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※ 本文為 kinki999.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-26 23:03:14
看板 Gossiping
作者 tanted (為何世界會那麼不單純)
標題 Fw: [爆料] 看完這篇別再說你不懂服貿！(1)
時間 Wed Mar 26 22:51:59 2014

※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JCkC1NP ]

看板 FuMouDiscuss
作者 Fant1408 (     )
標題 [爆料] 看完這篇別再說你不懂服貿！(1)
時間 Wed Mar 26 22:23:58 2014

歡迎大家轉到八卦版

這篇絕對足夠說服大眾，告訴大家為什麼要反服貿。

要反對服貿不一定要全懂或變成專家，以服貿影響層面之廣說自己很懂或是專家的人絕對
是不知自己幾兩重，但我們可以很容易找到裡頭有疑點的地方，深入推敲後發現問題。

以下就是我發現的問題，有兩位支持服貿的朋友引用大量的資料和政府的政宣來反駁，我
雖然反對服貿，但是絕不刻意扭曲支持者的智商，所以從以下的辯論過程，大家可以看到
支持方種種他們可能拿出的論點，看完這篇，各位反對服貿不只可以說我不清楚內容所以
反對草率通過，而是說我清楚裡面漏洞所以堅決反對。


請看服貿附件一
一、商業服務業

(4)除有關下列各類自然人之進入臺灣及短期停留措施外，不予承諾：
    　B.電腦及其相關服務業
ii.跨國企業內部調動人員進入臺灣初次停留期間為三年，惟可申請展延，每次不得逾三
年，且展延次數無限制。 (跨國企業內部調動人員係指被其他世界貿易組織會員的法人僱
用滿一年，透過在臺灣設立的分公司、子公司或分支機構，以負責人、高級經理人員或專
家身分，短期進入臺灣以提供服務的自然人。


「專家」係指組織內擁有先進的專業技術，且對該組織的服務、研發設備、技術或管理擁
有專門知識的人員。專家包括，但不限於，取得專門職業證照者。

再接著看
    　iii.在臺灣無商業據點的大陸企業所僱用的人員得依下列條件進入臺灣及停留：
    　(i)該大陸企業已與在臺灣從事商業活動的企業簽訂驗貨、售後服務、技術指導等
，及其他與左列服務相關的服務契約。

    　(ii)此類人員應符合前述「專家」的定義。
    　(iii)此類人員在臺灣期間不得從事其他與服務契約無關的服務活動。
    　(iv)本項承諾僅限於契約所定的服務行為。並未給予此類人員以取得專業證照的身
分，在臺灣廣泛執業的資格。
    　每次停留的期間不得超過三個月或契約期間，以較短者為準。此類進入許可的有效
期間自核發的翌日起算為三個月至三年。符合條件者可在許可有效期間內多次進入臺灣。

接下來底下大多數項目對於自然人的限定都是寫(4)同「電腦及其相關服務業」的承諾。
看到這裡我就可以來解釋漏洞在哪了

首先，專家的資格有漏洞，可以讓一堆實際上不是專家的人變成專家，這點壓後說，再來
，iii.在臺灣無商業據點的大陸企業所僱用的人員得依下列條件進入臺灣及停留：(ii)此
類人員應符合前述「專家」的定義。這點順利讓陸資鑽進專家的漏洞，最後這項有漏洞的
自然人限制，幾乎遍及整份條文的所有產業，這就是服貿的真相。


這樣講支持服貿方一定不服，大家接下來就開始來看論述和辯論吧！

因為條約裡頭台灣開放選項中，台灣對專家沒有具體領域資格限制，最低程度限制是五年
工作經驗有證照的專業技術人士就能來台。

洗頭小妹做了五年後可不可以花錢買一張野雞證照變身美容保養師？可以，完全符合規定
。
工地綁鋼筋做了五年後可不可以花錢買一張野雞證照變身營造現場工程師？可以，完全符
合規定。等到他們進來後政府再來就會反問你說，難道理髮餐飲搬鋼筋不是專業嗎？

大家接下來看支持方的反駁，以下用支代替。

支: 記得有要求符合我國計術檢定合格這個條件不是？

我：那條在哪？

支：在已就專業服務作出特定承諾的部門，一方應提供適當程序，以驗證另一方專業人員
的能力。在已就專業服務作出特定承諾的部門，一方應提供適當程序，以驗證另一方專業
人員的能力。意思就是~要雙方認可的方式去驗證專業人士能力~話說要來台灣工作的美容
美髮技術人員~也要具被我方讓可的美容美髮證照才對阿


我：所以我說這是空話阿 "我方"不需是檢定單位 沒有可供檢視的標準

支：我方有自己的標準不是? 怎麼會沒有可供檢視的標準？
美容美髮都有證照阿~

我: 那些證照只要"我方"認可就好了，就算是一張塗鴉紙，只要他的薪水夠低，那就是一
張證照，
支：唉~如果要求要雙方能認可的檢定制度還不行~那要寫說~要經過【國際】認證的檢定
制度認可才可以乎? 這跟服貿的關係??~這些都是台灣公司捏~意思是它們去大陸也會騙的
意思? 證照是政府辦的考試~ 又不視這些企業體~而且

沒有服貿~難到就沒有這些可能的問題?台灣人都會去美國過水買證照了... 而且~法律漏
洞哪裡沒有? 是不?

我：起碼要學大陸逐項細細分類領域以及對專家資格做限定，認定資格是由官方或是具有
公信單位做。這麼大的漏洞視而不見，台方開放領域寫得如此含糊，政府是有欠扣談判人
員稿費？


支：雙方認定不是官方認定的意思?

我：雙方兩個字字面意思哪裡有官方？就算是官方機構或是官方指定機構，又如何監督？

支：官方機構跟官方指定單位~自己官方要不要監督? 你如果說~就算是大陸官方或是官方
指定單位~一樣不可信任那你的提案~認定資格是由官方或是具有公信單位做不也有一樣的
盲點?

大陸跟台灣兩個談的在已就專業服務作出特定的部門，一方應提供適當程序，以驗證另一
方專業人員的能力。這個一方就已經是該方該認可的程序~這個該方不就是大陸跟台灣?還
是這個該方是A廠商跟B廠商? 你的提案~認定資格是由官方或是具有公信單位做這個官方
難道不是大陸官方?


我：但是我方不一定是官方機構啊！可能是廠商啊！如果用最大解釋可以是台灣廠商。這
是法律文件，到底為什麼要做出模糊地帶給人家玩?

支：大陸廠商來台灣~帶大陸的人來~指稱他是專業人員。請問依照這個合約誰是那個【一
方應提供適當程序，以驗證另一方專業人員的能力。】的一方? 怎麼會是廠商呢?? 我好
奇的是你怎麼導出來的?? 台灣廠商有什麼適當程序驗證另一方專業人員能力? 這個適當
程序要不要官方認可?

我：哪個字說到有官方認可?從頭到尾只有我方認可？適當兩個字由誰認定?

支：因為陸幹來台要申請...= =+向誰申請~向政府申請他要向政府證明這個專業人員具有
專業能力~你說要不要官方認可? 同理~陸幹來台要申請...= =+向誰申請~向政府申請~這
個【適當】程序要不要官方認可?


我：申請是形式申請還是實質申請？如果是形式申請，他只要準備好專業能力證明文件，
文件取得的來源不一定是政府，只要政府有收到你準備的證明文件就行了，這也就是所謂
的形式適當，政府只看你有沒有備妥文件，不看你有沒有真的這項能力。


支：我現在光申請大陸專業人士入台~就三不五十~被移民局跟科技部刁~你說呢?

我：第一，要看是受什麼規範刁。第二，他們有刁或不刁的選擇，也就是在服貿條文中，
並沒有規範我方單位的審查機制。你真的很信任政府，我很佩服你啦！

支：我很信任常務官~
認定資格是由官方或是具有公信單位做=>一樣的道理~沒有實質審或是文件審的差別嗎?
你不管什麼方式取得一個認證專業能力的程序~最後都要用在入台證的上面~證明你是專業
人士~ 那這個要不要官方認可? 至於這個官方認可的程序~是不是官辦/或是私辦~就不是
這麼重要了不是嘛?


我：我懂你的意思啊 程序就只是程序，到底有沒有專業能力是看怎麼驗證啊！程序兩個
字沒有實質內涵時，就必須去解釋，要解釋就有漏洞。

支：官方發證的時候~他可以不管你是透過什麼程序/方式/手段~證明你的專業能力~只要
他認定這個程序他可以接受即可~所以需要官方認證。官方沒有接受什麼~但是到時候要發
給你證~就要讓他接受~官方就是說:我不管你去拿什麼鬼東西~我認可才放你過。


我：服貿條文裡沒有規範，政府什麼情況接受什麼情況不接受，再者，條文裡適當程序沒
有實質內涵定義，程序等於考試/檢定，那是你自己說的。
1.在服貿裡 我方開放領域比對方粗略很多
2. 專家認定資格，該主管部會怎麼認可，認可哪些內容在條文裡都沒有實質定義，有可
能像我說的只要有看到紙就認可

支：以我們行業來說:實驗動物學找一個專家來(大陸小鼠生殖的博士好了)，對方要提在
職證明/學歷證明/居住證明，我們要提說明，那個單位是幹嘛的，人來幹嘛?待多久?另外
簽切結書，送到移民署先看文件有沒有缺，大頭照對不對，後交給當時的國科會綜合處收
案，轉生物處承辦，然後轉交(一般是)獸醫/動科相關領域學者，看看這個人認不認識，
是不是真正的學者，最近有沒有這件事....bla bla bla，然後意見回給生物處跟綜合處
綜整，回覆移民署，移民署審議給不給入台證(通常會尊重生物處意見)...發證。


我：從你說的例子，把關對象明顯是你們單位，移民署只看文件有沒有到齊，所以服貿開
放後換個專家把關對象呢？再者，以條文中台灣開放項目的含糊程度 他今天能不能來一
個橡皮筋翻花繩專家，這個怎麼審?


拿學歷證明來說好了，比如說有要求是大學畢業，這個農民工字都不識，但他可以念野雞
學校念到大學，在這個例子裡，他進來台灣不需要認證專業能力，只要看學士證書就行了
。


支：合同服務提供者應具備與所提供服務相關的學歷和技術(職業)資格。=>哪裡的技術跟
職業資格也沒說阿~ 有比較嚴格? 還不是看他們政府怎麼審?

我：這跟我一開始說的大陸勞工是可以依循這漏洞進來沒有關連，中國本來就歡迎台灣人
盡量過去，最好掏空台灣人口。

辯論總結：

支持方支持服貿理由：條文裡沒有規範，但相信政府！

各位，你們相信嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.108.86
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395843841.A.5D9.html
※ 編輯: Fant1408        來自: 1.168.108.86         (03/26 22:24)
噓 Pujols56:現在連駕照都沒法買  你認為買學歷 買證照容易?1F 03/26 22:27
推 a1122334424:用支代替ww2F 03/26 22:27
→ Pujols56:有種東西  叫百度 你這鳥學歷人家查一下就知道3F 03/26 22:27
→ Pujols56:跟本沒這麼容易  自己嚇自己
大陸 三流大學一堆 念的人都有大學程度？

證照沒有審查監督機制 憑甚麼背考古題拿滿分取得的證照不能用

你戰力比裡面支持方還弱～
※ 編輯: Fant1408        來自: 1.168.108.86         (03/26 22:30)
→ https:一樓好懂大陸喔~5F 03/26 22:28
→ Pujols56:還好拉  知己知彼百戰百勝6F 03/26 22:29
→ Pujols56:早期台商誰駕照不是海南島的?
→ sfgzero:你意思是說 連規範都不好好的寫出來定義出來,有問題查百度8F 03/26 22:30
→ sfgzero:是這個意思?
推 a1122334424:野雞證照好像不少啊?10F 03/26 22:31
→ sfgzero:你第一行意思是不是 買證照買學歷不容易,所以不規範沒問題11F 03/26 22:32
→ Pujols56:你裡面舉的哪個也ˇ雞?12F 03/26 22:32
※ Fant1408:轉錄至看板 WomenTalk                                   03/26 22:33
→ sfgzero:不好意思,從你說查百度那句話開始我就笑了ww13F 03/26 22:33
→ Pujols56:我沒說不規範沒問題 但老是扯人家都假的  很無知14F 03/26 22:33
→ Pujols56:笑吧  20年前剛去台灣人也是笑
→ Pujols56:今天我只看到傲慢的台灣人抱頭鼠竄
→ Pujols56:台灣人乙級證書我朋友媽媽上個補習班也過阿
→ Pujols56:阿台灣不就專業好棒棒
→ sfgzero:沒人說是假的啊?只是規範什麼?如何規範?講出來啊19F 03/26 22:38
→ sfgzero:一直不說只在那邊說有規範有規範,要我們一起點頭說有規範
→ sfgzero:我看了好幾場公聽會紀錄,官員只說有規範 嚴加規範
→ Pujols56:"我沒說不規範沒問題"  閱讀有困難?22F 03/26 22:39
→ Pujols56:台灣人就是認為人家都是假的買的  有夠無知
→ sfgzero:所以你的意思是說我們一定要認為你們的證照完全沒問題?24F 03/26 22:43
推 emopipi:你不知道中共政府要用關係與錢打通？說你不知道我還不相信25F 03/26 22:44
→ sfgzero:然後只要你丟一張紙出來說這是證照我們就要照單全收?26F 03/26 22:45
→ Pujols56:"我沒說不規範沒問題" 所以要重新規範27F 03/26 22:45
→ Pujols56:但台灣的點就是規範了  你證照還是不如我
→ Pujols56:真不知道一個GDP低落的島國哪來的信心?
→ sfgzero:那也是等到規則出來再來說你不如我,連規則怎麼訂都不知道30F 03/26 22:51
→ sfgzero:我哪知道你所謂不如你只是在那邊唬爛豪小?要講大話誰不會

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: tanted (61.228.31.247), 時間: 03/26/2014 22:51:59
→ change522:絕對能說服? 屁啦 你去說服馬英九阿1F 03/26 22:52
→ bonbbon:一方面罵台灣是鬼島，塊陶啊~2F 03/26 22:57
→ bonbbon:一方面又說的好像每個大陸人都巴望著到台灣來
推 bluelune:大陸人不想來 只是大陸政府想要你的主權而已4F 03/26 22:59

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1樓 時間: 2014-03-27 01:32:36 (台灣) 
→
R22582356
　 03-27 01:32 TW 
阿都沒有大陸人想來，那我們還簽什麼?簽了高階人才外流合理化，結果台灣市場又縮小，那簽了對留在台灣的人有幫助嗎?
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