※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-08 14:31:29
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [ＦＢ] 在跟李敖裝熟和跟風R.I.P前 看他說過甚麼
時間 Mon Mar 19 11:54:24 2018
真正的台獨大老彭明敏在自傳《自由的滋味》裡寫道：
1.自己因為台灣人權自救宣言入獄獲釋後親友紛紛走避，「惟李敖是「極少數極少數例外之一」，「李約我每月密會一次」」
2.「李敖定本是際此亂世，兩個書生，在波瀾萬丈歷盡苦楚的生涯中，永年友誼的一個里程碑。」
李敖也說彭明敏是「他是我台灣人朋友中，最有志氣、最有學問、最有高度教養的偉大知識份子。」
可惜後期兩人因為統獨立場不同而不相往來，但從這些往復書簡裡可以知道兩人確實曾經情誼深厚
台獨的另一個神主牌鄭南榕創辦的雜誌《自由時代》
創刊封面人物是誰？
正是李敖 https://imgur.com/a/Tnu9B
![[圖]](https://i.imgur.com/H3wwZem.jpg)
雜誌內大大的幾個名字：
總監：李敖
社長：陳水扁
發行人：林世煜
創辦人/總經理：鄭南榕
鄭南榕在雜誌裡也提到他雖然不滿意李敖的某些論點，可是在言論自由的爭取上是百分之百的推崇
鄭南榕說：
「在這個蔑視自由的小島上，自由、百分百的自由，從來沒有過。
李敖先生個人爭取自由的成績是第一名。」
另外鄭南榕對李敖的感情可以從這篇文字裡窺見：
1981年3月我寫〈李敖，不要走！〉一文說：「這個世代，有財的人想離開台灣，有才如李敖之流也想離開台灣，真是時代大悲劇。財、才不缺的李敖先生，應該挺身出來，以心作則，阻擋這種悲劇的潮流。」李先生的答覆是：「……當中國自由的時候我才肯走。」我就這樣宣示吧！「……我跟李先生是同派的，當台灣自由的時候我才肯走。」
這些言論都是白紙黑字寫在彭明敏的書裏、清清楚楚登在鄭南榕基金會的網站上
從出生到十四歲前都生長在中國的李敖來說
自認是中國人並且支持統一是完全符合他的情感認同的事情
但是李敖並沒有因為統派的國家認同就拒絕對獨派人士伸出友誼之手
因為他們都有著共同的大目標就是為了言論自由而戰
所以李敖不在乎彭明敏和鄭南榕的台獨思想
鄭南榕也不在乎李敖的統派思想
他們可以攜手為了台灣的言論自由而奮鬥
可惜現在偽裝在民主自由之下的極端台獨份子卻可以為了統獨立場否定掉前人貢獻
可以不認同李敖的統一思想
也可以批評李敖的私德有讓人詬病之處
但是否定李敖為了言論自由而付出的努力
就是徹底的漠視歷史、否定歷史、甚至是捏造歷史
只因為統獨立場不同就捏造歷史那我們又有什麼權利嘲笑中共洗腦人民呢？
費希平、傅正這些外省籍主張統一的民進黨創黨大老被民進黨遺忘了
曾經在黨外公政會等人畏縮不敢組黨時登高一呼：「建議，今天組黨！」的朱高正
竟然一字不見民進黨創黨三十週年的黨慶文件之中
身為台灣人應該要想想 我們究竟是奉自由民主為最高價值？
還是在台獨大旗之下，什麼價值通通都可以丟在一旁？
如果我們真的以台灣的自由民主為傲
真的以台灣的多元包容為榮
那麼就應該給每一個人公正的評價
而不是為了立場連歷史都可以否定
只問統獨不問是非那麼我們又有什麼資格指責中共呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.70.182
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※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 11:55:42
※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 11:56:15
所以他寫了一篇拿破崙與台灣獨立的文章說，台灣人要有拿破崙的志氣要對自由民主有信心
當然他支持統一也是民族主義作祟，只是提供他支持統一背後的論述給你參考
就跟改革開放前講獨立也是有機會的
但是現在中國如此強大的狀況下，不管獨立或是統一都沒有本錢
李敖在幾年前的台大演講就有談到他現在也不支持統一，理由都一樣就是台灣沒本錢談了
他後來就主張台灣應該跟瑞士一樣小國寡民發展觀光，小確幸過日子就可以了
因為人們希望烈士是純粹理想的化身，如同鄭南榕一樣
如果施明德當年被國民黨關到死現在可能就換他當神主牌了
歷史太多未知的因素了，實在沒必要用非黑即白的標準去評價人
台灣現在就是立場不同就把你全盤否定，真的很悲哀
※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 12:21:12
你會說鄭南榕是9.2嗎
他確實是傾向民族主義多於自由主義，不過不能因為晚年的傾象就徹底否定掉他早年貢獻
這點是我很看不慣的，就像我很推崇李登輝在建立台灣主體性的貢獻
但不代表認可他用黨產搞黑金搞派系，不應該把每個人當當成絕對的惡或善
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※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 11:56:15
噓 : 支持台灣被統還言論個屁自由1F 03/19 11:56
李敖說他支持統一是相信統一之後，台灣能用自由民主的制度改變中國所以他寫了一篇拿破崙與台灣獨立的文章說，台灣人要有拿破崙的志氣要對自由民主有信心
當然他支持統一也是民族主義作祟，只是提供他支持統一背後的論述給你參考
推 : 推！待會覺青會來噓2F 03/19 11:56
※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 12:01:13噓 : 1978跟2008的李敖你確定是同一人???3F 03/19 11:57
推 : 最喜歡限制人家言論自由的就是現在的獨派4F 03/19 11:57
噓 : 那趕快去中華人民「帝」國吧 ... 台灣很危險的5F 03/19 11:57
推 : 很多人看到統獨立場不同就暴走，不管其他的了一律否定立場6F 03/19 11:57
→ : 不同的人
→ : 不同的人
→ : 民進吱小警總每天各種警鈴大作8F 03/19 11:58
推 : 連兩篇戰力強的挺李敖文 李黑快反擊呀9F 03/19 11:58
→ : 只能支持台灣獨就是言論自由 哈 果然資進黨想法10F 03/19 11:58
噓 : 問題是被中國統一還有言論自由嗎 左統派的問題就是遇統不左11F 03/19 11:58
推 : 覺青聽不懂12F 03/19 11:58
→ aa1052026 …
推 : 李敖支持統一兩岸互惠 這跟9.2的說法有啥不同14F 03/19 11:59
→ : 怪不得會有資進黨說的民主就是資進黨做主15F 03/19 11:59
→ : 遇到統 自由就不重要了 統治階級就不用打倒了16F 03/19 11:59
→ : 統獨沒那麼簡單 什麼樣的條件時空下統或獨才是問題17F 03/19 12:01
推 : 李敖的立場一直沒變 想抹黑他的人一直在變 KMT到DPP 還有群渣18F 03/19 12:01
推 : 就事論事 李不怕死爭取言論自由和練肖威 一碼歸一碼19F 03/19 12:02
→ : 像你回一樓的 李敖說台灣能用民主制度來改變中國20F 03/19 12:03
→ : 李敖支持言論自由，跑去對岸希望共產黨再活一千年...21F 03/19 12:03
→ : 我就簡單問你 你是信還是不信? 你相信台灣能讓中國變民主?22F 03/19 12:03
李敖的論點有他的時空背景，當年經濟上台灣完全強勢於中國時是有可能的就跟改革開放前講獨立也是有機會的
但是現在中國如此強大的狀況下，不管獨立或是統一都沒有本錢
李敖在幾年前的台大演講就有談到他現在也不支持統一，理由都一樣就是台灣沒本錢談了
他後來就主張台灣應該跟瑞士一樣小國寡民發展觀光，小確幸過日子就可以了
→ : 不然你他媽資進黨完全執政了還不敢獨是怎麼回事? 只敢意23F 03/19 12:03
→ : 識操作
※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 12:07:52→ : 識操作
→ : 李敖的統和獨立 本來都是"理想 "25F 03/19 12:04
→ : 李的統一確定是針對現在的狀況統一嗎? 還是有別的條件下統26F 03/19 12:06
噓 : 看他問政的狗屁方式就不公正27F 03/19 12:07
→ : 還叫我公正評斷什麼
→ : 還叫我公正評斷什麼
推 : 李敖連國民黨都鬥不倒，還有臺灣被統去鬥大陸，這種嘴砲29F 03/19 12:07
→ : 居然有人會信
→ : 居然有人會信
→ : 李敖不是想為台灣爭取言論自由 他是想仿效共產黨先烈一樣31F 03/19 12:08
→ : 跟國民黨鬥爭 好讓台灣跟共產黨統一 被你講得像神一樣
→ : 跟國民黨鬥爭 好讓台灣跟共產黨統一 被你講得像神一樣
→ : 李敖不支持統一...?ZZzzz....33F 03/19 12:09
→ : 而且李敖親共是從當年親到現在 你後續回應說是因為時空背34F 03/19 12:10
→ : 景才有所改變根本經不起推敲 根本就是一日敖粉拿個幾篇
→ : 文章就來造神了 洗洗睡吧你
→ : 景才有所改變根本經不起推敲 根本就是一日敖粉拿個幾篇
→ : 文章就來造神了 洗洗睡吧你
推 : 吱吱和蛆蛆的腦袋不懂什麼是自由人權，只能用低級的民37F 03/19 12:11
→ : 族主義煽動洗腦而已"
→ : 族主義煽動洗腦而已"
推 : 某K只能騙騙低端根本沒理解李敖超過10分鐘的低端鄉民39F 03/19 12:11
推 : 無論如何，李敖總是為台灣爭取言論自由的大道上留下一頁40F 03/19 12:13
→ : 李敖沒想捍衛言論自由會跑去大陸被封殺嗎41F 03/19 12:14
噓 : 言論自由 廠廠 敖粉敢說我都不敢聽42F 03/19 12:15
推 : kid，搞笑的政治無腦黑，腦子除了紅綠藍還有其它?43F 03/19 12:15
→ : 就像我再怎麼不喜歡施明德，也不會忘記他為台灣坐牢25年44F 03/19 12:16
是啊，人本來就是很複雜的，所以才說烈士活太久會變成悲劇，因為人們希望烈士是純粹理想的化身，如同鄭南榕一樣
如果施明德當年被國民黨關到死現在可能就換他當神主牌了
歷史太多未知的因素了，實在沒必要用非黑即白的標準去評價人
台灣現在就是立場不同就把你全盤否定，真的很悲哀
※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 12:21:12
→ : 可憐敖粉聚來這邊取暖了 看能洗風向成功 還是被笑死45F 03/19 12:17
推 : 覺青只會跳針 聽不懂啦46F 03/19 12:18
推 : 寫的真好47F 03/19 12:19
推 : 熬糞洗了一堆文章也打了不了臉真有趣48F 03/19 12:20
推 : 如果有人覺得一個人只該論過不論功，那腦子也太偏狹49F 03/19 12:21
推 : 在覺青眼裡，統獨價值是高於言論自由的，寧可創造一50F 03/19 12:21
→ : 李敖如果死在60歲，也會是一面倒的神主牌，現代人活太久啦51F 03/19 12:22
→ : 個法西斯世界也堅決不讓統派說半句話，遑論內容有理否52F 03/19 12:22
推 : 民進黨都是投機份子當道，跟支持者智商和記憶力不好有53F 03/19 12:22
→ : 絕對關係
→ : 絕對關係
推 : 自以為帶風向多屌zz，嗆一個掛掉的是有多猛55F 03/19 12:23
→ : 民主的開端，通常都會形成法西斯～意識形態作祟56F 03/19 12:23
→ : 有種帶風向把柯p也扯下來阿，笑死57F 03/19 12:23
→ : 過個幾年，中國大了，台灣萎了，意識形態還會再轉變58F 03/19 12:24
→ : 李敖生前就愛罵人，死後被罵翻，是也剛好而已 XDDDD
→ : 李敖生前就愛罵人，死後被罵翻，是也剛好而已 XDDDD
噓 : 李敖爭取言論自由是為了鬥爭，其人或許不是全黑，那黑至60F 03/19 12:26
→ : 少也佔了七成。
→ : 少也佔了七成。
推 : kid還是去和一些低教育程度的吱吱取暖吧！62F 03/19 12:28
推 : 推你 李敖早年也是批評kmt的63F 03/19 12:28
推 : 我倒覺得一半一半，他鬥爭的是當年頂天的KMT，64F 03/19 12:28
→ : 可不是現在這個完全不潮、被唾棄的KMT吶
→ : 可不是現在這個完全不潮、被唾棄的KMT吶
→ : 鬥誰？都國民黨專制政權啊！台灣人99.9%是順民，懂？66F 03/19 12:29
推 : 誅心論都來了，還有別招嗎？67F 03/19 12:29
→ : 所以即便他是為私心也好，鬥爭的對象決定了他的功業68F 03/19 12:29
→ : 就算他是共匪也罷，這共匪也夠猛、夠英雄的了
→ : 就算他是共匪也罷，這共匪也夠猛、夠英雄的了
推 : 某些人眼中台灣價值就是DPP，即使這個黨完全執政也不敢70F 03/19 12:31
→ : 獨立 依然被捧在神主牌位上 不可冒犯
→ : 獨立 依然被捧在神主牌位上 不可冒犯
→ : 我所看他看得起的，是小蝦米鬥大鯨魚的行為72F 03/19 12:32
推 : 李敖的老師就是共產黨員，他自己也是共產黨員73F 03/19 12:40
→ : 李敖幹背著這身分在台灣反政府一輩子本來就很猛
→ : 李敖幹背著這身分在台灣反政府一輩子本來就很猛
推 : 他就民族主義者呀，自由是次之；中共因為硬所以他沒反對75F 03/19 12:46
噓 : 9.2怎麼擦胭脂抹粉，都掩蓋不了這傢伙是滯台支統畜+瞧76F 03/19 12:46
→ : 不起台灣人+人格敗類的事實
鄭南榕早知李敖是統派還吹捧的比我更肉麻→ : 不起台灣人+人格敗類的事實
你會說鄭南榕是9.2嗎
推 : 李敖若在六十幾歲掛掉 那他真的就是追求自由的巨擘78F 03/19 12:47
→ : 從他對中國共產黨的態度 可以確定他把中華民族主義放
→ : 在追求人權的前面
蠻認同的，早年他絕對是自由主義者，晚年在自由主義和民族主義的拉扯時→ : 從他對中國共產黨的態度 可以確定他把中華民族主義放
→ : 在追求人權的前面
他確實是傾向民族主義多於自由主義，不過不能因為晚年的傾象就徹底否定掉他早年貢獻
這點是我很看不慣的，就像我很推崇李登輝在建立台灣主體性的貢獻
但不代表認可他用黨產搞黑金搞派系，不應該把每個人當當成絕對的惡或善
推 : 他在北大演講嗆中共必然被消滅，吱障還能說他舔共？81F 03/19 12:50
※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 13:03:54推 : 覺青就是綠衛兵，言論自由只是遮羞布82F 03/19 12:57
※ 編輯: Arkham (39.12.70.182), 03/19/2018 13:07:20噓 : 時空背景不一樣也可以混在一起說83F 03/19 13:06
推 : 李敖和中共鬧翻不是新聞了 "陽痿美國"中國要求李敖修正84F 03/19 13:21
→ : 書名 被李敖拒絕。他上正晶限時批時告訴正晶夫婦 希望正
→ : 晶好好賺錢栽培小孩 機會在台灣都被權貴卡完了 離開台灣
→ : 才有機會 台灣沒有籌碼和中國交換了 走才能活 以後是全球
→ : 競爭的時代
→ : 書名 被李敖拒絕。他上正晶限時批時告訴正晶夫婦 希望正
→ : 晶好好賺錢栽培小孩 機會在台灣都被權貴卡完了 離開台灣
→ : 才有機會 台灣沒有籌碼和中國交換了 走才能活 以後是全球
→ : 競爭的時代
推 : 人死了就亂抹 什麼李敖是共產黨員的胡說八道 證據呢89F 03/19 13:35
推 : 中肯 人沒有十全十美90F 03/19 13:36
推 : 覺青只想鬥臭別人，幻想建立自己和諧的台灣國，哪懂自由91F 03/19 13:38
→ : 民主
→ : 民主
噓 : 所以不能噓他支持統一 敖粉到底有甚麼問題？93F 03/19 13:47
→ : 這篇中肯，雖然李敖私德很爛，基本思想又隨利益搖擺，但94F 03/19 13:52
→ : 不能抹滅他曾在言論自由為台灣做出了努力
→ : 不能抹滅他曾在言論自由為台灣做出了努力
推 : 推96F 03/19 13:56
推 : 立場不同馬上被噁心蠢吱打成9.297F 03/19 14:12
噓 : 樓上，不知道說人9.2跟說人噁心蠢吱哪個賠比較多錢齁?98F 03/19 14:16
噓 : 那請問 他在228的史料上玩弄文字遊戲 來否定當時要求台99F 03/19 14:33
→ : 灣民主自治的受難者 這又算什麼 爭取言論自由？
→ : 他爭取言論自由就很偉大 228爭取自由的議員律師醫師都
→ : 是暴民 你同意他？
→ : 灣民主自治的受難者 這又算什麼 爭取言論自由？
→ : 他爭取言論自由就很偉大 228爭取自由的議員律師醫師都
→ : 是暴民 你同意他？
推 : 講李敖的是就代表認同他所有的非？這是什麼邏輯？103F 03/19 15:00
推 : 台獨基本教義派真的很噁心104F 03/19 15:09
推 : 推105F 03/19 15:48
推 : 推106F 03/19 16:27
推 : 推107F 03/19 16:49
噓 : 你把他想得太好了，腦補過多108F 03/19 17:13
推 : 他純粹只是一個喜歡跟任何人唱反調的傢伙，除了親共這點109F 03/19 23:09
→ : 之外他什麼都反，自命高知識份子，這樣子要封神是有點離
→ : 譜，不過人都死了，想怎麼吹也無所謂
→ : 之外他什麼都反，自命高知識份子，這樣子要封神是有點離
→ : 譜，不過人都死了，想怎麼吹也無所謂
推 : 活在這個年代，你說他嘩眾取寵，只是喜歡唱反調的人我112F 03/20 00:35
→ : 相信.可是在那個年代，跟這些主張台獨的人士來往，爭取
→ : 言論自由這些行為，是會坐牢甚至被消失，只為了唱反調
→ : 而被關甚至被殺，你覺得可能嗎？
→ : 相信.可是在那個年代，跟這些主張台獨的人士來往，爭取
→ : 言論自由這些行為，是會坐牢甚至被消失，只為了唱反調
→ : 而被關甚至被殺，你覺得可能嗎？
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