18F 211.72.70.115 台灣 11/30 00:11
推 : 信不信60歲以上一堆人連WORD都不會用19F 113.61.227.27 台灣 11/30 00:12
→ : 不便的老人提供看護，想工作的提供勞權20F 211.72.70.115 台灣 11/30 00:12
→ : 哪裡曲解，是他自己說用老人解決缺工問21F 111.240.159.13 台灣 11/30 00:12
→ : 題欸，這到底是保障勞工還是保障雇主
→ : 題欸，這到底是保障勞工還是保障雇主
推 : 不過不是有老人大學？23F 111.250.232.160 台灣 11/30 00:13
→ : 請問哪個勞工會care老闆缺工，然後自告24F 111.240.159.13 台灣 11/30 00:13
→ : 奮勇說我要多做到老一點分擔老闆的難處
→ : ？？
→ : 奮勇說我要多做到老一點分擔老闆的難處
→ : ？？
噓 : 提出這種右派的政策對於厭惡藍綠的人也27F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:14
→ : 不是人人都買單的
→ : 不是人人都買單的
→ : 保障高齡勞工工作權跟環境會促進再就29F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:14
→ : 斗m是不是30F 111.240.159.13 台灣 11/30 00:14
→ : 業 進而提升勞動力 你現在是智力不足31F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:14
→ : 以思考這個問題嗎
→ : 以思考這個問題嗎
推 : 提高退休年齡就是強迫你去工作阿XD33F 111.249.135.230 台灣 11/30 00:15
→ : 他那一句說要提高退休年齡？34F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:15
推 : 65歲二度就業當網軍 詐騙集團都來得及35F 1.160.16.88 台灣 11/30 00:15
→ : 詐騙74歲首富和64歲IQ157老醫沒問題
→ : 詐騙74歲首富和64歲IQ157老醫沒問題
→ : 可以提早退休阿...講什麼強迫工作 XD37F 211.72.70.115 台灣 11/30 00:16
噓 : 和功德台灣應該大差不差38F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:16
→ : ….退休年齡又不是你一定要到才能退39F 36.225.96.113 台灣 11/30 00:16
→ : ，怎麼一堆法盲
→ : ，怎麼一堆法盲
→ : 這篇這麼認真的在講 還是一堆帶風向41F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:17
→ : 的來亂扯誤導
→ : 的來亂扯誤導
推 : 台灣以後就是人口老化社會，保障年長者的工43F 114.136.242.203 台灣 11/30 00:18
→ : 作權本來就是需要做的
→ : 作權本來就是需要做的
噓 : 我認為老人不應該工作 不支持這個政策45F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:18
你可能沒有遇過 親人真的想做點事但也真的沒有事給他做的情況
我奶奶從腳不行 不去外丹功整天看電視以後
腦退化得很快 沒幾年就失智了
失智以後整個照護的壓力一下子升高
這個社會為想做點事的人保障工作權
是真的有其意義
→ : 被迫退休也是一堆，有退休還直接老人痴呆46F 211.72.70.115 台灣 11/30 00:19
→ : 藍綠才不管這些，開一些大家聽起來很爽的政47F 114.136.242.203 台灣 11/30 00:19
※ 編輯: we0305 (61.228.181.78 臺灣), 11/30/2023 00:22:39→ : 一堆老人佔了缺 年輕人要做啥子48F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:19
→ : 策，只為了選上而已，投的下去真的是弱智49F 114.136.242.203 台灣 11/30 00:19
推 : 本來勞保就是要保障老人退休生活，被綠搞50F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:20
→ : 光了以後，再被柯叫去工作不要領，綠白到
→ : 底要連手欺負台灣人到什麼地步？
→ : 光了以後，再被柯叫去工作不要領，綠白到
→ : 底要連手欺負台灣人到什麼地步？
→ : 老人跟不上新科技 會增加同事共事的困難53F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:20
→ : 以後就是AI世代了，連年輕人都會失業54F 123.240.70.13 台灣 11/30 00:21
→ : 是收多少錢啊 哪一句叫你不要領了55F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:22
→ : 延後退休常態化後會促成法定退休年齡延56F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:22
推 : 老人家為台灣奉獻一輩子，柯為什麼要一直57F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:22
→ : 長58F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:22
→ : 欺負老人家59F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:22
→ : 這些垃圾網軍真的良心都給狗啃了喔60F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:22
推 : 柯哪有講強迫工作...又再亂帶風向61F 61.228.237.188 台灣 11/30 00:23
→ : 所以繼續稅金補貼，等下一任爆炸?62F 211.72.70.115 台灣 11/30 00:24
噓 : 這種亂七八糟的政策最好收回去重新研議63F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:24
→ : 柯重點是保障老人工作權，一堆限制要拿掉64F 61.228.237.188 台灣 11/30 00:24
推 : 柯傷害老人就算了，還騙年輕人來鬥爭老人，65F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:24
→ : 並且與企業研究適合老人的工作66F 61.228.237.188 台灣 11/30 00:24
→ : 幫老人講句話就被柯粉罵成網軍67F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:24
→ : 還是大家覺得有生之年不會爆炸，繼續補貼68F 211.72.70.115 台灣 11/30 00:24
→ : 職務。這些我覺得滿可行的阿69F 61.228.237.188 台灣 11/30 00:25
→ : 保障老人工作權利到底是傷害到什麼70F 114.136.242.203 台灣 11/30 00:25
→ : 是說你我也都會老耶 柯講的我們未來也會遇71F 61.228.237.188 台灣 11/30 00:25
→ : 到，我也有想過未來萬一退休金不夠用
→ : 要怎麼找工作養活自己
→ : 到，我也有想過未來萬一退休金不夠用
→ : 要怎麼找工作養活自己
→ : 又不是強迫一定要工作74F 114.136.242.203 台灣 11/30 00:26
→ : 柯想騙年輕人抖內無所謂，可以放過芯苦一75F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:26
→ : 輩子的老人家嗎？
→ : 輩子的老人家嗎？
推 : 不讓老人工作叫做幫老人說話？你想退77F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:26
→ : 休也能退休 退休也能再就業還保障你
→ : 休也能退休 退休也能再就業還保障你
→ : 你就繼續跳針吧79F 61.228.237.188 台灣 11/30 00:26
→ : 權利 你要幫老人說啥？80F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:26
噓 : 沒有適合老人的工作 老人不適合工作81F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:26
→ : 重點是保障老人工作權 跟增加老人工作職缺82F 61.228.237.188 台灣 11/30 00:27
→ : 你想再工作至少有保障，不想工作就爽爽退83F 114.136.242.203 台灣 11/30 00:27
推 : 說真的不要鬧了 都太理想化 見識傳產老人84F 125.230.79.52 台灣 11/30 00:27
→ : 真的夠噁心的 明明可以退休 就在那邊85F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:27
→ : 休啊又沒人逼你86F 114.136.242.203 台灣 11/30 00:27
→ : 騙不能退休 還美其名幫老人說話 噁心87F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:27
推 : 制度性保障老人工作權，不然只能打黑工88F 211.73.162.53 台灣 11/30 00:27
→ : 你就知道還是早點退休 公司負擔不起 年輕89F 125.230.79.52 台灣 11/30 00:27
→ : 老人適合做點事 但不適合進入真正的職場90F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:27
→ : 人比較好教 現實一點吧91F 125.230.79.52 台灣 11/30 00:28
→ : 真想做事最好會沒事讓你做啦，麥豪洨92F 27.242.164.250 台灣 11/30 00:28
→ : 那些在做清潔的待遇可能都被剝削93F 211.73.162.53 台灣 11/30 00:28
→ : 所以要職務再設計 偉大的勞動部還有94F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:29
→ : 說保護老人，但是又歧視老人95F 211.72.70.115 台灣 11/30 00:29
→ : 研究勒 還有發表刊物 日韓歐美都有做96F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:29
→ : 是要說國情不同我國老人不適合工作
→ : 嗎
→ : 是要說國情不同我國老人不適合工作
→ : 嗎
→ : 但不做退休金又不夠用99F 211.73.162.53 台灣 11/30 00:29
推 : 柯不解決問題，只叫老人繼續辛苦工作，讓100F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:29
噓 : 譬如醫院志工鄰里志工 但是不適合進入真101F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:29
→ : 老人幫柯解決問題。然後撕裂世代，讓年輕人102F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:29
→ : 跟著叫老人工作，再讓年輕人抖內錢給柯，
→ : 跟著叫老人工作，再讓年輕人抖內錢給柯，
→ : 正的職場104F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:29
→ : 不適合工作的老人自然不會有人雇用105F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:29
噓 : 你媽要去的是救國團 國民運動中心 社區106F 1.160.181.202 台灣 11/30 00:30
→ : 真的是跳針的信徒沒錯了107F 219.70.196.116 台灣 11/30 00:30
→ : 大學 不是再就業108F 1.160.181.202 台灣 11/30 00:30
噓 : 推這種亂七八糟和功德台灣有啥子區別？109F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:31
推 : 天啊，柯為了權位，誰都可以為他犧牲，老人110F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:32
→ : 也不放過，年輕人再抖內給他錢，再騙選票
→ : 賺一筆選舉補助金
→ : 也不放過，年輕人再抖內給他錢，再騙選票
→ : 賺一筆選舉補助金
推 : 到底哪個程度的分不清強迫工作跟保障工作權113F 114.136.242.203 台灣 11/30 00:33
→ : 的差異啊
→ : 的差異啊
推 : 柯要權要錢，弄不到國民黨跟郭董的錢，開始115F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:34
→ : 要年輕人捐錢給他。到底是柯要幫人民？還是
→ : 人民要幫柯啊？
→ : 要年輕人捐錢給他。到底是柯要幫人民？還是
→ : 人民要幫柯啊？
推 : 怎麼可能強迫工作啦，怎麼一堆人講成這118F 123.193.97.195 台灣 11/30 00:35
→ : 樣
→ : 樣
→ : 現在又要老人去工作，讓他收割能改善勞保120F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:35
→ : 的假象
→ : 的假象
噓 : 阿有一個受讓的我不知道他到底在講啥子122F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:35
→ : 怎麼都是要別人幫柯，我們幹嘛要一個把問題123F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:36
→ : 丟還給人民的總統？
→ : 丟還給人民的總統？
→ : 年輕人就養不起老人啊 是在番什麼125F 111.83.33.37 台灣 11/30 00:37
噓 : 柯講得最務實 但是不支持126F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:37
→ : 退休年齡調高怎麼沒人出來抗議127F 123.193.97.195 台灣 11/30 00:37
→ : 養老人就是加稅啊 不然老人養自己128F 111.83.33.37 台灣 11/30 00:38
→ : 支持加稅啊129F 114.136.243.171 台灣 11/30 00:38
推 : 護航前要想清楚嘿 不是第一次甩尾了130F 114.37.164.175 台灣 11/30 00:38
→ : 勞健保就是年輕人繳給老人爽 不然131F 111.83.33.37 台灣 11/30 00:38
→ : 把問題丟給人民的總統第一名絕對是蔡英文女132F 114.136.242.203 台灣 11/30 00:39
→ : 老人投票率超高 政府一定先保老人133F 111.83.33.37 台灣 11/30 00:39
推 : 年輕人先繳錢給柯爽吧，快抖內134F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:39
→ : 士135F 114.136.242.203 台灣 11/30 00:40
→ : 蔡退休前都不會出來 賴躺著都會上136F 111.83.33.37 台灣 11/30 00:40
→ : 國民黨跟民進黨不用人民繳錢是因為已經貪137F 114.136.242.203 台灣 11/30 00:40
→ : 蔡英文第一，柯P第二138F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:40
→ : 飽了139F 114.136.242.203 台灣 11/30 00:40
→ : 國民兩黨都有建商在養 智障韭菜去140F 111.83.33.37 台灣 11/30 00:41
→ : 繳錢養建商啦
→ : 繳錢養建商啦
→ : 説到貪錢呀，這黃珊珊家族的潛艦國造….142F 223.139.105.97 台灣 11/30 00:42
→ : 分區第一自己放，還問金會不會查潛艦國造
推 : 説到繳錢養建商，不知道要不要繳錢養柯p跟
→ : 新光呀？
→ : 分區第一自己放，還問金會不會查潛艦國造
推 : 説到繳錢養建商，不知道要不要繳錢養柯p跟
→ : 新光呀？
推 : 保障工作機會只是減少閒置長者數，只要有146F 101.137.88.151 台灣 11/30 00:49
→ : 領退休金勞保就免不了破產，除非保障的意
→ : 思是他有工作時不能領退休金，換言之就是
→ : 延後退休年齡。
→ : 領退休金勞保就免不了破產，除非保障的意
→ : 思是他有工作時不能領退休金，換言之就是
→ : 延後退休年齡。
推 : 推 說的好 年紀大需要活動有事做150F 106.1.228.203 台灣 11/30 00:50
→ : 現在很多長輩在機關做志工打發時間，幫忙151F 101.137.88.151 台灣 11/30 00:51
→ : 抽號碼牌，但其實那些沒志工也能運作的很
→ : 好。
→ : 抽號碼牌，但其實那些沒志工也能運作的很
→ : 好。
推 : 政府機關不要再找"志工"了154F 211.73.162.53 台灣 11/30 00:53
→ : 要是做勞力工作不見得夠健康，勞心工作如155F 101.137.88.151 台灣 11/30 00:54
→ : 管理職又排擠年輕人機會。
→ : 管理職又排擠年輕人機會。
推 : 有工作簡單的領基本工資 長輩也比較不會157F 101.9.117.131 台灣 11/30 00:55
→ : 老 減少很多疾病問題
→ : 老 減少很多疾病問題
推 : 大家都會怕擔責任qq159F 111.255.241.80 台灣 11/30 00:55
→ : AI自動化的趨勢工作機會只會一直減少，花160F 101.137.88.151 台灣 11/30 00:56
→ : 點錢買台機器人比付30年薪水便宜的時代已
→ : 經在靠近了。
→ : 怕100年後不是養不起老人...而是眾人都被
→ : 掌握自動化機器人的少數財團搞到沒事做
→ : 點錢買台機器人比付30年薪水便宜的時代已
→ : 經在靠近了。
→ : 怕100年後不是養不起老人...而是眾人都被
→ : 掌握自動化機器人的少數財團搞到沒事做
推 : 你也知道老闆扛不起責任 誰想雇老人165F 118.168.154.195 台灣 11/30 00:58
噓 : 那我就問你媽要投誰啊？說不定她聽柯痞166F 42.77.4.53 台灣 11/30 01:01
→ : 政見後就不想工作了
→ : 政見後就不想工作了
推 : 就算不是100年後，90%以上工作被機器人取168F 101.137.88.151 台灣 11/30 01:02
→ : 代肯定有一天會出現吧～那時就不只是長者
→ : 閒置了
→ : 代肯定有一天會出現吧～那時就不只是長者
→ : 閒置了
推 : 去麥當勞171F 101.9.33.216 台灣 11/30 01:09
→ : 你都知道「比同齡人好」了172F 61.228.213.95 台灣 11/30 01:11
推 : 阿北是要輪三班勞健保 不是去市場裝可愛173F 27.51.153.159 台灣 11/30 01:13
→ : 柯講的根本就是現在政府已經在做的事，174F 49.216.90.137 台灣 11/30 01:20
→ : 你可以批評成效，但做法根本一樣，中高
→ : 齡就業薪水補助，職訓，職務再設計，輔
→ : 具，講師鐘點費（退休勞工轉講師），現
→ : 在都有
→ : 你可以批評成效，但做法根本一樣，中高
→ : 齡就業薪水補助，職訓，職務再設計，輔
→ : 具，講師鐘點費（退休勞工轉講師），現
→ : 在都有
推 : lie皮狗八年不做讓柯p來做179F 114.136.101.225 台灣 11/30 01:25
→ : 噓文的從一開始就錯了 柯文哲又沒說是強制180F 27.51.1.98 台灣 11/30 01:25
→ : 的
→ : 的
噓 : 笑死 工作和找事做不一樣欸 不會去參加社182F 27.247.161.118 台灣 11/30 01:27
→ : 團活動 還繼續工作是有多奴
→ : 這要是賴講這種話馬上就被噴功德賴了啦
→ : 團活動 還繼續工作是有多奴
→ : 這要是賴講這種話馬上就被噴功德賴了啦
推 : 不是人人老了都健康的適合工作，這185F 223.140.242.145 台灣 11/30 01:32
→ : 個議題柯應該要再多思考，不是一句
→ : 話貿然丟出，執行不易的政策也等於
→ : 空頭支票
→ : 個議題柯應該要再多思考，不是一句
→ : 話貿然丟出，執行不易的政策也等於
→ : 空頭支票
→ : 勞保都破產了，這些還有意義嗎?189F 118.163.125.85 台灣 11/30 01:34
推 : 所以柯應該從你媽這個角度去說明 而不190F 182.233.179.40 台灣 11/30 01:34
→ : 說因為缺勞動力需要老人勞動
→ : 說因為缺勞動力需要老人勞動
噓 : 白粉總是很會幫柯轉彎，真的中毒太深192F 114.136.134.134 台灣 11/30 01:35
推 :193F 1.160.225.167 台灣 11/30 01:40
推 : 講成強制老人工作的是白癡嗎？還是藍綠支194F 36.236.50.154 台灣 11/30 01:47
→ : 持者的語文理解能力就那樣...
→ : 持者的語文理解能力就那樣...
推 : 事實上就是要強迫才能解決缺工，你196F 223.140.242.145 台灣 11/30 01:55
→ : 以為願意勞動的老人有幾成？不強迫
→ : 有講等於沒講
→ : 以為願意勞動的老人有幾成？不強迫
→ : 有講等於沒講
推 : 去庇護工場幫忙煮飯洗衣服看孩子199F 61.227.181.9 台灣 11/30 01:55
→ : 不要以為反對政策就是藍綠，支持阿200F 223.140.242.145 台灣 11/30 01:59
→ : 伯的很多都是理性人士，在我看來，
→ : 會認真討論這議題的，都是支持阿伯
→ : 的，真的藍綠會跟你理性討論？冷靜
→ : 下來想想吧
→ : 伯的很多都是理性人士，在我看來，
→ : 會認真討論這議題的，都是支持阿伯
→ : 的，真的藍綠會跟你理性討論？冷靜
→ : 下來想想吧
推 : 講強迫工作的很好笑，能否不工作退休在於205F 114.25.161.99 台灣 11/30 02:01
→ : 口袋深度好嗎？所以現在65以前的都被強迫
→ : 工作，好可憐哦...
→ : 重點在於制度是否能友善高齡工作者吧
→ : 由制度去推動促進延後退休年齡，或是退而
→ : 不休
→ : 口袋深度好嗎？所以現在65以前的都被強迫
→ : 工作，好可憐哦...
→ : 重點在於制度是否能友善高齡工作者吧
→ : 由制度去推動促進延後退休年齡，或是退而
→ : 不休
推 : 怎麼強迫？不給領勞保？211F 220.143.162.238 台灣 11/30 02:14
推 : 你說不強迫，那現有政策就已經做到212F 223.140.242.145 台灣 11/30 02:19
→ : 退而不休啦，又何必再弄一個新政策
→ : ？阿伯提出的政策，必須更具體才能
→ : 讓支持者信服，而不是讓支持者混亂
→ : 退而不休啦，又何必再弄一個新政策
→ : ？阿伯提出的政策，必須更具體才能
→ : 讓支持者信服，而不是讓支持者混亂
→ : 65這個退休年齡的定置，在於過去醫療跟平均216F 36.234.43.108 台灣 11/30 02:27
→ : 年齡的狀況吧? 現在人均壽命越來越長，身體
→ : 退化的速度也因為醫療跟運動觀念減緩...
→ : 年齡的狀況吧? 現在人均壽命越來越長，身體
→ : 退化的速度也因為醫療跟運動觀念減緩...
推 : 說歐美沒有需要工作台灣人命賤的大概不知道219F 174.174.64.168 美國 11/30 02:44
推 : 美國人平均壽命比台灣人少好幾歲吧…
推 : 柯文哲拿了日韓的勞動參與率跟台灣比，日韓
→ : 是台灣的三倍，不就是說明政府在這方面著力
→ : 太少嗎？先認清楚方向，就是提升65歲以上的
→ : 勞動參與率，你才會制定獎勵政策啊。
→ : 現在如果做得夠了會只有8.8%嗎？
推 : 美國人平均壽命比台灣人少好幾歲吧…
推 : 柯文哲拿了日韓的勞動參與率跟台灣比，日韓
→ : 是台灣的三倍，不就是說明政府在這方面著力
→ : 太少嗎？先認清楚方向，就是提升65歲以上的
→ : 勞動參與率，你才會制定獎勵政策啊。
→ : 現在如果做得夠了會只有8.8%嗎？
推 : 如果是缺錢老人，更需要這政策226F 36.234.211.29 台灣 11/30 02:51
推 : 適合老人的工作，在台灣領的薪資跟227F 223.140.242.145 台灣 11/30 03:04
→ : 日韓完全無法比，薪資結構不改變的
→ : 前提下，要如何做到繼續工作繼續玩
→ : 呢？這點我是存疑的
→ : 日韓完全無法比，薪資結構不改變的
→ : 前提下，要如何做到繼續工作繼續玩
→ : 呢？這點我是存疑的
推 : 你想做就做 不想做就退休 柯文哲講的231F 114.44.44.40 台灣 11/30 03:24
→ : 是廢除掉強制退休 一堆帶風向洗勒考
→ : 還沒到退休年齡 腦袋先退化了嗎
→ : 是廢除掉強制退休 一堆帶風向洗勒考
→ : 還沒到退休年齡 腦袋先退化了嗎
推 : 1樓很急 幫補血234F 49.158.133.78 台灣 11/30 03:25
推 : 抗中保台護房價 稅金補貼老人愛台灣235F 223.139.42.226 台灣 11/30 03:38
→ : 搞垮台灣 再移民去美國找金孫
→ : 抗中保台 抗中保台 抗中保台
→ : 搞垮台灣 再移民去美國找金孫
→ : 抗中保台 抗中保台 抗中保台
推 : 狂熱柯粉真的沒救了，阿北沒講的自238F 223.140.242.145 台灣 11/30 03:54
→ : 行超譯，言論充滿對立情緒，你是在
→ : 幫柯還是害柯？還是你是綠反串你要
→ : 先說阿
→ : 行超譯，言論充滿對立情緒，你是在
→ : 幫柯還是害柯？還是你是綠反串你要
→ : 先說阿
噓 : 把年齡歧視法規修掉才是重點好嗎242F 218.172.137.37 台灣 11/30 04:10
推 : 4243F 223.137.232.25 台灣 11/30 04:32
推 : 我想問一下，你媽支持柯文哲嗎？244F 39.9.196.20 台灣 11/30 05:03
推 : 這就是柯講的，阻礙壯者繼續工作的一些法規245F 1.163.6.122 台灣 11/30 05:19
→ : 要拿掉啊，不然勞保或私人保險都不能完全保
→ : 障，雇主自己也怕出事，就是破局
→ : 反串多的是啦，一堆還不是起手就是柯粉投柯
→ : 的變柯黑？
→ : 要拿掉啊，不然勞保或私人保險都不能完全保
→ : 障，雇主自己也怕出事，就是破局
→ : 反串多的是啦，一堆還不是起手就是柯粉投柯
→ : 的變柯黑？
推 : 政府應該幫老人找休閒活動,而不是工作250F 36.231.15.214 台灣 11/30 05:23
→ : 譬如打牌打大老二練太極拳學中醫英文等
→ : 譬如打牌打大老二練太極拳學中醫英文等
→ : 我是知道捷運清潔工有很多高齡者，之前252F 112.104.136.55 台灣 11/30 05:37
→ : 親人有去訪問過，也看到一些外包公司的
→ : 問題，只是無法報導，終究採訪時就說不
→ : 對外報導了。
→ : 親人有去訪問過，也看到一些外包公司的
→ : 問題，只是無法報導，終究採訪時就說不
→ : 對外報導了。
推 : 郵局跟醫院很多老人家志工~~256F 49.159.209.94 台灣 11/30 05:54
噓 : 幹你娘整天講老人不適合工作，那就繳257F 223.137.208.226 台灣 11/30 06:18
→ : 多點錢給健保跟社福資源阿，要拿又要
→ : 爽，都給你講就好
→ : 多點錢給健保跟社福資源阿，要拿又要
→ : 爽，都給你講就好
噓 : 我支持多繳稅啊260F 114.136.243.171 台灣 11/30 06:23
推 : 蛤？政府照顧老人的責任？長照政策261F 223.137.151.200 台灣 11/30 06:29
推 : 半夜蟑螂到處亂串262F 61.58.142.228 台灣 11/30 06:29
→ : 都是輔助，哪來的責任？責任最終是263F 223.137.151.200 台灣 11/30 06:29
→ : 在家庭身上
→ : 在家庭身上
推 : 通常柯提出後，沒幾年，藍綠就會跟進了～265F 125.229.147.191 台灣 11/30 06:35
→ : 柯只是走得比較前面
→ : 柯只是走得比較前面
推 : 不缺錢怕無聊的話，當志工也是一個選擇267F 49.216.163.202 台灣 11/30 06:36
推 :268F 219.71.35.8 台灣 11/30 06:38
推 : 年長者要自己規劃找事情做269F 111.71.214.86 台灣 11/30 06:42
噓 : 歪理，不工作一樣可以活得很好270F 185.213.82.21 台灣 11/30 06:42
→ : 你確定柯p可以解決你媽閒置在家的問題嗎
→ : 人都會老健康也是逐步下降，長照才是重點
→ : 你確定柯p可以解決你媽閒置在家的問題嗎
→ : 人都會老健康也是逐步下降，長照才是重點
推 : 笑死 現在全世界都在高齡化 老年人273F 223.137.43.84 台灣 11/30 06:58
→ : 要工作是世界趨勢 怎麼還有人在反智
→ : 抗拒R 如果今天是lie提出來 看你們
→ : 是不是又另一種嘴臉
→ : 要工作是世界趨勢 怎麼還有人在反智
→ : 抗拒R 如果今天是lie提出來 看你們
→ : 是不是又另一種嘴臉
推 : 推277F 122.116.74.47 台灣 11/30 07:02
推 : 推278F 114.136.121.78 台灣 11/30 07:19
推 : 推279F 27.242.99.129 台灣 11/30 07:22
→ : 65歲不能退，表示他自己沒有適當的退休280F 36.233.212.18 台灣 11/30 07:32
→ : 規劃，和工不工作無關。
→ : 規劃，和工不工作無關。
噓 : 你媽自己沒培養興趣282F 223.138.37.114 台灣 11/30 07:35
推 : 外國咖啡店、房務、超市等等…其實283F 223.138.140.214 台灣 11/30 07:39
→ : 都一堆高齡就業者，而且那個扯什麼
→ : 綠白要聯合欺負台灣人到什麼時候的
→ : ，拜託先想清楚原因，再來指責要擦
→ : 屁股的吧
→ : 都一堆高齡就業者，而且那個扯什麼
→ : 綠白要聯合欺負台灣人到什麼時候的
→ : ，拜託先想清楚原因，再來指責要擦
→ : 屁股的吧
噓 : 找工作和找事做搞清楚再來護航。65歲以288F 125.228.139.8 台灣 11/30 07:43
→ : 上出來工作，沒有多少老人身體負擔的起
→ : 。
→ : 上出來工作，沒有多少老人身體負擔的起
→ : 。
→ : 而且近年來一直減稅，還增加預算搞291F 223.138.140.214 台灣 11/30 07:44
→ : 一堆錢沾，你以為政府這些舉債民進
→ : 黨會幫忙還錢喔XD，要你的選票不可
→ : 能搞什麼少子化這種要好幾年才看得
→ : 見成效的東西啦
→ : 一堆錢沾，你以為政府這些舉債民進
→ : 黨會幫忙還錢喔XD，要你的選票不可
→ : 能搞什麼少子化這種要好幾年才看得
→ : 見成效的東西啦
推 : 這裡真的是PTT嗎，真是驗證智商的時296F 111.82.207.120 台灣 11/30 07:45
→ : 刻
→ : 刻
噓 : 網軍真的都智障欸.看你們拼命打柯好好298F 42.73.68.96 台灣 11/30 07:46
→ : 是說，裝睡的人是叫不醒的299F 111.82.207.120 台灣 11/30 07:46
→ : 身體負擔不起一定可以退休啊，現在300F 223.138.140.214 台灣 11/30 07:46
→ : 笑.低智商帶風向帶的那麼明顯301F 42.73.68.96 台灣 11/30 07:46
→ : 勞基法不都有相關條文嗎？要不要搞302F 223.138.140.214 台灣 11/30 07:46
→ : 清楚再出來講
→ : 清楚再出來講
推 : 看起來某幾隻就網軍 辛苦跟他們對話304F 111.80.142.178 台灣 11/30 07:51
→ : 了 他們只是想抹 不需要理他們
→ : 了 他們只是想抹 不需要理他們
推 : 認同，一堆人在自己守舊的世界306F 42.73.240.100 台灣 11/30 07:55
→ : 首先沒有不能領退休金，延時跟壯世代307F 111.80.142.178 台灣 11/30 07:55
→ : 計畫是兩碼事 再來是鼓勵再就業 修改
→ : 歧視性法規 例如工安保險/勞保這些對
→ : 於強制退休年齡後的民眾不能比照該年
→ : 齡前的方式承保 要改為一視同仁 然後
→ : 第三：設計供壯世代工作的條件，包含
→ : 工作培訓及提供這些雇主公司及環境
→ : 請問到底哪門子是叫你不准退休了？
→ : 計畫是兩碼事 再來是鼓勵再就業 修改
→ : 歧視性法規 例如工安保險/勞保這些對
→ : 於強制退休年齡後的民眾不能比照該年
→ : 齡前的方式承保 要改為一視同仁 然後
→ : 第三：設計供壯世代工作的條件，包含
→ : 工作培訓及提供這些雇主公司及環境
→ : 請問到底哪門子是叫你不准退休了？
推 : 一堆人亂帶風向 想要持續工作的老人一堆315F 114.32.9.211 台灣 11/30 07:57
→ : 好嗎 自己就接手管理相關事宜 問題一直都
→ : 是出在公司對老人的偏見
→ : 台灣的退休制度根本不夠老人安詳天年 一
→ : 堆都還是需要工作來糊口
→ : 好嗎 自己就接手管理相關事宜 問題一直都
→ : 是出在公司對老人的偏見
→ : 台灣的退休制度根本不夠老人安詳天年 一
→ : 堆都還是需要工作來糊口
噓 : 哭粉真的把師傅的話當聖經在傳教320F 140.120.220.18 台灣 11/30 08:00
推 : 她需要的是銀髮活動而不是延長退休年齡321F 114.137.231.228 台灣 11/30 08:01
推 : 這篇有同感，身邊很多老人真的是閒不下來322F 49.216.18.94 台灣 11/30 08:04
→ : ，後來大家就放他們自己去做喜歡的消遣。
→ : 我們覺得老人家會辛苦，就像是阿嬤覺得你
→ : 會餓的感覺一樣，出發點都是好的，但並不
→ : 是當事人最適合的。
→ : ，後來大家就放他們自己去做喜歡的消遣。
→ : 我們覺得老人家會辛苦，就像是阿嬤覺得你
→ : 會餓的感覺一樣，出發點都是好的，但並不
→ : 是當事人最適合的。
推 : 講真話老人又不能接受了327F 110.30.97.8 台灣 11/30 08:07
推 :328F 126.156.223.57 日本 11/30 08:14
推 : 人的老化從你什麼都不想做開始329F 49.216.221.119 台灣 11/30 08:15
推 : 推330F 111.82.94.49 台灣 11/30 08:19
推 : 帶風向的低能真多331F 223.137.149.36 台灣 11/30 08:20
→ : 本來就是說退休後想工作的還可以工
→ : 作
→ : 不想工作的也可以不工作，哪來的強
→ : 迫
→ : 本來就是說退休後想工作的還可以工
→ : 作
→ : 不想工作的也可以不工作，哪來的強
→ : 迫
推 : 網軍永遠不會老 當然不在乎336F 223.139.189.255 台灣 11/30 08:24
推 : 讓自願工作的加入體制內有什麼不好的337F 112.78.74.155 台灣 11/30 08:28
→ : 想退休的四五十歲也能退啊
→ : 想退休的四五十歲也能退啊
推 : 還有目前社會對於高齡就業者不是這339F 223.138.140.214 台灣 11/30 08:30
→ : 麼友善也是個問題
→ : 麼友善也是個問題
推 : 所以政府要提供的就是友善的環境341F 223.138.204.101 台灣 11/30 08:32
推 : 認真說一下可以找義工，有很多選擇！342F 111.242.181.126 台灣 11/30 08:33
推 : 推343F 42.72.154.168 台灣 11/30 08:36
推 : 一樓可憐吶344F 39.9.42.84 台灣 11/30 08:41
→ : 1樓又領了多少?345F 117.56.41.87 台灣 11/30 09:03
→ : 被迫工作??? 沒說你不能退休阿XDDDDD346F 118.169.157.131 台灣 11/30 09:04
→ : 現在大家不敢用高齡就是因為沒配套阿
→ : 現在大家不敢用高齡就是因為沒配套阿
推 : 藍綠兩黨當然不希望你有工作，他們最希望老348F 220.129.23.177 台灣 11/30 09:08
→ : 人最好是閒閒沒事坐在躺椅上看24小時洗腦新
→ : 聞啊
→ : 有些人希望自己的勞保不要被吃掉勞保別破產
→ : ，另一方面又鞭柯P說要老人別那麼早退休，
→ : 啊都你爽就好了啊
→ : 自己到底想要什麼未來都不知道 只會傻傻
→ : 當網軍
→ : 人最好是閒閒沒事坐在躺椅上看24小時洗腦新
→ : 聞啊
→ : 有些人希望自己的勞保不要被吃掉勞保別破產
→ : ，另一方面又鞭柯P說要老人別那麼早退休，
→ : 啊都你爽就好了啊
→ : 自己到底想要什麼未來都不知道 只會傻傻
→ : 當網軍
推 : 推356F 223.140.25.196 台灣 11/30 09:11
推 : 說老人不能工作的真的快被笑死，看一357F 211.75.99.19 台灣 11/30 09:16
推 : 去日本玩的時候很多服務業（尤其是358F 101.137.34.32 台灣 11/30 09:16
→ : 賣吃的）都有用年紀很大的老人家、
→ : 保障老人家工作的權利跟強迫人家工
→ : 作差很多、怎麼可以一直帶風向啊
→ : 賣吃的）都有用年紀很大的老人家、
→ : 保障老人家工作的權利跟強迫人家工
→ : 作差很多、怎麼可以一直帶風向啊
推 : 1樓在供三小 沒看完就噓？362F 101.12.17.72 台灣 11/30 09:19
推 : 幫高調363F 36.230.14.181 台灣 11/30 09:20
→ : 認為老人不該工作這件事就是年齡歧視 沒什364F 101.12.17.72 台灣 11/30 09:21
→ : 麼好說的
→ : 麼好說的
→ : 數學參考書........366F 125.228.246.145 台灣 11/30 09:21
→ : 現在法規有強制聘用身障跟原住民 也可以考367F 101.12.17.72 台灣 11/30 09:24
→ : 慮朝這方向調整 或是給予稅率優惠增加誘因
→ : 政府也可以介入輔導工作再設計 有很多可以
→ : 做的事 不是一句話就打死
→ : 天啊 這篇推文也太多網軍了吧 根本沒有想討
→ : 論 有夠噁心
→ : 慮朝這方向調整 或是給予稅率優惠增加誘因
→ : 政府也可以介入輔導工作再設計 有很多可以
→ : 做的事 不是一句話就打死
→ : 天啊 這篇推文也太多網軍了吧 根本沒有想討
→ : 論 有夠噁心
推 : 真實經驗分享 推373F 61.221.102.3 台灣 11/30 09:27
推 : 網軍只是想帶風向，不想理性討論…374F 101.10.62.148 台灣 11/30 09:35
→ : 真可悲= =
→ : 真可悲= =
推 : 推實際376F 111.83.226.2 台灣 11/30 09:57
→ : 沒辦法 台北就是太擠 只能去公園377F 223.136.9.202 台灣 11/30 10:34
推 : 柯文哲講的是老人補勞動力空缺，但378F 39.9.165.254 台灣 11/30 10:35
→ : 是他的方法是把所有65歲限制給拿掉
→ : ，該給的勞健保要給到底，並沒有要
→ : 勉強老人工作
→ : 是他的方法是把所有65歲限制給拿掉
→ : ，該給的勞健保要給到底，並沒有要
→ : 勉強老人工作
→ : 為了健康或是生活，都應該放寬就業年齡382F 49.213.235.183 台灣 11/30 10:41
→ : 高齡化社會，勢在必行了383F 111.83.76.191 台灣 11/30 10:41
推 : 378樓正解 不過綠圾只會說勞動部有推384F 111.242.251.233 台灣 11/30 10:44
→ : 法都沒修 推是有個毛用阿 低能兒XD
→ : 法都沒修 推是有個毛用阿 低能兒XD
推 : 現在是要逼迫工作，還是有差386F 111.253.252.23 台灣 11/30 10:56
推 : 理性的討論一出來就被出征387F 111.83.254.170 台灣 11/30 11:39
推 : 推388F 1.169.11.168 台灣 11/30 12:08
推 : 推389F 106.64.129.132 台灣 11/30 12:50
→ : 我媽52退休 一樣忙得勒 下田做農活
→ : 假日偶爾當廟的志工 反正都會自己找
→ : 事做
→ : 三不五時打打零工 又不缺錢 只是要找
→ : 事做而已
→ : 我媽52退休 一樣忙得勒 下田做農活
→ : 假日偶爾當廟的志工 反正都會自己找
→ : 事做
→ : 三不五時打打零工 又不缺錢 只是要找
→ : 事做而已
→ : 讓他去研究黎曼猜想。保證他腦袋飛騰395F 125.227.147.136 台灣 11/30 13:14
推 : 推一樓396F 118.163.110.210 台灣 11/30 13:28
推 : 就不能把"提高高齡勞動比例"和"缺工"397F 140.109.213.50 台灣 11/30 14:25
→ : 兩件事情掛勾啦...
→ : 可以說從健康觀點來看，老人要多動多
→ : 和外界接觸，而從我們現在的高齡勞動
→ : 比例來看，台灣長者大多待在家裡不利
→ : 健康，之後會朝打造友善高齡工作環境
→ : 鼓勵長者再投入職場等方向努力
→ : 兩件事情掛勾啦...
→ : 可以說從健康觀點來看，老人要多動多
→ : 和外界接觸，而從我們現在的高齡勞動
→ : 比例來看，台灣長者大多待在家裡不利
→ : 健康，之後會朝打造友善高齡工作環境
→ : 鼓勵長者再投入職場等方向努力
推 : 老人閒在家裡真的沒比較好404F 101.8.37.189 台灣 11/30 14:33
推 : 推405F 49.216.222.44 台灣 11/30 14:43
推 : 是不是有人不知道退休之後就不能投勞406F 111.246.62.233 台灣 11/30 15:24
→ : 保了還在那邊秀下限！
→ : 保了還在那邊秀下限！
→ : 推一個408F 210.70.99.205 台灣 11/30 17:12
推 : 推409F 111.82.77.223 台灣 11/30 20:41
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週末冒出這麼大一件事， 認真查了一下840%的法源。 這邊有篇文講得很長很清楚： 簡要來說： 都市計畫更新法第34-條3 各土地使用分區除增額容積及依本法第八十三條之一規定可移入容積外，於法定容積增 …82F 24推 3噓- 40F 18推 1噓
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