※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-28 08:44:10
看板 CFantasy
作者 標題 Re: 这次聊聊明末的书，台湾人对明末的书反感吗？
時間 Fri Aug 26 22:41:46 2016
看到這篇就忍不住要回點東西，台灣人反感大陸原因可多了去了...
轉貼兩篇Chenglap大以前的文章：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431048713.A.4CD.html
「
※ 引述《if2 (祈福兔)》之銘言：
: 台PTT不理性言論 嚇傻陸學者
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20150508000909-260301
旺報觀點－台PTT不理性言論 嚇傻陸學者 - 中時電子報
![[圖]]()
去年的太陽花學運、加上國民黨地方選舉大敗，大陸研究台灣的學者也開始正視年輕人的心聲，到臉書、PTT或新聞評論上傾聽年輕人的聲音，沒想到充滿偏激與不理性的反中聲浪，讓大陸愈來愈憂心，如果坐視不導正，恐造成意見分歧越來越大，兩岸朝和平發展之途愈來愈遠。 新聞網路化讓不少媒體為了追求點擊量，大量使用聳動標 ...
![[圖]](http://img.chinatimes.com/newsphoto/2016-06-08/Clipping/20160608003186_636009832151288289.png)
: 正視年輕人的心聲，到臉書、PTT或新聞評論上傾聽年輕人的聲音，沒想到
: 充滿偏激與不理性的反中聲浪，讓大陸愈來愈憂心，如果坐視不導正，恐造
: 成意見分歧越來越大，兩岸朝和平發展之途愈來愈遠。
: 新聞網路化讓不少媒體為了追求點擊量，大量使用聳動標題或刺激言論來吸
: 引眼球，但卻壓縮到理性論述的空間。
: 專門研究台灣政治媒體生態的大陸學者就提到，台灣現在的輿論導向非常可
: 怕，尤其是大量錯誤資訊的網路文章，形成非常不理性的力量，讓年輕人加
: 深對大陸的誤解與排斥，網路讓溝通成本變低、也更即時，但雙方卻仍難以
: 真正好好溝通。
: 像是他們到PTT上想瞭解台灣年輕人的想法，卻被大量不堪入目的謾罵嚇傻
: 了，即使想平心靜氣來好好溝通、討論，但偏執、充斥的不理性的言論，讓
: 他們也不想再繼續看下去，可是大陸學者擔憂的是，沒有一個能理性討論的
: 社交平台，對未來兩岸溝通是很大的障礙。
身為一個學者, 目光如豆. 不去探究問題的成因, 而在抱怨最後的表象. 而且還是一種非
常膚淺的認識.
我看大陸跟臺灣的討論, 並不是一天一夕, 也不是從 ptt 開始的, 早在臺灣郵網和新聞組
的時代, 我已經在看了. 當年的香港, 還差不多是清一色「反對臺灣獨立」, 「中國必須
統一而且強大大家才有幸福」的時代, 走了二十年,去到今天差不多香港已經走向完全相反
的陣營裡.
的時代, 我已經在看了. 當年的香港, 還差不多是清一色「反對臺灣獨立」, 「中國必須
統一而且強大大家才有幸福」的時代, 走了二十年,去到今天差不多香港已經走向完全相反
的陣營裡.
那個是一個剛剛臺灣才渡過完被人飛彈恐嚇的時代,
而初期大家還有那種所謂的「網絡禮儀」, 也就是大陸和臺灣人, 大家明知對方和自己不
同, 保持克制, 希望透過討論去達致一個大家都理想的結果. 是的, 初期就是那樣的理想
國. 相對於香港人厭惡文字, 厭惡討論, 野蠻暴烈 (即使我是香港人也不否認) 的個性,
同, 保持克制, 希望透過討論去達致一個大家都理想的結果. 是的, 初期就是那樣的理想
國. 相對於香港人厭惡文字, 厭惡討論, 野蠻暴烈 (即使我是香港人也不否認) 的個性,
當年的臺灣人和大陸人的討論, 是比較人模人樣的, 是從那時候開始, 我認為臺灣, 甚至
大陸, 中上層是比較文明的.
而慢慢改變這件事的, 是甚麼?
很遺憾, 是五毛黨.
大陸的防火長城慢慢建立, 然後也不斷的向外派出五毛黨, 初期那些理性討論的臺灣人,
被五毛黨圍攻, 針對個人抹黑. 然後那些願意和他們友好的大陸人, 我發覺也開始在某一
天襟聲, 不然就是立場突然改變, 不然就是突然沉默.我不去猜度他們背後發生了甚麼事,
但是知道有些人有被請過了去「談話」.
被五毛黨圍攻, 針對個人抹黑. 然後那些願意和他們友好的大陸人, 我發覺也開始在某一
天襟聲, 不然就是立場突然改變, 不然就是突然沉默.我不去猜度他們背後發生了甚麼事,
但是知道有些人有被請過了去「談話」.
不合邏輯, 自我矛盾, 恐嚇型, 或者說到最後「這世界最重要就是拳頭」型的討論, 這些
東西理性嗎? 那些「網絡評論員」, 到底花了多少的努力和錢, 去製造這些東西?
不斷的污染和入侵網絡, 將一開始那些想要透過一起打算在網絡建立一個溫和, 自由, 理
性的未來的人, 完全都打擊殆盡. 以資金控制傳媒, 以及各個討論區, 佔據管理員位置,
那也算了. 只要成功佔據, 那套「我有權力我最大」,「我有錢我最大」, 「我有拳頭我
最大」的說法, 就會在得到權力之後全部的露出來.
性的未來的人, 完全都打擊殆盡. 以資金控制傳媒, 以及各個討論區, 佔據管理員位置,
那也算了. 只要成功佔據, 那套「我有權力我最大」,「我有錢我最大」, 「我有拳頭我
最大」的說法, 就會在得到權力之後全部的露出來.
為了鬥倒別人. 所說的話不堪入目, 欠缺對人的基本尊重, 我看了太多了, 我沒有說話,
但我全部都紀錄了下來, 我知道這些污穢的證據, 必須暴露在未來二千年的人類面前, 看
看權力為了控制網絡, 可以拿人民辛苦交的稅金, 做得這麼的低級, 這麼的噁心, 這麼的
違反道德. 作為網絡時代的先民, 必須把這些證據傳給子孫們, 讓他們警剔, 縱容這種權
力產生有怎樣的惡果.
但我全部都紀錄了下來, 我知道這些污穢的證據, 必須暴露在未來二千年的人類面前, 看
看權力為了控制網絡, 可以拿人民辛苦交的稅金, 做得這麼的低級, 這麼的噁心, 這麼的
違反道德. 作為網絡時代的先民, 必須把這些證據傳給子孫們, 讓他們警剔, 縱容這種權
力產生有怎樣的惡果.
也不要只怪下層, 上層又好得了多少? 那個國家曾經是謙虛的, 是一個想要學習文明的國
家, 去到今天, 已變得驕傲, 想要透過「實力」去扭曲真理. 把大家追求的「政府也遵守
法律」的法治, 扭曲成為「政府嚴格以法律對沒權力的人」的法制, 至於曾經說過香港二
零零七年之後, 政制由自己決定, 變成了由中央政府決定. 最後去到今天, 將「普選」也
扭曲成「你只有權投票, 沒權選擇你可以投誰」.
家, 去到今天, 已變得驕傲, 想要透過「實力」去扭曲真理. 把大家追求的「政府也遵守
法律」的法治, 扭曲成為「政府嚴格以法律對沒權力的人」的法制, 至於曾經說過香港二
零零七年之後, 政制由自己決定, 變成了由中央政府決定. 最後去到今天, 將「普選」也
扭曲成「你只有權投票, 沒權選擇你可以投誰」.
不合邏輯, 指鹿為馬, 濫用權力, 以暴力對抗真理, 對於平民用間諜戰, 最後的結果是怎
樣?
臺灣的確是變了, 變得學會對於大陸來的一切都不信任, 但是我體諒這種所謂的「不理性
」, 因為這是理所當然的結果, 當只要你展現一絲的信任, 最後的結果都是被背叛, 滲透
, 毀約, 而你只要展現一點善意, 有著情誼稍為扶助一下, 到他的力量強大, 回復健康時.
卻是一頭想要吃掉你的豺狼, 把你的一切都吃掉, 因為他認為, 這是他應得的. 並以大量
來陰的, 陰謀, 煽動, 嫁禍,收買, 充淡的間諜手段, 力求擴張權力, 而有了權力不僅不會
達致文明與道德, 反而只會追求永恆的統治和擴張.
」, 因為這是理所當然的結果, 當只要你展現一絲的信任, 最後的結果都是被背叛, 滲透
, 毀約, 而你只要展現一點善意, 有著情誼稍為扶助一下, 到他的力量強大, 回復健康時.
卻是一頭想要吃掉你的豺狼, 把你的一切都吃掉, 因為他認為, 這是他應得的. 並以大量
來陰的, 陰謀, 煽動, 嫁禍,收買, 充淡的間諜手段, 力求擴張權力, 而有了權力不僅不會
達致文明與道德, 反而只會追求永恆的統治和擴張.
那麼, 臺灣有甚麼選擇? 臺灣的反應是一種抗體, 一種知道這樣才能夠避免被迷惑和統治
的抗體, 一種自然的結果, 你做了這樣的事, 臺灣就必然有這樣的反應, 天天喊打喊殺,
說「我們不需要你的人只需要你的島」, 天天說你們玩完了, 天天說我們終將統治你們,
天天說你們不喜歡被我們統治就滾, 再不斷收買你的權貴, 不斷滲透更多的間諜.
的抗體, 一種自然的結果, 你做了這樣的事, 臺灣就必然有這樣的反應, 天天喊打喊殺,
說「我們不需要你的人只需要你的島」, 天天說你們玩完了, 天天說我們終將統治你們,
天天說你們不喜歡被我們統治就滾, 再不斷收買你的權貴, 不斷滲透更多的間諜.
他們認為這些行為, 這些話, 真的可以不用付出代價? 臺灣人如果在這時候還甘心接受,
溫文儒雅, 那麼臺灣人真的是蠢過隻豬了. 你自己突破了這麼多的道德界限, 破除了這麼
多次的信任, 原則, 就只是因為你相信權力與力量的絕對性, 那你換來的, 就是絕對的排
斥和不信任. 怎可能一開始的時候, 想不到這樣的結果?
溫文儒雅, 那麼臺灣人真的是蠢過隻豬了. 你自己突破了這麼多的道德界限, 破除了這麼
多次的信任, 原則, 就只是因為你相信權力與力量的絕對性, 那你換來的, 就是絕對的排
斥和不信任. 怎可能一開始的時候, 想不到這樣的結果?
毛主席也引用過, 哪裡有壓迫, 哪裡就有反抗.
可是做的時候這兩句話就被丟到坑裡去了.
天理昭昭, 因果循環, 一天那個控制, 同化, 統治他人的欲望不除, 就只會引領去更多的
憎恨與被全世界排擠的地獄之路而已, 再怎樣友善的人, 在被這樣傷害了多次之後, 都會
失去信任的. 臺灣只有兩個可能性, 因為一堆違反真理自相矛盾的話語, 而陷入混亂和內
鬥, 或者, 全面對抗中國大陸, 沒有第三種, 無法變成「全面同情中國大陸」的. 所以大
陸再怎樣努力去拉攏臺灣, 臺灣只會變得分裂, 混亂.
憎恨與被全世界排擠的地獄之路而已, 再怎樣友善的人, 在被這樣傷害了多次之後, 都會
失去信任的. 臺灣只有兩個可能性, 因為一堆違反真理自相矛盾的話語, 而陷入混亂和內
鬥, 或者, 全面對抗中國大陸, 沒有第三種, 無法變成「全面同情中國大陸」的. 所以大
陸再怎樣努力去拉攏臺灣, 臺灣只會變得分裂, 混亂.
不是臺灣人不想親近, 我看過很多地方, 其實臺灣人很容易就和大陸人親近起來. 只是這
種親近很容易就被利用為統治的手段, 不久之後, 臺灣人就出現了戒心, 最後連那些友善
也必須收起來了, 甚麼是理性? 理性就是, 你就算是怎樣的好人, 對一群隨時想要統治你
的人友善. 不然你就會成為東郭先生, 因為善良, 被利用而遭劫難.
種親近很容易就被利用為統治的手段, 不久之後, 臺灣人就出現了戒心, 最後連那些友善
也必須收起來了, 甚麼是理性? 理性就是, 你就算是怎樣的好人, 對一群隨時想要統治你
的人友善. 不然你就會成為東郭先生, 因為善良, 被利用而遭劫難.
所以, 臺灣人這反應理性透了, 但不要認為臺灣人是真的不能談, 像我是香港人, 以及這
裡好幾個大陸人, 即使立場和臺灣迴異, 在這裡發現也不會被立即說要滾出去的.
明明一堆大陸網友在這裡也沒有被噓, 只要他說的話是平實, 自重, 平等, 既沒有自卑也
沒有自大, 就抱著初衷那種互相解決問題, 看看怎樣共存下去, 和平體面的活過這個時代.
那麼, 大陸網友在這裡的生存, 其實沒有任何問題.這裡很多大陸網友可以作證, 而且我
知道有一些大陸網友在這裡也很受歡迎的, 至於那位學者, 他被噓了一次, 不僅不檢討自
己, 還直接說別人「不理性」, 他有沒有搞清楚, 賓主有別, 當客人, 就應該客氣?
沒有自大, 就抱著初衷那種互相解決問題, 看看怎樣共存下去, 和平體面的活過這個時代.
那麼, 大陸網友在這裡的生存, 其實沒有任何問題.這裡很多大陸網友可以作證, 而且我
知道有一些大陸網友在這裡也很受歡迎的, 至於那位學者, 他被噓了一次, 不僅不檢討自
己, 還直接說別人「不理性」, 他有沒有搞清楚, 賓主有別, 當客人, 就應該客氣?
連這也沒搞懂的人, 不是學者, 很遺憾, 哪怕讀再多書, 何理性之有?
嫌臺灣人不夠傻, 看到你的學者身份, 就以為你口臭也會比別人的香?
嫌臺灣人不夠傻, 看到你的學者身份, 就以為你口臭也會比別人的香?
不, 誰是真誠的對待臺灣人, 誰只是來發洩自己的統治欲念的, 臺灣人會感受得出來, 問
問自己內心, 想的是甚麼吧.
真的要處理這種問題, 就要問那些僱用「網絡評論員」的人, 可能對他們來說這只是「創
造就業」, 但他們知道這會為他們國家的未來, 製造多少不信任與敵人嗎?
他們應該沒意識到吧.
」
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1462811998.A.07A.html
「
※ 引述《Tutt (完全不對)》之銘言：
: ※ 引述《naomipat3577 (李渝芯)》之銘言：
: 「統一」就真的需要甚麼都給你嗎？
: 能不能用其他的政治體制？
: 現有的不行
: 就不能發明一個？
: 現在大家不肯統一
: 就是你們現在這樣的中國太可怕啊
: 就不能弄一個統一的名義
: 然後讓兩國維持自主的現狀？
: 老是拿出唬人、不聽我的就打死你的爛嘴臉
: 誰想要跟你這種野蠻人統一？
: 別人野蠻也就算了
: 有些人趨炎附勢、自我作賤的嘴臉才讓人鄙夷
: 你們居然用這樣的姿態來面對那些人
: 我真不知你們的教育到底出了甚麼問題
就像 Jan Morris 說過, 大英帝國起於機會主義, 透過軍事擴張, 但在穩定期後, 帝國的
安定, 是因為大英帝國並不是一個積極統治的帝國. 而是以提供技術型服務去控制殖民地,
例如將法院借給殖民地去加強法律制度, 提供海軍保護, 在英王的權威下, 能夠迫使殖民
地政府容納下保障人身自由和肅貪的部門. (例如廉政公署)
安定, 是因為大英帝國並不是一個積極統治的帝國. 而是以提供技術型服務去控制殖民地,
例如將法院借給殖民地去加強法律制度, 提供海軍保護, 在英王的權威下, 能夠迫使殖民
地政府容納下保障人身自由和肅貪的部門. (例如廉政公署)
大英帝國其實很像連鎖店, 店主是當地政權, 帝國只是提供一套 SOP, 裝修方式, 制度,
以及進貨渠道等資訊. 而實際上當地政權在和帝國交易後, 本質上還是用來保護自己的東
西, 包括土地, 語言, 文化, 宗教, 即英格蘭自己信聖公會, 但是他的殖民地信穆斯林,
以及進貨渠道等資訊. 而實際上當地政權在和帝國交易後, 本質上還是用來保護自己的東
西, 包括土地, 語言, 文化, 宗教, 即英格蘭自己信聖公會, 但是他的殖民地信穆斯林,
佛教, 印度教, 大英帝國不會要你全部改宗信聖公會. 不是他們沒想過, 而是他們會覺得,
花成本和風險去做是不值得的.
也就是說, 大英帝國之所以壯大, 是地方政權加入這個帝國有利益. 而帝國又不會動到他
們的逆鱗, 大英帝國從殖民地從市場利益, 殖民地則從帝國身上獲取別的東西, 大家是互
相利用的狀態, 自然地, 日後沒利用價值時帝國的確就瓦解了.
們的逆鱗, 大英帝國從殖民地從市場利益, 殖民地則從帝國身上獲取別的東西, 大家是互
相利用的狀態, 自然地, 日後沒利用價值時帝國的確就瓦解了.
所以哪怕是天下帝國, 加入一個帝國的前題, 還是為了服務自己的利益,向帝國交保護費,
哪怕有強迫成份, 還是為了得到保護. 除了經濟利益外, 還包括文化宗教自由等權益.
這些殖民地, 他們會因為大英帝國能保護他們這些而留在帝國裡, 但如果帝國保護不了這
些東西, 他們也毫不客氣的脫離帝國.
絕不會說為了讓大英帝國的秩序永續, 就犧牲自己.
但中華帝國是否能提供任何保護呢? 這就是問題所在, 大家都很確定中華帝國很想統治自
己, 但卻幾乎沒有人相信中華帝國能保護甚麼, 例如語言文字, 中華帝國征服的地區, 很
多都出現語言文字因為被入侵而取代衰落的現象, 在宗教上也加入大量的干涉. 在教育上
不斷灌輸效忠黨國的價值觀, 言論自由與人身自由, 甚至私有產權, 都不受保障.
己, 但卻幾乎沒有人相信中華帝國能保護甚麼, 例如語言文字, 中華帝國征服的地區, 很
多都出現語言文字因為被入侵而取代衰落的現象, 在宗教上也加入大量的干涉. 在教育上
不斷灌輸效忠黨國的價值觀, 言論自由與人身自由, 甚至私有產權, 都不受保障.
更不要說中華帝國的往跡, 是在戰爭時, 把理應由自己保護的臣民, 大規模割讓出去的史
實. 他們割讓你們出去時不會問你, 強大時重新統治你也不會理你的意思. 在他們眼中,
實. 他們割讓你們出去時不會問你, 強大時重新統治你也不會理你的意思. 在他們眼中,
中華帝國與其他帝國, 爭勢力範圍時, 他要求你一定要站在他的一方, 看不起也不尊重在
這些土地生存的人, 甚至說出不惜焦土化那個地方都要統治的話.
換句話說, 中華帝國再強大, 他強化的只是自己統治的長久與穩定, 而沒有對被統治的臣
民, 有任何的承諾與保護, 文化, 語言, 自由, 宗教, 一概都不承諾保護. 當地的官僚一
拍腦袋, 想要拿走你珍惜的母語就拿走,拿走自少伴你成長的樹就拿走, 要你不准信宗教就
不准信.
民, 有任何的承諾與保護, 文化, 語言, 自由, 宗教, 一概都不承諾保護. 當地的官僚一
拍腦袋, 想要拿走你珍惜的母語就拿走,拿走自少伴你成長的樹就拿走, 要你不准信宗教就
不准信.
在這個中華帝國治下的臣民, 只是給官僚任何擺弄的泥膠, 他們覺得弄個科舉或者任何方
式出來, 給你一條窄縫, 讓你有機會進入中央當官, 就是皇恩浩盪, 使我們各群被統治的
臣民, 在那個科舉遊戲中爭奪那一丁權的帝國權力狗餅.
式出來, 給你一條窄縫, 讓你有機會進入中央當官, 就是皇恩浩盪, 使我們各群被統治的
臣民, 在那個科舉遊戲中爭奪那一丁權的帝國權力狗餅.
而一堆人非常羡慕這種在世界帝國當大官的機會, 而看不起在小小的香港, 小小的臺灣當
「地方官」, 這些人沉醉於那個帝國, 因為他們沉醉於當官的可能性.
所以他再強大也是沒有用的, 因為這個帝國並不是服務屬土, 在他的概念裡, 屬土的人民
必須為了這帝國, 捨棄自己的文化, 生命, 經濟, 就是為了帝國的統治穩定, 存續與壯大.
他再怎樣強大, 受惠的也只有那些憑藉裙帶或科舉, 打進了帝國權力核心的人.
必須為了這帝國, 捨棄自己的文化, 生命, 經濟, 就是為了帝國的統治穩定, 存續與壯大.
他再怎樣強大, 受惠的也只有那些憑藉裙帶或科舉, 打進了帝國權力核心的人.
這個國家擁有你, 你不擁有這個國家, 是你服務這政府, 政府不服務你.你要保障這國家不
滅亡不分裂, 但他卻毫無顧忌地讓你滅亡與分裂, 他的強大沒有令你強大, 只是令你在絕
對統治權力面前更弱小, 更無力, 連自己的人身自由, 信仰自由與言論自由, 都必須在龐
大的國家機器面前退縮放棄.
滅亡不分裂, 但他卻毫無顧忌地讓你滅亡與分裂, 他的強大沒有令你強大, 只是令你在絕
對統治權力面前更弱小, 更無力, 連自己的人身自由, 信仰自由與言論自由, 都必須在龐
大的國家機器面前退縮放棄.
甲國如果比乙國強, 那甲國的人民, 理應比乙國的更自由和更有尊嚴吧?但現實中, 臺灣雖
然不是甚麼強國, 但是人民的言論自由與尊嚴, 尚不至於完全被政府踩在腳下, 相反, 中
國在今天說要崛起的時代, 政府就是可以輕易的把這些東西踩在腳下. 國家與政府的強大,
只是幫助權力進一步的失控, 為所欲為.
然不是甚麼強國, 但是人民的言論自由與尊嚴, 尚不至於完全被政府踩在腳下, 相反, 中
國在今天說要崛起的時代, 政府就是可以輕易的把這些東西踩在腳下. 國家與政府的強大,
只是幫助權力進一步的失控, 為所欲為.
真相是, 中華帝國, 對臣民的生存毫無責任. 才可以大喇喇的說出, 我們人最多, 打仗不
怕死人, 別人的孩子死不完, 加入這個帝國, 除了少數靠近權力核心的人外, 其他人也只
會成為那個死不完的「別人孩子」. 每當中國說出這樣的話時, 我都疑惑, 難道大家都不
知道, 所謂這個國家人最多, 不怕死人, 指的是這個國家對於犧牲臣民的一切, 毫不在乎
? 還是這些人覺得, 當這國家「不畏犧牲」時, 那些犧牲的對象, 永遠只是別人家的孩子
而不包括自己?
怕死人, 別人的孩子死不完, 加入這個帝國, 除了少數靠近權力核心的人外, 其他人也只
會成為那個死不完的「別人孩子」. 每當中國說出這樣的話時, 我都疑惑, 難道大家都不
知道, 所謂這個國家人最多, 不怕死人, 指的是這個國家對於犧牲臣民的一切, 毫不在乎
? 還是這些人覺得, 當這國家「不畏犧牲」時, 那些犧牲的對象, 永遠只是別人家的孩子
而不包括自己?
就像一隻豬, 聞到農場冒出了烤肉的香味, 走了過去, 看到人類吃著好的食物, 就跑去農
場門口, 主動想要加入農場. 牠大概沒有意識到, 其實人類吃的食物, 就是牠自己, 可是
這個帝國二千年來就是這樣運作的. 香港和臺灣都是在帝國衰弱時被割讓出去的, 是農場
主人窮的時候, 典當出去的豬, 別人把你當成種豬養, 雖然也不是甚麼值得很高級的事,
至少最後沒被宰成免治豬肉.
場門口, 主動想要加入農場. 牠大概沒有意識到, 其實人類吃的食物, 就是牠自己, 可是
這個帝國二千年來就是這樣運作的. 香港和臺灣都是在帝國衰弱時被割讓出去的, 是農場
主人窮的時候, 典當出去的豬, 別人把你當成種豬養, 雖然也不是甚麼值得很高級的事,
至少最後沒被宰成免治豬肉.
今天農場復興了, 那農夫有錢了, 他想要把豬贖回去時, 那些豬就會因為農場富有了而有
好下場嗎? 如果相信農夫富有了, 就會把豬當成寵物好好供養的話, 那些豬大概沒了解豬
對於農夫的意義. 作為豬, 牠的確是來自該農場, 和農夫的兒子一樣, 都在那處出生, 但
對於農夫而言, 家人就是家人, 食物就是食物, 食物是不會變成家人的.
好下場嗎? 如果相信農夫富有了, 就會把豬當成寵物好好供養的話, 那些豬大概沒了解豬
對於農夫的意義. 作為豬, 牠的確是來自該農場, 和農夫的兒子一樣, 都在那處出生, 但
對於農夫而言, 家人就是家人, 食物就是食物, 食物是不會變成家人的.
也不要怪農夫, 農夫有錢和生存, 本來就是靠養豬賣豬吃豬肉, 有問題的是豬自己, 看不
穿自己是食物的事實, 嗅著烤肉的味道就以為自己是有份吃的那個.
」
至於說對日本的仇恨對滿清的怨怒，老實說，我看到寫這種文章的中國人只覺得不屑，只
覺得他們被洗腦得對歷史完全不瞭解了，只覺得他們根本沒從歷史學到前車之鑒
說到底，中國人(包含台灣很多人)腦袋根本還沒脫離中世紀，政治上從來不自己去追求真
相，不去多質疑，那真的怪不了會給人忽悠了
說說吧：清末的文章最好笑的就是寫那種慈禧多腐敗的故事，卻完全忽略了一個問題：清
末改革派大臣大部分都是慈禧提拔或者在背後當靠山的。這部分翻案文章很多，就不特別
說了
末改革派大臣大部分都是慈禧提拔或者在背後當靠山的。這部分翻案文章很多，就不特別
說了
滿清為啥腐敗?國民黨為何現在變得腐敗?先不說日後國共兩批革命黨人宣傳的問題，這兩
個強大的勢力為啥總是改革不了?說真的理由很簡單：整個勢力都是陳腐的，光靠幾個人
想改革根本沒用
個強大的勢力為啥總是改革不了?說真的理由很簡單：整個勢力都是陳腐的，光靠幾個人
想改革根本沒用
為啥這兩個勢力都會陳腐?答案很簡單，勢力大了，進來的人就雜了；你一個剛剛建立勢力
的民族，或者還在為理想奮鬥的革命份子，當勢力一大了，這之中還能有多少人有理想有
拼搏精神?政府勢力太大本身就是中國改革屢次不能成功的原因，偏偏你中共還在奉行一黨
專政，還想逼著早就不玩這套的人跟著玩?試問誰會服?不去建立三權分立，反而想方設法
拿歷史當藉口要統一別人，誰能接受?歷史是拿來當自己的借鑑而不是當政治藉口的
的民族，或者還在為理想奮鬥的革命份子，當勢力一大了，這之中還能有多少人有理想有
拼搏精神?政府勢力太大本身就是中國改革屢次不能成功的原因，偏偏你中共還在奉行一黨
專政，還想逼著早就不玩這套的人跟著玩?試問誰會服?不去建立三權分立，反而想方設法
拿歷史當藉口要統一別人，誰能接受?歷史是拿來當自己的借鑑而不是當政治藉口的
更不要提說到底，不能改革還有一票國民跟著腦殘的原因。大清結束了，結果還有一票人
懷念滿清(還真不能全怪他們，革命黨人做得可比滿清凶狠得多了，滿清時代的言論自由都
比較高)。說到底，整個國民素質上不來，對國際情勢沒有瞭解或者一廂情願以為自己是諸
葛亮別國再厲害也都只是司馬懿，指點江山談笑風生好不快意實際上根本和當年大日本帝
國的參謀本部差不多，只覺得別國都會照著自己的路子走卻從來沒想過如果別人根本不照
你的想像玩會怎樣?拿著中國偶爾耍耍西方的小聰明說事，卻對自己國家的戰略形勢毫無理
解，不知道美國只要一把石油切掉、貿易禁運，中國現在所有的經濟基礎會馬上崩掉
懷念滿清(還真不能全怪他們，革命黨人做得可比滿清凶狠得多了，滿清時代的言論自由都
比較高)。說到底，整個國民素質上不來，對國際情勢沒有瞭解或者一廂情願以為自己是諸
葛亮別國再厲害也都只是司馬懿，指點江山談笑風生好不快意實際上根本和當年大日本帝
國的參謀本部差不多，只覺得別國都會照著自己的路子走卻從來沒想過如果別人根本不照
你的想像玩會怎樣?拿著中國偶爾耍耍西方的小聰明說事，卻對自己國家的戰略形勢毫無理
解，不知道美國只要一把石油切掉、貿易禁運，中國現在所有的經濟基礎會馬上崩掉
大日本帝國前車之鑒不遠，這票人卻在對已經悔改了的現代日本指指點點，從來沒想過從
他們角度看事情，好學到歷史教訓，說到底中國改革從來不成功，被政府搞得蠢到不行的
人民絕對也要負責任，但結果是啥?錯都是滿清政府的錯，這和日本國民把二戰的錯都推給
政府推給那些軍官有啥差別?
他們角度看事情，好學到歷史教訓，說到底中國改革從來不成功，被政府搞得蠢到不行的
人民絕對也要負責任，但結果是啥?錯都是滿清政府的錯，這和日本國民把二戰的錯都推給
政府推給那些軍官有啥差別?
當然，鐵定有人要說幫日本說話的鐵定是皇民，我對這種轉移話題的說法也沒啥興趣，簡
單問一句：你覺得你們國民的表現和當年的大日本帝國國民有啥差別?
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461958391.A.9E1.html
「
※ 引述《kooluo ()》之銘言：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/汪精衛
: https://zh.wikipedia.org/wiki/漢奸(又叫賣國賊)
: 汪精衛，近代中國最著名漢奸，與日本合作成立偽國民政府，最後下場死不瞑目...
: 沒想到不知道何時開始，批踢踢也開始出現類似汪精衛這種台奸（又稱皇民），
: 挺日本挺到連祖國台灣都出賣了，發生這種沖之鳥{島}那麼重大的國際事件，竟然還
: 幫日本說話，真的把自己當成日本皇民，無恥到了一個境界。這種事情如果發生
: 在韓國的網路論壇，恐怕會被肉搜出來遊街示眾了，有沒有這麼多汪精衛再世充斥
: 在批踢踢的八卦？？我想說的是，這些皇民如果還有一點羞恥心的話就自盡吧！！
有一個說法是, 在二次世界大戰, 「中華」是必然的戰勝國. 因為有三個不同的政府, 分
別加入了二次世界大戰的不同陣營, 國民政府加入了英美, 共產黨加入了蘇俄, 而汪精衛
政府加入了軸心國. 哪一方贏了, 哪一方就變成了唯一的代表, 能夠把自己寫成正統, 把
其他兩方寫成是背叛者.
別加入了二次世界大戰的不同陣營, 國民政府加入了英美, 共產黨加入了蘇俄, 而汪精衛
政府加入了軸心國. 哪一方贏了, 哪一方就變成了唯一的代表, 能夠把自己寫成正統, 把
其他兩方寫成是背叛者.
大日本帝國戰敗後, 共產黨再打贏國民黨, 但國民黨沒有滅亡. 結果國共雙方都互相寫對
方是背叛者, 汪精衛政府因為輸了, 所以被雙方都寫成背叛者.
我最近看 Jan Morris 的書, 有一段話這樣形容汪精衛政府, 我覺得算是比較平實的寫法.
「... 有些華人, 起碼在佔領剛開始時, 只因為同是亞州人之故所以支持日本人, 有些則
相信南京的傀儡政府, 事實上這個南京政權是真正致力於中華傳統志趣的－－據說這個政
府羅致的詩人比世上任何政府都多－但卻視日本人的威脅性不如國民黨或共產黨大. 」
「... 有些華人, 起碼在佔領剛開始時, 只因為同是亞州人之故所以支持日本人, 有些則
相信南京的傀儡政府, 事實上這個南京政權是真正致力於中華傳統志趣的－－據說這個政
府羅致的詩人比世上任何政府都多－但卻視日本人的威脅性不如國民黨或共產黨大. 」
汪精衛政府一點都不像今天親日的臺灣人, 他是兩個理念的混合體, 第一, 是「事大主義
」, 第二, 是「對西方的否定」.
面對強大而且在身旁, 而且若自己反抗會使用暴力的大日本帝國, 在這種經濟全毀而且陷
入戰爭的壓力下, 汪精衛政府的立場就是放棄對抗而跟大日本帝國統一. 當年清朝建立也
大量屠殺漢人, 但清帝國的興起就是大量漢人以及政府成員加入清帝國的結果. 面對強大
而想要征服自己的國家,覺得反正打不贏, 他們認為, 惹怒他們不如討好他們, 去盡可能保
存自己的經濟利益與文化, 並減少人命損失.
入戰爭的壓力下, 汪精衛政府的立場就是放棄對抗而跟大日本帝國統一. 當年清朝建立也
大量屠殺漢人, 但清帝國的興起就是大量漢人以及政府成員加入清帝國的結果. 面對強大
而想要征服自己的國家,覺得反正打不贏, 他們認為, 惹怒他們不如討好他們, 去盡可能保
存自己的經濟利益與文化, 並減少人命損失.
在任何社會, 任何時代, 任何地方都有這種理念的人. 有時他們會成功,你們就想想清帝國
建立的時候, 這些人是順風向的. 假設大日本帝國贏了, 這些人的未來就是「在內部以文
化漢化征服帝國」的人, 當然, 我們存在的世界大日本帝國早在我們出生之前就消失, 沒
有人能證明他們能否做到這點.
建立的時候, 這些人是順風向的. 假設大日本帝國贏了, 這些人的未來就是「在內部以文
化漢化征服帝國」的人, 當然, 我們存在的世界大日本帝國早在我們出生之前就消失, 沒
有人能證明他們能否做到這點.
他們對於南京大屠殺等事情的態度也很簡單, 勝者為王, 敗者為寇, 如果中華民國輸了,
那麼會被屠殺, 是因為你不長眼的反抗一個比你強大的帝國. 對方肅清反抗份子, 誤傷平
民也是理所當然的事情. 就像六四事件有很多人會主張是因為解放軍有被襲擊, 有被燒死
之類, 同樣地, 這些人也會批評在那些反日者殺害依法辦事的皇軍時, 有沒有顧慮皇軍在
故鄉的父母家人呢?
那麼會被屠殺, 是因為你不長眼的反抗一個比你強大的帝國. 對方肅清反抗份子, 誤傷平
民也是理所當然的事情. 就像六四事件有很多人會主張是因為解放軍有被襲擊, 有被燒死
之類, 同樣地, 這些人也會批評在那些反日者殺害依法辦事的皇軍時, 有沒有顧慮皇軍在
故鄉的父母家人呢?
而他們對外的態度就是, 英美蘇正在入侵遠東, 把資本主義, 共產主義等西方思想強行灌
注去中華文化, 企圖殖民和入侵亞洲古文明, 而日本曾經受過英美的侵略, 最後卻驅逐了
英美, 自己站了起來. 今天中華應該站在同文同種 (這個說法, 在八十年代的日本右翼也
有說過, 就是說中華是日本文化上的祖國, 血脈相連, 應該聯中抗美) 的帝國身上, 而不
要受殖民主義或共產主義的買辦, 也就是國共兩黨擾亂. 而大日本帝國的強大就是反抗殖
民主義最大的可能性, 中華應該加入反殖民的陣營, 如果有人不支持, 就是被英美利用的
走狗.
注去中華文化, 企圖殖民和入侵亞洲古文明, 而日本曾經受過英美的侵略, 最後卻驅逐了
英美, 自己站了起來. 今天中華應該站在同文同種 (這個說法, 在八十年代的日本右翼也
有說過, 就是說中華是日本文化上的祖國, 血脈相連, 應該聯中抗美) 的帝國身上, 而不
要受殖民主義或共產主義的買辦, 也就是國共兩黨擾亂. 而大日本帝國的強大就是反抗殖
民主義最大的可能性, 中華應該加入反殖民的陣營, 如果有人不支持, 就是被英美利用的
走狗.
基本上, 你隨便在網絡上找找, 反西方思想套路跟上面的沒甚麼分別, 只是大日本帝國的
角色換了作別的東西而已. 而太多人被英美腐化, 反抗同是亞洲人的日本, 為了反抗殖民
的大業, 這些人面對帝國針對平民的暴力行為, 先接受, 再同情, 建立一種道理, 然後反
過來站在道德高地上.
角色換了作別的東西而已. 而太多人被英美腐化, 反抗同是亞洲人的日本, 為了反抗殖民
的大業, 這些人面對帝國針對平民的暴力行為, 先接受, 再同情, 建立一種道理, 然後反
過來站在道德高地上.
而在他們的年代, 他們不能說是沒有說服力的, 當年印度, 印尼, 馬來亞還是殖民地, 殖
民主義的存在遠比今天要大, 現實很多. 國民黨和共產黨受蘇聯資助而壯大都是誰都不能
否認的事實. 大日本帝國用漢字, 而英美蘇都推廣字母, 這些都是事實. 而日本相比起任
何亞洲政權, 都更強大,更工業化, 擁有一支強大的海陸軍, 並佔據太平洋相當多的島嶼,
同時統治滿洲, 朝鮮, 臺灣, 也是事實. 今天這些島嶼, 差不多都落入了美國的手中.
民主義的存在遠比今天要大, 現實很多. 國民黨和共產黨受蘇聯資助而壯大都是誰都不能
否認的事實. 大日本帝國用漢字, 而英美蘇都推廣字母, 這些都是事實. 而日本相比起任
何亞洲政權, 都更強大,更工業化, 擁有一支強大的海陸軍, 並佔據太平洋相當多的島嶼,
同時統治滿洲, 朝鮮, 臺灣, 也是事實. 今天這些島嶼, 差不多都落入了美國的手中.
日本並沒有受蘇聯的擺佈或英美的殖民, 裡面沒有租界, 也是事實, 他們要為自己辯護,
根據是相當多的.
更不要說, 去到今天, 我們很多人都否定人權, 人道, 殺人, 你可以看多少人在那邊看要
為了政治和統治理由, 把誰殺光. 在二戰時的他們, 對於大日本帝國對平民的行為, 也是
用同樣的態度. 你把「寧可臺灣不長草,也要解放臺灣島」上的臺灣, 換成「南京」, 你立
即就懂, 他們是甚麼心態和甚麼回事, 只是他們並不是只是嘴炮, 他們實行了.
為了政治和統治理由, 把誰殺光. 在二戰時的他們, 對於大日本帝國對平民的行為, 也是
用同樣的態度. 你把「寧可臺灣不長草,也要解放臺灣島」上的臺灣, 換成「南京」, 你立
即就懂, 他們是甚麼心態和甚麼回事, 只是他們並不是只是嘴炮, 他們實行了.
當然我們的歷史書會說, 這是他們的籍口, 但他們也真心相信這回事, 舉個例子, 香港的
簡稱一向是「港」, 而在這些親日政權裡, 香港會簡稱為「香」, 理由是「把姓氏放後面
是西方文化, 東方人把姓氏放前面」. 至少在他們心目中, 他們是捍衛中華文化的使者,
而國共都是在毀滅中華文化, 假設人死了有靈魂, 還可以看到未來發生甚麼事的話, 他們
死了之後三十年後的歷史, 要反駁他們也真的不容易.
簡稱一向是「港」, 而在這些親日政權裡, 香港會簡稱為「香」, 理由是「把姓氏放後面
是西方文化, 東方人把姓氏放前面」. 至少在他們心目中, 他們是捍衛中華文化的使者,
而國共都是在毀滅中華文化, 假設人死了有靈魂, 還可以看到未來發生甚麼事的話, 他們
死了之後三十年後的歷史, 要反駁他們也真的不容易.
他們的思想模式和觀念, 其實很常見, 只是今天只有一個國防外交都不算獨立的日本國,
而不存在那個能夠對抗西方的大日本帝國. 你今天的親日, 大不了, 只是對一個遊山玩水
看小說的對象有的親切感, 或者幻想. 而對汪精衛政府而言, 那是一個面對現實與強權的
問題, 他們不是因為喜歡看初音或者鋼彈而親日的, 他們的親日是一種現實主義, 當中有
不少是因為日本屠刀在前, 再說服自己接受這些思想, 這些人去到今天只怕不會親日, 因
為日本已經完全被剝了牙.
而不存在那個能夠對抗西方的大日本帝國. 你今天的親日, 大不了, 只是對一個遊山玩水
看小說的對象有的親切感, 或者幻想. 而對汪精衛政府而言, 那是一個面對現實與強權的
問題, 他們不是因為喜歡看初音或者鋼彈而親日的, 他們的親日是一種現實主義, 當中有
不少是因為日本屠刀在前, 再說服自己接受這些思想, 這些人去到今天只怕不會親日, 因
為日本已經完全被剝了牙.
相反, 蔣介石更接近現在親日者, 對日本親近, 只能停留在親切感, 好感, 感情上. 但在
國防外交方面, 很務實的選擇了美國, 你再怎樣討厭他也好, 他沒有因為對日本有親切感,
就把自己的東西直接送給對方. 他在日本留學, 也會請白團來教學, 但是他不會在日軍兵
臨城下時, 企圖或直接投降.
國防外交方面, 很務實的選擇了美國, 你再怎樣討厭他也好, 他沒有因為對日本有親切感,
就把自己的東西直接送給對方. 他在日本留學, 也會請白團來教學, 但是他不會在日軍兵
臨城下時, 企圖或直接投降.
汪精衛政權作為一個完全滅亡的輸家, 沒有人會為他們辯護, 我們最多只能寄予理解與同
情. 他們支持一個屠殺平民的政權, 支持屠殺平民的行為, 他們期望的是在大日本帝國勝
利後, 能夠掌握傳媒教育去向後代說他們的理由, 而這落空了. 但是如果我們忘了這些是
甚麼人, 同樣的人只會以不同的面目和立場, 重新出現.
情. 他們支持一個屠殺平民的政權, 支持屠殺平民的行為, 他們期望的是在大日本帝國勝
利後, 能夠掌握傳媒教育去向後代說他們的理由, 而這落空了. 但是如果我們忘了這些是
甚麼人, 同樣的人只會以不同的面目和立場, 重新出現.
當然, 這類人並不是全部消失, 香港現在的高官(當然是親共的), 某些人祖先就是日本佔
領時的華人協助者(你找關鍵字「兩華會」). 在 1960 年代支持香港獨立的馬文輝, 就批
評過香港政府, 為何不把這些人驅逐, 而讓這些人繼續留在香港甚至出任公職. 至於臺灣
有哪些人, 我想你們比我還熟悉. 這些人某程度也是貫徹始終, 他們永遠站在最近的強者
的身旁.當大日本帝國強大時他們就親日, 哪天肯亞強大時, 他也會對你說我們的祖先都源
自東非.
領時的華人協助者(你找關鍵字「兩華會」). 在 1960 年代支持香港獨立的馬文輝, 就批
評過香港政府, 為何不把這些人驅逐, 而讓這些人繼續留在香港甚至出任公職. 至於臺灣
有哪些人, 我想你們比我還熟悉. 這些人某程度也是貫徹始終, 他們永遠站在最近的強者
的身旁.當大日本帝國強大時他們就親日, 哪天肯亞強大時, 他也會對你說我們的祖先都源
自東非.
形容漢奸最貼切的角色, 就是鹿鼎記的韋小寶, 負面一點就是施琅, 鹿鼎記就是個漢奸的
故事. 面對軍事威脅, 今天的臺港又何嘗少過理念相近的人?
」
--
問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。
問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。
問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。
問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。
問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.32.3
※ 文章代碼(AID): #1Nm5Kkmy (CFantasy)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1472222510.A.C3C.html
→ : 文章太長，應該會被END1F 08/26 22:46
→ : 現在中國高層很多都是文革後上去的吧?2F 08/26 22:50
推 : 這只能淚推 話說提醒一下各位 對中國人最不友善的是K島3F 08/26 22:51
→ : 並非PTT
→ : 並非PTT
→ : K島是類似於2ch ilbe的存在5F 08/26 22:53
推 : 太長了 我心急吃不了熱豆腐end了6F 08/26 22:54
→ : 該不會只有我整篇看完吧.. 我覺得寫的不錯啊 K島很兇der7F 08/26 22:56
推 : K島沒有對任何人友善過 匿名不需要友善這種東西8F 08/26 22:58
→ : 好長 end9F 08/26 22:59
→ : 真的太長了XDD10F 08/26 23:04
推 : 看完END (咦?11F 08/26 23:04
推 : 字多 給推 但我懶得看12F 08/26 23:14
推 : 推好文13F 08/26 23:16
→ : 又是轉貼Chenglap end14F 08/26 23:23
推 : 長推15F 08/26 23:25
推 : 推 不過我只看一半就end 抱歉16F 08/26 23:33
推 : 我這幾年出國自由行看到的，只會讓我對支那更反感17F 08/26 23:39
→ : 今年去吳哥窟遇到那個四川青年，讓我感嘆他們洗腦強大到不
→ : 可思議
→ : 今年去吳哥窟遇到那個四川青年，讓我感嘆他們洗腦強大到不
→ : 可思議
推 : 這篇不錯 推推20F 08/27 00:02
推 : 感覺不是洗腦強大, 而是愛面子, 在"敵國"面前絕不能示弱21F 08/27 00:11
推 : 好文22F 08/27 00:15
推 : 看完，好文，推！23F 08/27 00:43
推 : 寫得滿有道理 不知不覺就看完了24F 08/27 00:45
推 : 推個25F 08/27 01:11
推 : 我看完了，辛苦給推26F 08/27 01:17
推 : 推27F 08/27 02:13
推 : 辛苦推，樓主乾脆轉政黑如何xddd28F 08/27 03:15
推 : 認真看完 中國人一面打壓台灣一面要台灣人的尊重?29F 08/27 03:28
推 : 看完 給推!!30F 08/27 07:09
推 : 台灣兩黨輪替有比一黨好嗎？還不是一樣爛31F 08/27 08:10
推 : 所以樓上這樣就放棄政黨輪替? 爛是要去改善 直接放棄32F 08/27 08:51
→ : 真的是因噎廢食
→ : 真的是因噎廢食
推 : 真的因噎廢食34F 08/27 09:09
→ : 話說回來就是因為這種愛面子的心態 宋朝才這麼...
→ : 話說回來就是因為這種愛面子的心態 宋朝才這麼...
推 : 感謝對汪精衛的作為解釋 可惜英雄名一日盡喪36F 08/27 09:15
推 : 好文推37F 08/27 10:16
推 : 島民一般來說都滿友善的啊 只是常常會有廚進來討戰而已38F 08/27 10:17
推 : 應該說面對島民只要不那麼玻璃心 的確滿友善的39F 08/27 10:21
推 : 推40F 08/27 11:13
推 : 淚推41F 08/27 11:44
推 : 好文42F 08/27 12:01
推 : 好文43F 08/27 12:05
推 : ^^44F 08/27 12:24
推 : 推好文45F 08/27 14:48
推 : 認真好文，推46F 08/27 14:49
推 : 看完推!47F 08/27 20:18
推 : 好文 看完推48F 08/27 23:12
推 : 滿清餘孽跑到台灣做了皇民，差不多就這種立場49F 08/27 23:40
推 : 不自覺看完了，真的是好文50F 08/28 00:54
推 : 推51F 08/28 04:06
--
※ 看板: FW 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 656
回列表(←)
分享