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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-30 10:06:26
看板 Militarylife
作者 taweiyang (this is it)
標題 [心得] 千萬不要選擇國防醫軍費生─談退場制度
時間 Wed Jan 19 12:05:25 2022

週末大學學測即將登場，各位學弟妹辛苦了

疫苗打滿、做好個人防護、保持平常心應試

祝福大家都能取得心目中理想的成績



我是國軍桃園總醫院急診部楊大緯醫師

現役軍醫上尉

今天，我想以一個過來人的身分

透過「讓更多人清楚了解退場制度」

告訴大家

「為什麼不該選擇國防醫學院軍費生？」

(下稱軍費生)



108年起選擇軍費生，入學契約已經修改

若畢業任官後覺得不適應想要申請提前退伍

可以按照服役條例第15條第1項第10款提出申請

賠償在學成本4倍

在學成本每年約30萬

如果是醫牙讀6年，成本約30x6=180萬，就要賠180x4=720萬

如果是藥護公衛讀4年，成本約30x4=120萬，就要賠120x4=480萬

退賠辦法要求第一時間還10%，之後最多只能分60期

如果你是醫牙，就是第一時間還72萬，之後每個月還10.8萬

如果你是藥/護/公衛，就是第一時間還48萬，之後每個月還7.2萬

還有一點，最重要的，10-14年的役期

只要有任何一天沒有服滿，就是「終身扣專業執照」

一輩子不能當醫師、牙醫師、藥師、護理師、公衛師


(全台唯一藥/護/公衛要扣照的醫學院在哪？就是國防醫學院)


有專業執照都還不起，更何況沒有專業執照

你還不起，你的家人也還不起

我要鄭重呼籲各位學弟妹

選擇軍費生，如果有一天你想要申請提前退伍

這紙契約，是真的會徹底摧毀掉你跟你的家人



剛剛提到108年起入學契約修改

那麼107年以前入學的幾千人呢？這群人

當初入學時賠償辦法提到只有汰除才可以退伍

最高賠償金額為入學成本120-210萬按比例賠(沒有幾倍)

107年修法後，這群人終於也可以申請提前退伍了

但退賠辦法針對軍醫官科設下極度不合理的賠償倍率：

「以應服役年限為倍數再加1倍」

什麼意思？



以我為例，我讀7年，成本209萬

最高賠償金額為209x(14+1)=3135萬

https://upload.cc/i1/2022/01/19/kenzXV.png
[圖]



我最要好的一位學長，在服役期間

因為軍醫局訓練能量不足、沒有訓額

只好跟友院簽約5年受訓拿專科、也被迫延長5年役期

如果申請提前退伍，這5年，軍醫局要求再還5+1=6倍

試算過後，最高賠償金額近5000萬


https://upload.cc/i1/2022/01/19/PNau6z.jpg
[圖]



但最可憐的，莫過於公衛系學弟妹

成本120萬，畢業後也沒有專業執照可以考取

最高賠償金額竟高達120x(10+1)=1320萬

https://upload.cc/i1/2022/01/19/Oaehw5.jpg
[圖]



相較於成本相近的陸軍官校畢業生

卻因為是非軍醫官科，僅需賠2倍240萬(仍是一筆不小數目)

成本都是120萬，非軍醫官科賠240萬，軍醫官科賠1320萬

試問各位正在看這篇文章的朋友們，你覺得合理嗎？



一個用不合理退場制度阻擋人退伍的組織

還能期待它有進步價值嗎？不可能

體制內的許多不合理，至今仍然沒有辦法被討論

因為長官很清楚你被幾千萬的賠償金綁住，跑不掉



為了爭取軍醫合理退場，我選擇走上司法這條路

至今已經超過兩年半的時間

也許各位學弟妹會想問：

軍醫官科「以應服役年限為倍數」的依據是什麼？

這個問題，這兩年半來我們已經問過軍醫局N次

至今軍醫局仍舊沒有提出計算依據究竟為何

儘管最高行判決尚未出爐，但最糟糕的情況可能是

107年以前入學的這群人，退場權益會被完全犧牲

由於根本無力償還這筆極度不合理的鉅額賠償


只能被迫尋求故意犯錯換取兩大過汰除

或是故意裝病換取因病停役才可能如願



當我選擇站出來挑戰軍醫局

體制內有不少求助學弟妹來找我尋求幫忙

我也真的親身實地去拜訪過其中幾位

直到現在，我沒有一天沒有想起過他們

當我走進他們家裡，看著他們一家人泣不成聲

因還不起這事後被追加的鉅額賠償，陷入絕境

長官卻只會要你去住精神科換取因病停役

始終不肯誠實面對環境究竟出了什麼問題

真的令人非常地憤怒、難過



兩年半多以來，確實是狗吠火車

我個人能力終究有限

透過司法等各種管道爭取合理退場制度

很可能到頭來是一場空

軍醫好壞見仁見智，我不再多做評論

(疫情爆發以來負面新聞沒有少過，可自行查詢)

但108年起入學契約修改後

入學成績不斷在下滑是不爭的事實



2005年，我19歲，從建中畢業

當初為了減輕家裡經濟負擔選擇軍費生

19歲的我，簽下契約的那一刻

並不清楚畢業任官後根本無法退場

更是無論如何都無法想像會有這麼一天

我會走上法院、耗去無數心力提起訴訟

並且在這裡一字一字地敲下這篇「勸世文」

我衷心呼籲各位學弟妹

請務必好好地去了解就學貸款

一樣可以減輕家裡經濟負擔

不只金額合理、也可以還得更有彈性

千萬不要為了減輕家裡經濟負擔選擇軍費生

萬一你適應不良，或是對體制失望想要求去

這真的是一紙會徹底摧毀你跟你家人的契約



也許哪天退場制度合理了，軍醫環境會慢慢改善

但現在並沒有感受到長官們有想要這樣做的氛圍

所以，我要再一次鄭重地告訴各位學弟妹：


招生時，軍方對於退場制度絕對是避重就輕

10-14年真的很漫長，現在的你，無論如何

都無法預知未來你會不會想要離開這個體制

所以絕對絕對要給自己留下轉換跑道的彈性

相信學長，你絕對不會想要體驗那種

每天一覺醒來都想離開卻離不開的絕望感

學長真的不希望再有任何學弟妹

因為不了解退場制度、被騙進來、後悔終身



退場制度是真正的問題嗎？不是

拿不出好的制度環境留人，才是真正的問題

軍醫這個身分的價值在哪裡？

願景呢？榮譽感呢？使命感呢？

如果多數人選擇沉默、不反抗

都只是為了撐到領終身俸後閃人

你如何期待這樣的體制會有進步價值？



軍醫局透過不合理的退場制度

自我拋棄了組織變革的契機

看到組織逐漸走向衰敗，實在令人感慨



不管再幾次都不嫌多：



我是國軍桃園總醫院急診部楊大緯醫師

現役軍醫上尉

直到這一刻，我還在為了爭取合理退場努力

我要以過來人的身分鄭重呼籲各位學弟妹：

「千萬不要選擇軍費生」

「千萬不要選擇軍費生」

「千萬不要選擇軍費生」

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.5.185 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XvuuALU (Militarylife)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1642565130.A.55E.html
※ 編輯: taweiyang (101.10.5.185 臺灣), 01/19/2022 12:20:37
推 leptoneta: 服完該服的役期就能退場啦 哪裡不合理1F 114.136.48.184 台灣 01/19 12:36
推 iceman6107: 推2F 42.74.90.27 台灣 01/19 12:37
推 Freeven: 勇者3F 1.200.65.146 台灣 01/19 12:42
推 butterdog: 推4F 36.235.29.31 台灣 01/19 12:42
推 cheng19: 推5F 114.137.139.151 台灣 01/19 12:46
推 elibra01: 拍拍 加油6F 42.72.219.178 台灣 01/19 12:47
推 DoeJan75: 支持應有的合理性7F 111.71.9.194 台灣 01/19 12:49
推 bigshawn: 推8F 118.163.195.1 台灣 01/19 12:51
推 ericmary: 回一樓，賠錢倍數不合理。9F 223.136.149.107 台灣 01/19 12:59
→ ericmary: 願意賠錢，但是賠15倍著實誇張
→ wcm: 說不知道無法退場，這事我是不相信的11F 223.140.179.93 台灣 01/19 13:02
推 chuang1118: 勇者推12F 49.216.57.92 台灣 01/19 13:03
推 ericmary: 的確不知道，高中畢業時簽約，只發簽約13F 223.136.149.107 台灣 01/19 13:05
→ ericmary: 書叫你簽名，什麼都沒解釋
推 an123456781: 會選軍費生很大一部分也是分數沒辦15F 61.216.106.3 台灣 01/19 13:06
→ an123456781: 法上其他醫學系 但仍想當醫師不是嗎
→ an123456781: 老實說 若每個人畢業都只想賠錢
→ an123456781: 退場 那國防部幹嘛開國防醫 .... ?
推 ericmary: 其實，國防部在10多年前的確考慮廢校19F 223.136.149.107 台灣 01/19 13:09
推 jealous0953: 推20F 114.47.227.128 台灣 01/19 13:10
推 ericmary: 那幾屆的招生人數都是歷來最少的21F 223.136.149.107 台灣 01/19 13:11
推 an123456781: 其實不是只有國防部會扣照 退輔會代22F 61.216.106.3 台灣 01/19 13:12
→ an123456781: 代訓生(公費生)也會扣照
→ peggy345: 哪有什麼簽約，不都是一掛階自動在你兵24F 42.77.125.211 台灣 01/19 13:12
→ peggy345: 資上面加上管制役期嗎？然後我那年國防
→ peggy345: 醫的不少建北學生有考上南部醫學院，只
→ peggy345: 是不想去南部就傻傻去國防醫了。https:/
→ peggy345: /i.imgur.com/bRL8ymZ.jpg
→ an123456781: 不過之前扣照規定都是扣到應還役期滿29F 61.216.106.3 台灣 01/19 13:13
→ an123456781: 以國醫為例 之前是你沒當還是要扣14
→ an123456781: 年 其他退輔會公費生也是扣契約年限
→ peggy345: https://i.imgur.com/Sr9MYCc.jpg32F 42.77.125.211 台灣 01/19 13:17
[圖]
→ JyouItsu: 不爽不要讀33F 182.234.174.67 台灣 01/19 13:23
推 mepass: 這篇應該要轉去高中生版或是醫學生版34F 223.138.79.215 台灣 01/19 13:26
推 andysamlee: 推35F 140.92.29.60 台灣 01/19 13:26
→ likeyousmile: 推36F 223.136.247.139 台灣 01/19 13:28
推 try931: 這麼不合理..37F 110.26.229.79 台灣 01/19 13:30
推 x159753852: 謝謝你38F 1.173.113.105 台灣 01/19 13:31
推 kakamonster: 推推 辛苦了39F 114.136.227.39 台灣 01/19 13:31
→ q2963297: 退場機制設置當初有參與過，所謂倍數不40F 27.247.227.7 台灣 01/19 13:38
→ q2963297: 合理，這部分當初要訂法時，也有法學專
→ q2963297: 家提出詢問，其用意義就是懲罰性條款，
→ q2963297: 就是避免有人想來就來想跑就跑，甚至利
→ q2963297: 用漏洞拿取執業執照，另外～當初遊戲規
→ q2963297: 則在招生簡章中都有明確規定，商品價格
→ q2963297: 明確標售，總不能買了開了吃了才來嫌貴
→ q2963297: 要退款吧。
→ taweiyang: 謝謝樓上回饋，不過我的入學契約並沒48F 101.10.5.185 台灣 01/19 13:41
→ taweiyang: 有15倍，我同意要賠，也願意賠，但求合
→ taweiyang: 情合理合法地賠
推 ericmary: 我的 入學契約也沒寫51F 223.136.149.107 台灣 01/19 13:45
→ ericmary: 這個賠率當初根本沒有寫入契約
推 Mcnair: 好慘~~沒想到要賠天文數字53F 123.205.244.183 台灣 01/19 13:49
→ q2963297: 可以看看當初是入學那年的招生簡章，若54F 27.247.227.7 台灣 01/19 13:52
→ q2963297: 招生簡章沒有明確載明，是可以以此為基
→ q2963297: 底去捍衛自己的權利，不過退場機制上路
→ q2963297: 至今，各類型的爭議跟官司，國防部或軍
→ q2963297: 醫局早已辦過不少，要有心理準備。
推 GilGalad: 這種簡章就是為了對付你們這種念完執照59F 111.252.125.61 台灣 01/19 14:19
→ GilGalad: 拿到手就打算賠錢了事出去發大財的人吧
→ GilGalad: 來這帶風向真的不必不必了
推 Exusiai: 推樓上 不然大家都這樣搞就好了62F 27.52.69.197 台灣 01/19 14:33

謝謝上面兩位的留言，我想我還是要說明一下

94年我入學時的契約，「並沒有」賠15倍3000萬這樣的內容

我同意賠，也願意賠，但理應合情合理地賠，而我選擇站出來爭取

我沒有要帶什麼風向，我會寫這篇文章

是因為走過這一遭，我希望讓更多學子清楚地了解退場制度

「108年起的入學契約是賠4倍、終身扣專業執照」

在選擇軍費生前，應該好好地審視自己跟家人

「如果有一天我想離開，這個代價是我跟家人承擔得起的嗎？」

做為一個過來人，我希望19歲的高中畢業生

能夠清楚了解退場制度，並且跟家人好好地討論

這是我寫這篇文章最主要的目的

推 Vassili242: 終身扣照真的很誇張，更不用說證照也63F 223.140.175.83 台灣 01/19 14:36
→ Vassili242: 是參加並通過國家考試才有，又不是學
→ Vassili242: 校給的，到底憑什麼終身扣照啊
※ 編輯: taweiyang (101.10.5.185 臺灣), 01/19/2022 14:49:22
推 stevetsao123: 賠4倍真的假的? 比高利貸還兇66F 163.22.186.254 台灣 01/19 14:43
推 nrxadsl: 嘖嘖67F 114.24.186.156 台灣 01/19 14:55
推 leisureman: 某樓看似只想站特定角度來做反對意見68F 111.71.95.42 台灣 01/19 14:56
推 aa44: 國醫一畢業就掛中尉  任官快十年了還在上尉?69F 117.56.0.89 台灣 01/19 15:09
推 ialee: 推 支持70F 58.40.120.14 中國 01/19 15:10
推 st210113: 勇者...要對抗國軍體制的路很艱辛71F 124.199.89.174 台灣 01/19 15:11
→ airbone0407: 勸年輕學子 不要進去就對了 賠不起~72F 42.72.35.165 台灣 01/19 15:18
推 cokellen: 推，好誇張73F 49.216.163.33 台灣 01/19 15:22
推 ROCAF: 正規班可能卡住吧74F 203.69.87.68 台灣 01/19 15:28
推 sealsars: 推75F 112.78.69.16 台灣 01/19 15:30
推 leo81328: 推  感覺不符合比例原則76F 223.139.25.77 台灣 01/19 15:30
→ leo81328: 有什麼是小老百姓幫的上忙的嗎
推 DoeJan75: 都是醫師了有沒有少校無所謂吧 不過有照78F 111.71.9.194 台灣 01/19 15:33
→ DoeJan75: 醫師不用正規班
→ hy0106: 看到賠償金額高達5000萬…嚇呆了…一般醫80F 114.47.101.151 台灣 01/19 15:43
→ hy0106: 生要靠本業賺到5000萬都不容易了…
推 qoorocker: 推 不過原PO這樣爆料不知道會不會有事82F 125.227.154.99 台灣 01/19 15:43
推 aa44: 會有甚麼事?  這些都是公開資料83F 117.56.0.89 台灣 01/19 15:44
推 shiyanin: 執週是衛福部給的，國防部可以直接扣照84F 36.235.2.178 台灣 01/19 15:47
→ shiyanin: ？
→ shiyanin: 執照
推 ooterr: 幫高調87F 111.71.110.171 台灣 01/19 15:48
推 flamer: 一來比例原則 二來有溯及既往問題 但是吼.88F 42.74.123.224 台灣 01/19 15:51
→ flamer: ..也不用太理直氣壯 因為說穿了軍費就不是
→ flamer: 設計來讓你早早退場的 這點在輿論來看也非
→ flamer: 常明確 純站在宣傳角度讓傻呼呼高中生看清
→ flamer: 楚現行規定還說得過去而已
→ hy0106: 如果是我遇到，大概會選擇撐到退伍吧！93F 114.47.101.151 台灣 01/19 15:53
→ hy0106: 什麼理想都是屁！
推 bire: 推95F 114.43.145.160 台灣 01/19 16:06
推 i8715: 推，讓我想到花蓮軍醫院顏銘漢醫師…有興96F 42.77.128.205 台灣 01/19 16:10
→ i8715: 趣可以臉書看看他對軍醫體系的反抗！
推 an123456781: 我覺得至少要兩倍 如果只賠原本的費98F 61.216.106.3 台灣 01/19 16:15
→ an123456781: 用 那充其量只是把發的零用錢和學費
→ an123456781: 還給國家而已
→ an123456781: 如果是這樣 當然每個人都想拿到照
→ an123456781: 就退場走人(若只賠原價 形同只是把該
→ an123456781: 付的學費和拿的零用金還回去而已
→ an123456781: ) 這樣完全失去軍費的目的
推 AsukaLee: 這篇好血淚  推推QQ105F 118.167.244.27 台灣 01/19 16:22
推 Ensidia: 說真的如果能拿執照 賠個三五百萬106F 36.225.6.73 台灣 01/19 16:28
→ Ensidia: 這數字以分數差跟代價來說比較合理
推 Morisato: 我的年代是國立理工就考得上國防醫科108F 218.164.127.184 台灣 01/19 16:29
→ Ensidia: 賠幾千萬就沒要給人退的意思啊109F 36.225.6.73 台灣 01/19 16:29
→ Ensidia: 要一個18-9歲的人背負這樣代價風險不合理
→ Morisato: 大學聯考則是台大電機還填不到任何醫科111F 218.164.127.184 台灣 01/19 16:30
推 sunshinecan: 多宣導是好事 申請前要先看清楚條款112F 220.141.8.151 台灣 01/19 16:31
→ Morisato: 當分數差距那麼大時,會有高門檻防逃合理113F 218.164.127.184 台灣 01/19 16:31
推 asdfghjklasd: 推114F 140.238.52.217 日本 01/19 16:32
推 allen73420: 現在憲法訴訟法施行了 等最後判決確115F 110.28.35.15 台灣 01/19 16:33
→ allen73420: 定應該可以申請憲法訴訟
推 tk12431: 推 幫高調 給大家看到117F 101.9.38.146 台灣 01/19 16:34
推 wise5188: 同意學長的觀點但國防醫學院是為了國家118F 1.200.83.155 台灣 01/19 16:45
→ wise5188: 戰時培養的醫官 如果戰時一爆發那醫官
→ wise5188: 都退光了 那豈不是亂象
→ aofuwa: 國防部也沒有用詐騙手法叫你簽約公費生啊121F 180.217.229.181 台灣 01/19 16:51
→ aofuwa: ，不能吃乾抹淨後還想全身而退
推 fxp51203: 戰時絕對會有特殊條例管制呀，但是現在123F 220.138.117.21 台灣 01/19 16:52
→ fxp51203: 又不是戰時
→ fxp51203: 簽了條約後再片面改約不叫詐騙嗎？
推 vimer: 哇126F 213.127.105.136 荷蘭 01/19 16:54
推 xrade0731: 戰時爆發了 你以為以為要退的人會管你127F 1.200.58.135 台灣 01/19 16:54
→ xrade0731: 賠款哦
推 Ensidia: 戰爭爆發 只有逃兵問題吧 誰管你賠不賠錢129F 36.225.6.73 台灣 01/19 17:13
推 kikooo: 空軍飛行生好像也是用類似的懲罰性條款130F 223.137.9.37 台灣 01/19 17:20

謝謝您的提問

目前退賠辦法把對象分為非軍醫官科跟軍醫官科

非軍醫官科2倍，軍醫官科11-15倍

簡單做個比較跟您說明：



陸官，服役10年，沒有執照，賠2倍

公衛，服役10年，沒有執照，賠11倍



律師，服役10年，有執照，賠2倍

飛官，服役14年，有執照，賠2倍

醫師，服役14年，有執照，賠15倍



北高行109訴760

指出軍醫官科差別倍率這個但書

違反行政法不當聯結禁止原則

司法這一塊，我們仍然在努力

推 qwetest001: 推勇者131F 42.76.114.126 台灣 01/19 17:23
※ 編輯: taweiyang (101.10.5.185 臺灣), 01/19/2022 17:33:23
推 kwinner: 血淚132F 42.73.8.214 台灣 01/19 17:28
推 HuangYa: 還要再吃幾年的成都日月拌飯？133F 101.12.24.36 台灣 01/19 17:58
→ gcnet: 很像另一篇 不要選 "公費醫"  的文134F 223.140.179.249 台灣 01/19 18:07
推 mepass: 不管這規定合不合理 但是所有想要考軍醫135F 223.138.79.215 台灣 01/19 18:15
→ mepass: 的學生
→ mepass: 都應該要知道退場要賠這麼多
→ mepass: 甚至可以說全國的三類班級都應該要宣導
推 a420360: 推一個139F 101.9.174.141 台灣 01/19 18:30
推 kikooo: 印象中這個規定是兩三年前才改的，在這之140F 223.137.9.37 台灣 01/19 18:31
→ kikooo: 前因為沒有退場機制，只有被汰除才會需要
→ kikooo: 賠錢，但也沒有賠這麼多
推 asxc530530: 推143F 180.217.75.82 台灣 01/19 18:43
推 vviiccttoorr: 推144F 1.200.3.65 台灣 01/19 18:44
推 mark0204: 具名推,但建議順便提出你的合理賠償版本145F 140.112.67.192 台灣 01/19 18:52
推 Petrovsky: 推 但應該會被網軍噓爆146F 1.161.246.146 台灣 01/19 18:52
→ Petrovsky: 國軍真的是.......
→ Petrovsky: 如果你是良家子弟 這輩子最好遠離國軍
推 kbten: 推149F 101.9.131.42 台灣 01/19 18:59
推 yeng1217: 以前覺得自費生傻傻的花錢進來被電，現150F 36.227.146.214 台灣 01/19 19:07
→ yeng1217: 在覺得好像也不錯 XD
→ redbirdy: 已經完訓的飛官，賠償絕對不止兩年，兩152F 223.137.158.133 台灣 01/19 19:11
→ redbirdy: 年應該只是剛從官校畢業的菜官。懲罰性
→ redbirdy: 賠償那麼高，是前人砍樹造成的結果。國
→ redbirdy: 防醫的簡章一定有清楚載明服役時間，真
→ redbirdy: 的不適合，在校期間選擇退學，就沒懲罰
→ redbirdy: 性賠償的問題。
→ vcLong: 可能是簽了才發現 跟外面待遇差太多不平158F 59.126.101.242 台灣 01/19 19:13
→ vcLong: 衡了
推 csop: 不爽去考台大醫啊160F 110.26.192.202 台灣 01/19 19:14
推 llgod: 而且軍醫院除了醫院評鑑，還有軍方各式各樣161F 42.77.183.88 台灣 01/19 19:15
→ llgod: 的演訓、支援，像這次疫情凹不動民間單位會
→ llgod: 先凹軍醫，原po辛苦了
推 leviathan36: 流淚推164F 123.193.248.179 台灣 01/19 19:16
推 swilly0906: 支持你 可以賠錢但那個倍數是否合乎165F 223.140.79.108 台灣 01/19 19:28
→ swilly0906: 比例原則 需要再討論沒錯
→ babyrock: 真的要了解一下退場機制 不論是哪個軍種167F 111.254.58.221 台灣 01/19 19:49
推 j8630222: 天 沒有執照 賠4-5000萬 這是要全家去死168F 101.10.9.139 台灣 01/19 19:50
推 bacon1989: 賠一個可以再招10個公費生了169F 61.221.35.49 台灣 01/19 19:54
推 ja23072008: 比照飛官賠兩倍、保留證照跟拉長還款170F 223.136.127.5 台灣 01/19 20:13
→ ja23072008: 期限會比較好。軍醫這塊的確不公平。
推 benedict76: 跟教召一樣亂割韭菜。172F 111.71.72.229 台灣 01/19 20:25
推 tnssh211448: 辛苦了173F 223.138.5.11 台灣 01/19 20:30
推 camera99: 好慘…174F 111.71.77.7 台灣 01/19 20:56
推 leptoneta: 都跟你說是懲罰性賠償了 還在比例原則175F 1.161.240.235 台灣 01/19 21:24
→ leptoneta: 這種事法定代理人不可能沒簽屬文件
→ trmiller8282: 軍中啥事都有可能，就像部隊送訓預177F 60.249.249.250 台灣 01/19 21:36
→ trmiller8282: 士，有叫你簽文件嗎
推 sunwit: 要賠那麼多根本是賣身契179F 114.45.38.163 台灣 01/19 21:59
推 spyhacker: 貴官今年服務第9.5180F 111.83.34.28 台灣 01/19 22:04
→ spyhacker: 年，再四年就可拍拍走人，加油
→ spyhacker: 人加油：）
推 line6sorrow: 哪怕全家借信貸都比選軍費生還得快183F 101.12.23.204 台灣 01/19 22:10
推 CiaoChaoo: 勇者，加油！184F 39.8.32.88 台灣 01/19 22:13
推 marty7976: 加油185F 114.45.152.226 台灣 01/19 22:24
→ vivian905482: 國軍的環境不是人待的...186F 1.174.36.177 台灣 01/19 22:41
推 linwey: 就算是懲罰性賠款，倍數也要有依據且合理187F 114.45.58.223 台灣 01/19 22:54
推 Mosin: 誇張188F 114.47.193.194 台灣 01/19 22:54
→ linwey: 吧？這種倍數基本上等於不給人選擇。189F 114.45.58.223 台灣 01/19 22:54
推 keineAhnung: 珍愛生命 遠離國軍190F 42.72.131.113 台灣 01/19 22:59
推 eikcaj102: 推上天191F 49.217.194.44 台灣 01/19 22:59
推 OKnight: 這不是大家都知道嗎，每年自費生考上的分192F 218.173.83.10 台灣 01/19 23:00
→ OKnight: 數都遠高於公費生啊，因為大家都知道自費
→ OKnight: 才有自由
推 apollo62: 嚴格來說，當初的你涉世未深195F 42.72.207.2 台灣 01/19 23:35
→ apollo62: 但是公法契約就是寫在那裏
→ apollo62: 規則就是這麼定的
→ apollo62: 你願意加入事後就要承擔那個後果

申請提前退伍是違約，違約當然要賠償

我同意要賠，也願意賠

但賠償雙方要合意，不該是軍方漫天喊價幾千萬

這是行政契約最基本的精神



就算說明再多次：

「當初94年入學契約沒有15倍」

「只有不適服汰除退場賠1倍」

「15倍是軍方107年事後訂定的」

還是會有不少朋友覺得：

「當初自己簽的，怪誰？」



各種看法跟意見，都尊重

但從我選擇站出來爭取合理退場到現在

我已經在上面這種論述的無限循環超過兩年半了

一個人跑法院、跑立院、跑願意為我們發聲的記者朋友

我也確實親身體認到，要對抗軍醫局要付出多少代價

儘管最高行判決還沒出爐

但最糟的狀況就是107年以前入學的這批人

幾千人的退場權益完全被犧牲掉



那我為什麼寫這篇文章？



我只是覺得就算最後所有努力都是一場空

至少也要讓更多學弟妹了解現行退場制度

讓他們了解這個契約背後所伴隨的巨大代價

因為軍方為了招募，在這一塊絕對會避重就輕

服役即將滿10年，走過這一遭，看了很多

不想再花太多篇幅去批判這個體制

我只是衷心不希望再看到有學弟妹

等到畢業任官後、親眼看到這個體制的問題時

想尋求退場卻發現為時已晚

甚至為了退場被迫做出傷害自己名譽甚至生命的事情

我曾經有過這樣的想法，但很慶幸我撐過來了

但我真的接觸過人生已經面目全非的學弟妹

你如果真的看過，你肯定希望能少一個是一個

這是我寫這篇文章最主要的目的

推 yhily: 醫生加油199F 49.216.161.104 台灣 01/20 00:20
推 ssarc: 公法契約沒有載明違約賠償倍數，這可以說200F 27.240.163.82 台灣 01/20 01:55
→ ssarc: 是高利貸，可以打行救的，連文具店的偷竊
→ ssarc: 賠100倍都能被判無效了，你連賠幾倍都不明
→ ssarc: 文哪有這種事
※ 編輯: taweiyang (61.219.48.213 臺灣), 01/20/2022 04:07:23
推 EdgeOfPeople: 哇靠 剛從貴院隔壁的營區退伍  真不204F 111.71.214.254 台灣 01/20 05:20
→ EdgeOfPeople: 知軍醫如此血汗…
推 pili30155: 15倍這怎麼還啊206F 101.9.129.105 台灣 01/20 06:12
→ airbone0407: 總之不要從軍 尤其是唸軍校就對了207F 42.72.35.165 台灣 01/20 07:15
→ airbone0407: 學生一個樣 下部隊又是一回事 等到發
→ airbone0407: 現國軍原來這麼爛已經來不及了~
推 leo199900808: 加油！210F 223.140.230.111 台灣 01/20 07:38
推 harden0831: 加油醫生211F 27.52.224.130 台灣 01/20 07:46
推 pigmansky: 這裡面好多人適合中國北韓那套專制制212F 110.26.30.61 台灣 01/20 07:52
→ pigmansky: 度耶
推 wuchen: 推214F 111.82.88.195 台灣 01/20 07:57
推 luckysummer: 我是覺得你們挑戰方法不好，建議打行215F 180.217.200.224 台灣 01/20 08:30
→ luckysummer: 政訴訟看有沒有辦法，真不行最後“釋
→ luckysummer: 憲”比較能改變體制。懲罰性賠償本來
→ luckysummer: 就也要符合比例原則，想一下國賠會不
→ luckysummer: 會賠到十幾倍就知道了。不過扣照部分
→ luckysummer: 是合理的，但不能終生扣照就是了。
推 notepad67: 一堆人沒看到重點，重點是如果裡面環境221F 61.222.94.79 台灣 01/20 08:31
→ notepad67: 好，薪水好，那誰會退？醫官、飛官都搶
→ notepad67: 著要退的原因不解決，卻用暴力、債務去
→ notepad67: 逼人，還有人推，笑死
推 yeng1217: 就說現在犯哪條法哪個會賠10幾倍的？225F 42.72.67.147 台灣 01/20 09:08
推 domoto0101: 當初應改都只聽「打勾地方簽名」，就226F 49.216.166.253 台灣 01/20 09:33
→ domoto0101: 傻傻的全都簽了
噓 hy0106: 樓上要不要再看一下全文？228F 203.75.79.118 台灣 01/20 09:40
推 j30037tokro: 推QQ229F 110.28.134.184 台灣 01/20 09:57
推 lolitass: 慘230F 101.9.139.31 台灣 01/20 10:20
推 linzeroer: 學長加油！231F 114.136.137.68 台灣 01/20 10:49
推 ccvs: 推232F 61.64.150.130 台灣 01/20 11:20
→ ekulcmdn: 推。著實佩服原PO的努力。233F 49.216.21.222 台灣 01/20 11:48
推 diiky: 推~~234F 140.109.193.14 台灣 01/20 12:05
推 henryhuang17: 雖然好像不完全同意，但我還是會叫235F 223.139.148.75 台灣 01/20 12:09
→ henryhuang17: 年輕小孩不要去當軍費生的
推 seven30: 推237F 1.167.40.161 台灣 01/20 12:29
推 DeadOfGame: 推 垃圾國軍238F 49.216.135.184 台灣 01/20 12:32
→ DeadOfGame: 我看我排長想離開，都走不了
→ douglasc0904: 賠償倍數有爭議，但“扣照合理”！240F 223.139.99.191 台灣 01/20 13:04
→ douglasc0904: 國防醫軍費生分數一直與一般醫學系
→ douglasc0904: 有差距，在很早期很多長輩大學聯考
→ douglasc0904: 上榜就可填國防醫學牙醫系，多年來
→ douglasc0904: 懊悔不已.
推 game147: 超推 我現在就是想走走不掉的軍醫中尉245F 49.217.66.66 台灣 01/20 13:04
推 game147: 軍醫局整天搞自己軍醫體系，官小力弱再
→ game147: 被兵科凹
推 taric888: 跟學貸比起來 學貸真的佛多了 給你8年248F 42.73.108.7 台灣 01/20 13:18
→ taric888: 繳+低利率
推 a3982050: 加油 支持你250F 27.51.136.57 台灣 01/20 14:25
推 FatLemon: 一定要推，法律系跟身邊退場的同學都有251F 27.247.30.48 台灣 01/20 14:26
→ FatLemon: 在討論這件事情，107年前我們的簡章只
→ FatLemon: 有寫汰除要賠償在學金額，結果107後直
→ FatLemon: 接變成倍數賠償，於情來說要避免國家培
→ FatLemon: 養的人才流失合理，但於法來說不合理，
→ FatLemon: 造成想有尊嚴的退場，結果礙於金額只能
→ FatLemon: 選擇因病除役的人不少，這樣真的是對的
→ FatLemon: 嗎？是國防部不願面對事實吧
推 Petrovsky: 良家子弟真的要遠離 國軍259F 1.161.246.146 台灣 01/20 15:59
推 rurushu: 軍費生(X)，賣身契(O)260F 42.73.212.32 台灣 01/20 16:08
推 kax0205: 長官辛苦了261F 60.248.220.55 台灣 01/20 17:09
推 Beckhung: 推262F 111.82.184.37 台灣 01/20 17:38
推 zebracoco: 加油了,不過應該很難翻盤,以前最會挑戰263F 39.9.164.180 台灣 01/20 17:42
→ zebracoco: 威權與不公平的在野黨已經變成執政黨
→ zebracoco: 而此時又因為兩岸衝突升高,執政黨又
→ zebracoco: 站在國防部這邊,現在只要國防部要什麼
→ zebracoco: 執政黨都會答應,現在軍中缺人,怎可能
→ zebracoco: 放人呢
→ zebracoco: 看看那個教召,就是犧牲部分人的權益來
→ zebracoco: 獲取大家的認同
推 wizink: 國家培養你，中途選擇離開而面對鉅額賠償271F 42.73.110.115 台灣 01/20 17:49
→ wizink: ，合理
→ yeng1217: 覺得這樣合理？那被教召也剛好 合理嘛273F 36.227.146.214 台灣 01/20 18:31
推 ken17th: 推啦！學長辛苦了。我現在就是還完了，想274F 220.138.112.10 台灣 01/20 19:06
→ ken17th: 不幹就隨時走人的心態在工作
推 recall15: 怎麼一堆人看不清楚重點阿，還合理欸。276F 111.185.250.113 台灣 01/20 20:32
推 TheBelmont: 這背後的思維其實跟年改還有延長教召277F 111.249.180.178 台灣 01/20 20:52
→ TheBelmont: 年限是ㄧ樣的
→ cscc0831: 多少人想考國醫考不上，我是建議原po既279F 1.160.111.30 台灣 01/20 21:17
→ cscc0831: 然是軍費生就好好服完役期，在軍醫院待
→ cscc0831: 遇也不算差，除非在外面找的到更好的待
→ cscc0831: 遇，否則幹嘛一直想著要退？
→ cscc0831: 這跟國防部擇優送軍校生去美國，結果回
→ cscc0831: 來後一堆人都想退，或是飛官想去外面飛
→ cscc0831: 民航機一樣，但軍人畢竟是少數又弱勢，
→ cscc0831: 原po何苦把自己搞黑？
→ yeng1217: 對一心想走的就別講什麼大道理了287F 36.227.146.214 台灣 01/20 21:52
推 TheBelmont: 提升待遇/福利、改善環境來留人做不到288F 111.249.180.178 台灣 01/20 21:56
→ TheBelmont: ，只能老是用綁約、鉅額賠償來增加辭
→ TheBelmont: 職的成本
推 ashtetsuya: 推 上面一堆講風涼話的是不是看不懂不291F 39.9.137.18 台灣 01/20 22:07
→ ashtetsuya: 合理之處在哪裏
→ yeng1217: 某樓哪天被動退休俸就不要在那邊哭天喊293F 36.227.146.214 台灣 01/20 22:52
→ yeng1217: 地XD
推 majoyun: 2005年簽下契約的那刻，退場機制都還沒出295F 42.72.56.142 台灣 01/20 23:10
→ majoyun: 現，所以你所說的並不清楚任官後無法退
→ majoyun: 場一事，是否是在最近修法之後才警覺當
→ majoyun: 時自己根本沒想到呢？
→ majoyun: 101年任官，那時的退場仍然是只有汰除及
→ majoyun: 因病吧？
→ majoyun: 先不探討賠款數額合理性。
→ majoyun: 當在要求不能說及既往的同時，是否107年
→ majoyun: 以前入學的人根本不能適用現在的退場機
→ majoyun: 制？照你的邏輯。
推 game147: 學長加油 挺你305F 101.12.42.100 台灣 01/20 23:47
→ game147: 我還有7年半要撐 賠不起只能苦熬
推 cityman9999: 講清楚就好不是嗎？會讀軍醫不就是307F 101.9.179.37 台灣 01/21 00:08
→ cityman9999: 別無選擇
推 cscc0831: 我比較想知道為什麼原po任官沒多久就想309F 1.160.111.30 台灣 01/21 01:03
→ cscc0831: 退？
推 ok0921508: 幫推，真的是進來才知道國軍的黑暗311F 114.136.89.43 台灣 01/21 05:26
推 lenzi0: 這什麼狗屎退場機制312F 1.161.121.10 台灣 01/21 06:51
→ dennis0608: 家中經濟問題選軍醫處理完了再來喊機313F 114.34.163.70 台灣 01/21 12:00
→ dennis0608: 制不公
推 Kimitsao: push315F 223.140.10.140 台灣 01/21 12:36
→ li1715: 公費生教師若還沒還完年數退場，也是得付316F 114.136.62.84 台灣 01/21 14:23
→ li1715: 出代價，但沒國防醫軍費生這麼高。
推 devilmagic: 對的事情值得堅持，推，也佩服你318F 223.136.172.180 台灣 01/21 14:41
推 vt20f1: 賠的金額可以討論，但扣照的部分大法官釋319F 49.216.88.209 台灣 01/21 15:49
→ vt20f1: 憲348號已經有解釋了喔可以參考
推 vm3rmp4: 推321F 59.120.133.39 台灣 01/21 17:03
→ yeng1217: 已經貼給醬料志願的考生讓他們迴避國醫322F 36.227.155.123 台灣 01/21 17:09
→ yeng1217: 了
推 laliga: 那你也該站出來反對年改，都已經退休了改324F 118.169.167.154 台灣 01/21 17:37
→ laliga: 退休金，考上幹幾年了改退休金，有正義？
→ laliga: 這個國家本來就缺乏程序正義，你不是第一
→ laliga: 個，也不是最後一個。
→ laliga: 硬退，脫產，出書批判制度，也是種玩法。
推 laliga: 難道你脫產，軍方還能抓你出來槍斃？
推 laliga: 這個政府本來就是選擇性改革，年改跟退役
→ laliga: 罰金都一樣，事情沒有到身上多數人都覺得
→ laliga: 還好吧！科科！到了身上才發現是政府內部
→ laliga: 充滿結構性問題，本質劣幣逐良幣的問題。
→ laliga: 改幾個錢永遠改變不了結構性問題。
推 laliga: 講個不好聽的，如果您有山，進場後有人保
→ laliga: 您安穩無事慢慢至少到個軍醫院院長，您還
→ laliga: 會發這篇文？
推 jianglun: 推，你辛苦了革命戰士，對於你這種人我338F 42.77.178.183 台灣 01/21 18:33
→ jianglun: 特別尊敬
推 wsscivil: 加油！340F 49.159.253.94 台灣 01/21 21:30
推 polestar0505: 推勇者 國軍真的是因人設事的地方341F 223.136.229.58 台灣 01/21 23:24
推 loveboa01: 加油，就一堆文盲意外嗎？342F 27.240.240.135 台灣 01/22 02:06
推 s9321312: 好奇問一下 這篇也po了兩天了 原po已經343F 211.74.191.84 台灣 01/22 07:47
→ s9321312: 被叫去拉正了嗎? XD

謝謝您的提問

我站出來爭取合理退場已經超過兩年半

先前面對各種刁難都撐過來了

我想也不會再有什麼拉正

現在想法就是靜候判決之餘

希望讓更多人了解退場制度
※ 編輯: taweiyang (61.219.48.213 臺灣), 01/22/2022 08:41:36
推 SDKSDKSDK: 勇者345F 211.23.117.85 台灣 01/22 12:02
→ SDKSDKSDK: 一堆是當兵當到傻了，還是網軍帶風向?
推 yeng1217: 有的連邱班長都能捧 我覺得是後者347F 42.73.237.218 台灣 01/22 14:19
推 wacoal: 推，勇者加油348F 114.34.122.221 台灣 01/22 14:37
推 black82465: 推349F 61.64.29.49 台灣 01/22 16:04
→ celtics1997 …
推 celtics1997: 軍醫院院長可是少將 當將軍那麼好升?350F 27.242.98.190 台灣 01/22 21:03
→ celtics1997: laliga整段留言都在跳痛
推 yearvictor: 辛苦了 加油！352F 42.73.59.106 台灣 01/22 21:20
推 jj0816: 辛苦了！有次在馬偕跟代訓兒科的醫官ㄧ聊353F 150.116.235.212 台灣 01/22 21:50
→ jj0816: 才知道很多心酸
推 cockroach00: 加油~355F 36.226.14.46 台灣 01/22 23:30
推 a83529988: 推    太扯了356F 111.243.202.114 台灣 01/23 00:55
推 hem0207: 勇氣推！357F 218.166.29.118 台灣 01/23 02:21
推 chucky: 這合約有問題啦 上法院穩贏的358F 27.51.42.72 台灣 01/23 12:00

謝謝chucky留言勉勵

人民在行政法院處於絕對弱勢，目前還是勝少敗多

我們盡了所有力量來撰寫書狀上訴最高行，希望能有一個善的結果

推 defendor007: 這篇應該轉到八卦版 讓大家知道359F 122.117.229.43 台灣 01/23 12:40
推 x19xzero: 推，辛苦了，真的不合理360F 42.72.236.82 台灣 01/23 12:50
推 ntscmeiho: 關注361F 111.243.38.248 台灣 01/23 15:42
噓 navysoider: 自己選的路簽當下就該知道享受福利要362F 116.89.137.31 台灣 01/23 16:24
→ navysoider: 盡義務，有啥好抗議？
※ 編輯: taweiyang (101.10.17.74 臺灣), 01/23/2022 18:48:57
推 i5lo: 挺你！15倍依據為何？軍方根本無法解釋364F 111.250.240.113 台灣 01/23 21:11
推 mozozo: 高調365F 101.10.97.148 台灣 01/23 21:20
噓 snowyfat: 國防醫就是要你報效國家？不然你當初考366F 42.72.133.35 台灣 01/24 01:09
→ snowyfat: 是搞笑????
推 jasonhe2021: 推 當時罩我的醫官學長也是很後悔簽368F 182.234.200.200 台灣 01/24 10:45
→ jasonhe2021: 這賣身契
推 fly8752: 勇者，學長加油！！！370F 101.137.28.115 台灣 01/24 16:27
推 wappie3524: 衛福部公費醫師沒有還完法定期限不是371F 101.137.88.154 台灣 01/25 10:59
→ wappie3524: 也要扣照嗎？
推 yoysky: 事後追加真的很機歪，賠該賠的，而不是漫373F 42.77.77.6 台灣 01/25 14:58
→ yoysky: 天喊價
推 Vassili242: 大法官解釋也有後來新的解釋推翻的，375F 223.137.113.149 台灣 01/25 16:14
→ Vassili242: 又不是一經解釋就不可動搖，而且348也
→ Vassili242: 只有說服務期間扣照ok，終身扣照根本
→ Vassili242: 就違反比例原則
推 Vassili242: 先不要說醫師證書又不是讀完醫學院就
→ Vassili242: 一定會有，而是還要通過國家考試才有
→ Vassili242: ，再者都已經賠款為何還要扣證書，就
→ Vassili242: 算真的要扣證書也該只是在剩餘服役期
→ Vassili242: 間扣才符合比例原則，終身扣不還根本
→ Vassili242: 太超過
推 ambitious: 不管怎樣都不要用公費或軍費生  學貸就385F 114.136.137.80 台灣 01/25 16:46
→ ambitious: 可以撐過了
→ taweiyang: https://forms.gle/xcdNkEXtXu3bYopZ9387F 61.219.48.213 台灣 01/25 22:18
→ taweiyang: 還請軍醫夥伴們協助填寫問卷，謝謝！
軍醫官科施測問卷
[圖]
您好：
我們是國立中正大學犯罪防治學系研究團隊。
本問卷的目的在於了解您對於「軍醫」體制的態度及看法。
這份問卷並不須填寫任何足以辨識您確實身份的個人資料，填答內容只做整合性分析，不會進行個別或個案的討論，絕對保密，並保證不會影響您的個人權益。
問卷中的題項沒有標準答案，也沒有好或不好，請您依據自身 ...

 
推 sadw1230: 推389F 42.73.245.75 台灣 01/26 11:51
推 tinghong0515: 淚推390F 42.76.126.102 台灣 01/26 14:29
噓 benjamin1299: 讀建中的，也考得上醫學系，應該腦391F 101.10.10.45 台灣 01/26 16:44
→ benjamin1299: 子都很好，優於一般人的好，很棒、
→ benjamin1299: 很優秀。那為什麼一開始沒有去好好
→ benjamin1299: 研究行政契約的不合常理地方？ 應
→ benjamin1299: 該也沒有人強制要簽署「賣身契」，
→ benjamin1299: 這都是自己決定要簽下去的。既然是
→ benjamin1299: 這樣，那就去接受後續難處理的後果
→ benjamin1299: 。

謝謝您的回應，您說得對。

我想站出來提出訴訟是我的權利，就算最後我所做的一切都是徒勞無功，我也只能坦然接
受。

但希望至少透過這樣一篇文章，讓未來學子更加了解退場制度是怎麼樣的，希望他們可以
在資訊更加清楚的狀況下做出決定，不要再重蹈我的覆轍，也祝福他們未來都能適應良好
。
※ 編輯: taweiyang (49.216.49.78 臺灣), 01/26/2022 19:03:23
推 oxfoo: 比黑道還恐怖399F 111.250.230.90 台灣 01/27 09:47
推 jcll: 他和軍醫局對抗 完全黑到發光 開不了花正常400F 106.1.98.145 台灣 01/28 01:37

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(￣︶￣)ｂ nagame3148, gdchazer, skyline5466, et79210, Jjjjjjj, jack608, BunnieMei925 共 7 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ joycetsao 說瞎！
1樓 時間: 2022-01-30 10:41:07 (台灣) 
讚
nagame3148
　 01-30 10:41 TW 
推
2樓 時間: 2022-01-30 11:11:16 (台灣) 
瞎
GOOD44A1
　 01-30 11:11 TW 
我只贊成廢除國防醫學院，我們根本不需要軍醫，打仗時直接徵用一般醫生就好，想當醫生為什麽不去唸台大醫學院？
3樓 時間: 2022-01-30 11:13:31 (台灣) 
→
dispgogogo
-1 01-30 11:13 TW 
好男不當兵，
自命清高的塔綠班怎麼不去當兵保衛台灣？
4樓 時間: 2022-01-30 13:03:13 (台灣) 
→
gg5478
　 01-30 13:03 TW 
以前醫學院少，國防醫學院出來還可以到榮總或自己開業，現在不一樣了，國防出來很難再到大廟。
5樓 時間: 2022-01-30 13:04:18 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-30 13:04 TW 
記得軍人好像役期中死亡也是有豐厚的撫恤金
6樓 時間: 2022-01-30 13:04:51 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-30 13:04 TW 
廢除國防醫學院應當是好辦法
7樓 時間: 2022-01-30 13:06:19 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-30 13:06 TW 
不過
像美國等歐美國家的國防科技.國防科學是怎麼培養出來的??
據說像網際網路.GPS導航等科技應用
也是由軍方釋出給商業使用
8樓 時間: 2022-01-30 16:01:51 (台灣) 
→
ufo911119
　 01-30 16:01 TW 
推!!!
9樓 時間: 2022-01-30 17:28:00 (台灣) 
→
s849105
　 01-30 17:28 TW 
推 慘
10樓 時間: 2022-01-30 22:20:56 (台灣) 
→
waterjellysu
　 01-30 22:20 TW 
良心建議不要選軍醫體系的
11樓 時間: 2022-01-31 02:15:46 (台灣) 
→
jack608
　    (編輯過) TW 
為國盡忠
12樓 時間: 2022-01-31 02:16:21 (台灣) 
→
jack608
　 01-31 02:16 TW 
怎麼不說在學期間學校包吃包住還付你錢呢？
13樓 時間: 2022-01-31 09:36:03 (台灣) 
→
Cclong
　 01-31 09:36 TW 
先享受後付出  不合理嗎？
14樓 時間: 2022-01-31 09:36:39 (台灣) 
→
zerou86
　 01-31 09:36 TW 
多數碩博綠畜奴巴大生：你要去死就去死，主子要忙投資中國還有拿稅金炒股，是你自已要賠錢的你可以不要賠啊！是你自已要待在台灣你可以不要待啊！
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