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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-05 19:58:02
看板 basketballTW
作者 jjez168 ()
標題 Re: [討論] 感覺富邦今天其實打的還可以
時間 Sun Mar  5 01:27:38 2023

※ 引述《mia0114 (芭蕉憂鬱著)》之銘言：
: 富邦不是完全體的本土球員，
: 今天簡廷兆、賴廷恩、周鮭魚都打的不錯
: 加上嗨賴製造機CJ，
: 對抗完全體的琉球帝王，
: 竟然只輸5分，
: 富邦是不是沒有輸，
: 台灣籃球加油！

我覺得算合情合理可以接受，大家常噴少掉先發三老是一直找藉口，但大家想
想富邦如果抽掉三老，其餘球員到別隊真的能搶到先發嗎?

舉賴廷恩來說，到國王要跟扛哥跟豪弟競爭，這2位一個是已經進過國家一隊，
一個是已拿過SBL助攻王、得分王。

到領航猿會因為卡總愛高控衛，只能跟替補的陳昱瑞搶位置，偏偏陳昱瑞也比
賴高，而陳昱瑞曾是UBA MVP、SBL新人王，不管資歷、身高跟彈跳爆發力都比
較好。


而夢想家有正在拚本土得分王的阿吉，攻城獅有史上最強高中生，所以唯一有
機會先發位置的是鋼鐵人，但鋼鐵人是一勝難求的球隊，在弱隊擔任先發，連
進東超打球的門票都沒有。


至於鮭魚上場時間較多，但鮮少有令人印象深刻的驚豔表現，在台籃版查鮭魚
的討論帖全是罵他不斷在場上失誤。換成猿隊的牙哥雖然還搶不到先發，但至
少有外線爆發的比賽讓大家討論。


唯一有資格到其它隊打主力先發的是洪楷傑，但洪不管在國王、勇士打先發，
都有聯盟頂級的洋將、老將國手罩者，可以輕鬆在外線獲得機會空檔出手。
今天去打東超，隊友全換成張文平、石博恩、酷寒戰士、簡廷兆、陳范、林孟
學這些長期看飲水機的球員，先不談團隊默契與戰術跑位磨合，教練團肯定有
要他扛下本土得分的重責，所以會看到他難得主動持球進攻，但這不是他擅長
的打法，而他其實也只是剛打職業幾年的菜鳥，心理素質不足造成緊張的情況
下，不管快攻、傳球、出手的處理合理性都出問題。


https://upload.cc/i1/2023/03/04/r2aEjk.jpg
[圖]

這是KBL排行前15名的外線射手，安養隊有3名射手外線命中率在36%以上，其中
對富邦外線4投3中的裴丙俊在KBL外線命中率達38%排前五名，在KBL擁有10支球
隊下已經是最頂級的射手了，有人說安養讓了吳世根，但吳世根是打中鋒跟洋
將重疊位置，安養讓洋將打滿40分鐘其實根本完全沒有想要讓的意思，安養在
KBL外線團隊命中率是35%，富邦守到只得30%算不錯了，可以看出P+聯盟對外線
的防守算是有強度，在韓職你會看到更多的高命中率三分進球，而安養隊在對
上生力啤酒人狂贏55分也能證明P+的防守強度並不弱。


至於對上琉球黃金國王的內容比我想像中來的好，黃金有3個日本國手、1個菲
律賓亞外國手配2名洋將打P+聯盟的菜鳥球員，你想想能用亞洲洋將是什麼概
念?等於如果派猿隊去比賽，能讓桑尼再搭配2名洋將打東超，東超能不能贏球
我是不清楚，但肯定能在p+奪冠。


本來只期待不要輸太多，好在富邦洋強到撐住比賽，今天富邦太多對方失誤後
的快速轉換反擊沒打好，能處理這種球穩定拿分的就是辛特力跟張宗憲，要是
曾祥均沒傷，小夫換有外線的辛特力配上非常會跑籃的張宗憲，以黃金國王這
場的外線手感，富邦爆冷贏球不是沒機會，打國內聯賽因為大家都知道Jet外線
不佳，擋拆會走Under跟盯人選擇沉退防Jet第一線切入，但到國際賽可能會因
為對手不熟張的缺點而貼身上前防守，反而讓張有機會運用自身切入的優勢幫
助富邦。


我個人覺得台籃全部球隊拿掉3名本土主力去打東超，都會是一樣的比賽內容，
台灣人口少韓國一半，理論上台籃合併成5隊，將33~36%射手集中在5支球隊後
，就不會發生替補跟先發投籃準度差異過大的情形，競爭力就會跟韓職球隊靠
近，比賽內容也會好看一點。但就業競爭強度變高，影響HBL、UBA球員未來就
業的機會，可能會有家長不再支持小孩以打籃球為職業目標，似乎也不妥。


前夢想家的朱總也在抱怨台籃球員普遍外線命中率不佳，也許投籃只要用對方
式訓練，靠努力就能在職業賽練到接近3成3左右的命中率，這樣就算維持12隊
，比賽精彩還是能提升。


韓國球員基本上外線空檔都有一定準度，而且都像楊玉明、張智峰直接快速旱
地拔蔥，反觀台、日球員瞄籃、出手時間明顯較慢，我是好奇韓國籃球到底是
如何培養射手的。


話說HBL真的太多持球殺進去就能靠體能單打幹分的球員了，很久沒聽到HBL出
現射手了，當然去國中搶這種球員幹分贏球對教練來說很輕鬆，但應該從HBL
就該開始專注在戰術跑位跟投籃，我因為HBL最熱門時認識高國豪、田浩這批

球員，每個在HBL時期都能耍球單幹得分，結果這批球員進職業的外線水準只有

慘，離韓國職籃球員有很大差距，說多能跳、單打能力有多強，結果沒打HBL的
阿巴西隨便就能飛扣，連投籃都比較準。

最後回到富邦，我是覺得如果穩進季後賽，要早點練兵，而且不是老將帶新人
在場上練，而是直接用打東超的菜鳥陣容練，這樣洪楷傑才會練到自已不足的
部份，如果不讓有潛力的新秀趕快上場練，未來老將一退會有很長的陣痛期。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.63.122.219 (臺灣)
※ 作者: jjez168 2023-03-05 01:27:38
※ 文章代碼(AID): #1a0t-E-D (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1677950862.A.F8D.html
推 gandalflee  : 推 投籃有感1F 03/05 01:30
推 i4303348    : 富邦過年前一直都是用菜鳥陣容在練吧，是習慣球給洋2F 03/05 01:31
→ i4303348    : 將
推 LinYoYin    : 過年前就是老將打的少讓年輕人多打4F 03/05 01:35
推 Derricklin21: 過年前就是這樣啊 結果排名一直掉 許總自己也看不過5F 03/05 01:38
→ Derricklin21: 去 還是擺了老人
推 booker56    : 推，富邦假如全力出最強陣容真的有機會贏黃金硫7F 03/05 01:39
推 asj75684    : 心得推推8F 03/05 01:43
推 sana135     : 修等一下 鋼鐵人跟賴同位置的是書豪和又瑋耶9F 03/05 01:47
→ sana135     : 賴還是沒有機會啊
→ BLABLA007   : 季前簽很多本土阿 要練11F 03/05 01:49
→ BLABLA007   : 你看這兩場很多本土組合都是過年前看過的本土陣容
推 kayyaa18    : 心得推13F 03/05 02:02
→ kayyaa18    : 韓國到底怎麼培養那麼準又穩定的
推 LincolnBoy  : 賴這幾年每次打得好就又扭傷 沒辦法15F 03/05 02:03
推 laihom0808  : 所以三老為什麼不去？怕被看破手腳？16F 03/05 02:26
推 Tigerball   : 三老都幾歲了 如果去了受傷 你來賠富邦的三連霸嗎17F 03/05 02:35
推 booker56    : https://i.imgur.com/aUnRgfK.jpg18F 03/05 02:43
→ booker56    : 你到底要三老去不去啊XD
[圖]
推 zxcfan      : 介於想讓三老去又不想讓三老去的疊加態20F 03/05 02:51
推 Geison      : 國豪三分36% 罰球81% ，要說人外線慘也查一下數據21F 03/05 02:58
我知道國豪外線目前能力不錯，但我台籃新生代球員的印象全來自國豪這批，這時期YT
也一堆這批球員Highligh剪輯，所以對我來說，新生代球員等於國豪這批球員。事實上
國豪第一個賽季外線命中率也不到3成，被鄉民狂酸3500霸凌後，命中率開始練上去。
有人說外線是靠天份，但我印象中野獸以前在sbl拿得分王時，雖然他有大號3分球，但
命中率不能稱為射手，反而到cba後，外線能提升達到35%命中率，這現象不只出現在野
獸，不管龍貓、陳盈駿、劉錚，他們的外線跟罰球都比在台灣時期來的好，我認為是因
為要搶先發立置，在高競爭下有苦練投籃。

另外健行科大畢業的林俊吉、謝亞軒、朱雲豪、谷毛唯嘉、簡祐哲這些球員一進職業在
菜鳥球季就有36%以上命中率，會投外線的球員集中在某uba畢業的球隊，這應該不是巧
合吧??

推 noknow801011: 好分析22F 03/05 03:56
推 feng990719  : 心得推23F 03/05 04:03
推 akayuyuyu   : 亞外不是不能找西亞的嗎24F 03/05 04:37
Sorry，我忘記這是東亞比賽
推 bbbbdog     : 這兩場會一直罵富邦的鄉民 不是看不懂球就是黑粉而25F 03/05 04:59
→ bbbbdog     : 已
推 xvited945   : 許總賽前就說重心還是放在PLG，東超主要是讓年輕球27F 03/05 06:57
→ xvited945   : 員學經驗
推 newstyle    : 韓國訓練運動員可能用不人道的方式，好比你在投籃時29F 03/05 07:09
→ newstyle    : ，在你旁邊吹氣球???
推 seimo       : 賴廷恩現在到攻城獅在沒有國豪的情況搞不好能擠掉31F 03/05 07:39
→ seimo       : 田浩成為先發耶。另外夢想家的老吳搞不好也沒有賴
看數據的話，賴、田、老吳、又偉算同級能互相競爭，其它國家的職業聯賽如果矮控衛
外線命中率不到3成，根本連上場的機會都沒有，這4人只有老吳目前有達標。

所以這批新球員運氣很好，遇到台籃就業環境最好的年代，但球隊過多也的確影響到台
職業球隊的競爭力跟戰力，大家想想今天T1球員全加進P+球隊，富邦陣容多了謝亞軒、龍
貓等人，是不是就算少了幾名球員沒打，替補跟先發戰力不會差很大。CBA的遼寧隊連板
凳都坐滿國手，以台灣2000萬人口有3個聯盟分散人材的情況下，很難出現人材集中的陣
容。當然我是支持繼續維持這麼多球隊的，以長遠發展來看是好事，但要成為亞洲職籃的
頂級強隊就會有難度。

→ seimo       : 好33F 03/05 07:39
推 Coolno9     : 這篇說得不錯34F 03/05 08:49
推 Pushyong    : 推35F 03/05 08:54
→ shifa       : 說不用一直提少掉誰 是因為今天陣容完全都是「教練36F 03/05 09:25
→ shifa       : 團的選擇」 今天教練團決定沒出三老 輸球就是輸球
→ shifa       : 啊 難不成要把這次戰績打星號？ 真的要說就是曾在
→ shifa       : 出發前受傷可以說影響出賽戰力 但三老沒上不是用來
→ shifa       : 說打不好跟輸球的檢討前提 因為教練團也可以派 只
→ shifa       : 是有聯賽考量所以沒讓他們出賽 不過這個狀況好像PT
→ shifa       : T籃球討論特別容易出現 NBA整天吵the跨少打一人 但
→ shifa       : 足球歐冠小組賽也是常常上二陣球員 就不會一直說誰
→ shifa       : 誰誰沒上
推 seimo       : 同意上面shifa大。就深度不足強度不夠輸了而已。好45F 03/05 09:36
→ seimo       : 好努力。不如人家也是真的
噓 black205    : 唉又來了 老將到底為啥要讓 老將不用養家嗎47F 03/05 09:37
※ 編輯: jjez168 (61.63.122.219 臺灣), 03/05/2023 10:49:53
→ lllggg1515  : shifa意外嗎？為了維護黑人的品牌價值，當然要找理48F 03/05 10:39
→ lllggg1515  : 由洗啊
→ lllggg1515  : 之前國際賽被日本慘電就一堆人吹日本職籃多好，結
→ lllggg1515  : 果根本日本電視沒撥，場均感人，要合理化而已
→ wei850616   : 找藉口是PTT常態了，跟是不是台籃沒關系，看一下NB52F 03/05 10:44
→ wei850616   : A版就知道，每一年冠軍都在打星號
推 Ben94877    : 確實54F 03/05 10:51
→ lllggg1515  : 棒球版沒有欸，很少為中華隊中職的護航欸，只有這55F 03/05 10:51
→ lllggg1515  : 版特別
→ SouLBox     : 賴為什麼是跟陳昱瑞搶而不是白曜誠?57F 03/05 10:52
→ lllggg1515  : 樓上不用太認真啦，就一堆5分仔新人，去那隊都沒用58F 03/05 10:56
→ lllggg1515  : ，只會在那假設而已，鮭魚就是最頂新人了，養多久
→ lllggg1515  : 還是這樣子，新生代不用期待啦，根本接不上來，看
→ lllggg1515  : 看去年國際賽二軍就知道了
→ shifa       : 單純看昨天那場也沒有不如人啦 用台籃板最愛的扣掉62F 03/05 11:00
→ shifa       : 洋將得分 來看 昨天算了一下富邦本土35分
→ shifa       : 日本本土33分 只比本土就是富邦贏 XD
→ lllggg1515  : 洋將牽制力不算用算？有看比賽就知道日本本土基本65F 03/05 11:11
→ lllggg1515  : 動作好太多了
推 seimo       : 其實這個比賽不能分什麼本土跟洋將或者國家。就是67F 03/05 11:26
→ seimo       : 以球隊出發去打。我認為就是不用找什麼藉口啦。輸
→ seimo       : 了就是輸 下次討回來就好
→ grant3324   : 日本B聯盟的球賽轉播基本上全部版權賣給固定電視頻70F 03/05 11:35
→ grant3324   : 道轉播了了。日本體育生態本來就是熱門的重要比賽才
→ grant3324   : 會在一般電視台免費播，其他比賽都是要額外買頻道才
→ grant3324   : 能看，跟NBA一樣。拿這點說日本電視不轉播這點其實
→ grant3324   : 是滿奇怪的，就是體育轉播生態不同。
→ lllggg1515  : 不就是日本職籃很冷門，有什麼好說的，跟台灣壘球75F 03/05 11:42
→ lllggg1515  : 足球很冷門一個樣
→ grant3324   : 就算是熱門的運動，日本一般電視台也不會場場轉播好77F 03/05 11:43
→ grant3324   : 嗎？。日本又不像台灣有100多個頻道
→ grant3324   : 日本職業運動就跟現在中職一樣，你要看轉播要額外付
→ grant3324   : 費的。只有部分比較大的賽事才會全國轉播
推 grant3324   : 臺灣籃球轉播連中職採付費制都不敢用用了吧，然後
→ grant3324   : 日本要看球賽要額外付費，結果結論是日本籃球相對沒
→ grant3324   : 人看？是因為看免費對聯盟比較賺錢嗎？ 等到PLG真
→ grant3324   : 正用付費的模式然後還很多人看，再來說熱到不行好
→ grant3324   : 嗎？
→ grant3324   : 日本球團有轉播收視權利金的收入，現在的PLG或T1在
→ grant3324   : 轉播上基本沒收入好嗎？
→ lllggg1515  : 樓上可是p+很愛拿免費水管吹噓欸，你這樣在這版逆88F 03/05 11:53
→ lllggg1515  : 風向喔哈哈哈
推 seimo       : g大推推 沒事。別給某大給氣著了90F 03/05 11:54
→ seimo       : 去日本玩飯店裡面看到電視台數超少的。哈
推 grant3324   : 我主要是強調日本體育賽事的收視習慣本來就跟臺灣92F 03/05 11:58
→ grant3324   : 不同，所以拿籃球沒有全國轉播這件事情來嘴日本籃球
→ grant3324   : 風氣不振本身就是錯誤命題。然後日本籃球風氣不振，
→ grant3324   : 結果B1可以搞24支球隊，有10支球隊要跟地方合作蓋萬
→ grant3324   : 人場館。那人氣比日本旺盛那麼多的臺灣，球團是不是
→ grant3324   : 要檢討一下？
→ grant3324   : 要嘴不是不行，但是討論方向要正確才有意義
→ lllggg1515  : 台籃人氣本來就很虛啊，幾乎排假日，場均還那麼少99F 03/05 12:02
→ lllggg1515  : ，結果這裡最愛拿免費水管說嘴，更好笑是上不了一
→ lllggg1515  : 般熱門，難怪廣告商不當回事
→ grant3324   : 我至今也不認為臺灣籃球的人氣比日本低，甚至高出一102F 03/05 12:03
→ grant3324   : 倍有餘。但是人家做出來的感覺比我們高出多少，我
→ grant3324   : 們不好好思考討論，反而在酸日本籃球沒人看來增加優
→ grant3324   : 越感。臺灣跟菲律賓都是，球迷的熱情高，但是可以加
→ grant3324   : 強的東西反而還很多
→ lllggg1515  : 24隊大部分都在鄉下啊，不是嗎107F 03/05 12:03
推 seimo       : 說實在在鄉下又怎麼了？ 打出來就是很高級啊  推一108F 03/05 12:06
→ seimo       : 個
→ seimo       : 而且人家一堆球隊要蓋自己場館 真的respect!
推 grant3324   : 大部分都在鄉下，然後平均人數超過3000人的超過15111F 03/05 12:15
→ grant3324   : 隊。然後臺灣沒有林書豪跟魔獸加持前平均人數超過30
→ grant3324   : 00人的只有4隊，還一堆都在大都市，結果結論是日本
→ grant3324   : 籃球風氣很弱？
→ grant3324   : 而且別忘了B聯盟打的場次是兩個聯盟的2倍以上
推 seimo       : 我之前也說過類似日本熱門運動籃球算比較差。我覺116F 03/05 12:22
→ seimo       : 得真的不大好意思了。sorry 我們真的要好好加油。
推 r44621      : 阿金跟grant大誰講的話有意義你各位自己識讀啊118F 03/05 12:31
推 julianscorpi: 要直接比球隊數量的話 台灣0.23億人17支職業隊119F 03/05 12:44
→ julianscorpi: 那日本1.2億人要多少支職業隊才跟台灣同比例?
→ julianscorpi: 另外要討論兩國籃球風氣，要不要討論一下球員薪資?
→ julianscorpi: 日本的籃球員薪資我不熟，臺灣雖然目前不透明，但仍
→ julianscorpi: 有3500這個指標，那請問假設有個技戰力跟高國豪差不
→ julianscorpi: 多的日本選手，他的薪資是多少?日本球隊的收入能夠
→ julianscorpi: 維持這樣的薪資嗎? 這些都是可以討論的
→ grant3324   : 日本最高薪就富堅的1億日幣年薪，大概2300萬台幣126F 03/05 13:04
→ grant3324   : 高國豪一年就最高700萬(3500是5年的薪水)，另外不少
→ grant3324   : 國手球員的薪水年薪在7000-8000萬日幣年薪，說真的
→ grant3324   : 你說高到很多是不至於，但是薪水絕對沒有大家想的邵
→ grant3324   : 另外如果SBL目前這種規模的球隊也要算進去的話，那
→ grant3324   : 把B2跟B3的球隊加進去，那日本是51支球隊，當然有些
→ grant3324   : 企業規模不見得那麼大。但B2上季的平均營運費用是4
→ grant3324   : 億日幣，肯定不比現在的SBL低。
→ grant3324   : 日本每年都有公布財報，是可以去看看，我之前在粉絲
→ grant3324   : 團都有整理。上季24季球隊有13支球隊賺錢，球團的
→ grant3324   : 人事費用平均在3億3千萬日幣，最高的東京隊是9億日
推 lwswjs      : 推g大137F 03/05 13:20
→ grant3324   : 幣。注意，上面說的只是單純的球員薪資，還不包含138F 03/05 13:20
→ grant3324   : 其他經營、行政類的費用
→ grant3324   : 日本B聯盟這幾年的成長是很明顯的，過去我也不是很
→ grant3324   : 看好，但是有一路看他們發展過來的人，都可以感覺到
→ grant3324   : 他們的企圖心跟用心經營的走向
推 seimo       : g大專業143F 03/05 13:36
推 ivyL        : 這篇講得好，賴控球天花板就在那，本來就不是國內控144F 03/05 13:52
→ ivyL        : 球一線球員
推 FanofSC4life: 富邦就是靠老人才冠軍 結果代表聯賽的賽事不能去 被146F 03/05 13:56
→ FanofSC4life: 國家聯賽的隊伍電QQ
推 Derricklin21: 阿金就來吵架的而已 不用跟他講理啦148F 03/05 14:08

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