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※ 本文為 nthuhoward 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-15 15:39:47
看板 gallantry
作者 Lorenzia (爆走金魚)
標題 Re: [問題] 為什麼唐朝評價這麼高
時間 Wed Nov 13 02:56:46 2013


※ 引述《MrLuna (草泥馬)》之銘言:
: 唐
: 比財富沒宋明強
: 比科技發明沒宋明強
: 比軍隊也沒特別好
: 比社會制度也比不過宋明
: 好像只有文化跟外交比宋明好
: 鄉民眼中 宋朝非常強大(世界最強國!?)  明也很強大  唐soso而已
: 可是歷史教科書(史學家)觀點卻是 唐 >> 宋 > 明
: 外國觀點又是如何!?

如果要比財富、比科技、比軍隊、比社會制度
那麼應該是現代完爆所有的朝代~~

歷史的演變是一個進程
要把所有的朝代放在同一個標準上比
是毫無意義的事
唐代是以戶數統計,而且現存的數字是開元年間的數字
此前此後並不清楚
一戶有多少人?一戶的收入有多少?國家的稅收有多少?
這些事情完全沒有一個確切的統計數字
如何去比出誰有錢誰不有錢

要比有錢的話,比房子好了,唐長安隨便哪個宮都打爆宋明
但是地面建築不在的狀況下,比這個有意義嗎?
那再比皇帝的死後陵寢好了,唐代的帝陵也很大
但是這有什麼意義嗎?


軍事武力就更無法相比了
你要比哪一個時代、比哪一個軍種、比人數、比國界、比駐地?
比裝備,你不知道武器這種東西是有進化過程的嗎?
你拿現在的槍去新石器時代當然一定完勝啊,那有意義嗎?
唐初打東西突厥、打百濟
然後打吐蕃、打阿拉伯再回頭繼續打突厥第二汗國
戰線一路拉到現在中亞的烏茲別克跟哈薩克
你要用什麼跟宋明比?

社會制度,什麼叫社會制度、你要比的是哪一種?
宋代的制度都從唐代來的
明的制度因為想刻意復古所以也跟唐學了一些
到底要怎麼比?

另外,什麼"鄉民"的觀點覺得宋比較強?
我看是看那些什麼我是宋朝人之類的對岸論壇yy文被洗腦了吧?
還有人覺得明代超強
什麼不和親好有民族氣節啊、皇帝還親自守在帝國的前線呢~~
守在前線是多前線?守在山海關才叫前線
皇帝坐在北京還不是馬照跑舞照跳女人照睡男人照捅
有什麼確切的意義在嗎?

宋代是個庶民文化興盛的年代
但是從文化與思想的角度來說,加入西學的晚明時代那叫百花齊放咧~
但是你有聽說過有人覺得晚明好美好、好想穿越嗎?
大家想到晚明就是李自成
想到晚明的江南就是揚州十日柳~~~
這要怎麼比?
別的不說,光是資料,明代的資料就比宋代多了好幾倍
比起唐代更是多了十倍以上
光是內閣大庫跟永樂大典的殘卷
就能夠呈現出一個唐代史完全無法呈現的時代面向
你要從這個角度說唐代不好的話
那你叫史料更少的漢代怎麼辦?
你這不是存心要逼死只能靠著青銅器跟甲骨文做學問的上古史嗎?

盡信書不如無書
哪一個教科書會把朝代拿出來比一比然後在唐代標三個蘋果、宋代標兩個、明一個?
有這種書請你拿出來,我去幫你表編委

至於外國的觀點?
請問外國是指哪一個外國?
歐美日本的漢學很複雜啦
但我知道韓國人最愛的就是明,尤其是明神宗是他們的好朋友
如果是土耳其的觀點覺得漢唐帝國都是邪惡的民族敵人
因為土耳其人自認他們是匈奴與突厥的後代

歷史是一個延續的時間與空間問題
從來就不是一個斷裂的東西
讀史要學的是思考跟分析個案背後的背景、考慮背景之下的特殊性
請把那種誰得幾顆蘋果之類的比較法留給蘋果日報娛樂版吧

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       ║                                                              ║      
 ─┐║                根據不可靠的梁國史館傳說……                  ┌─
 │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│
 │└┘║           揪竟,臉比牆厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢?     ║└┘│
 └──╜                       金魚,《拍翻御史大夫》                 ╙──┘
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calebjael:推1F 11/13 03:06
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umano:最近大家yy得太凶啦4F 11/13 05:17
dennis99::5F 11/13 07:37
Zsanou:推!6F 11/13 07:44
shabox:總覺得他們是故意釣魚的XD7F 11/13 08:04
JCLocke:史式在史學界的評價這麼差嗎 ... @@a8F 11/13 11:22
skytank:推 希望自慰文收斂一下9F 11/13 12:47
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Swallow43:推11F 11/13 14:42
IChuangdi:八卦版反指標不是叫假的 一堆捧宋的12F 11/13 16:41
IChuangdi:光是宋朝國土被安南侵略 就是史上前幾弱的軍隊無誤
dennis99:南詔表示:我也打爆過邕州阿,我還打到成都哩XD14F 11/13 17:01
waijr:還好吧 中唐以後號令出長安能傳到哪裡都不確定了....15F 11/13 17:10
bismarcp:推16F 11/13 17:37
GreenSoldier:推金魚17F 11/13 19:53
hazel0093:周人崇堯舜 漢人崇西周 唐人崇兩漢 宋人崇盛唐18F 11/13 20:23
hazel0093:明人崇大宋 阿共崇民國 台灣崇日本 平成崇昭和 人之常情
hazel0093:貿然比高下並不適宜
zaknafein987:這種心態說穿了就是懷古 有借古諷今的成分在...21F 11/13 20:28
hgt:唐朝就是極端啊 強盛時可以統治蔥嶺以西 衰弱時連長安都要讓22F 11/13 22:34
hgt:外族洗劫一空  而且是自願讓外族來洗劫
burdette:唐代疆域在中國史上排第三 前兩名的元清都不是漢族所建24F 11/13 23:33
Hartmann:大推25F 11/13 23:58
MrLuna:哪個朝代衰弱不是一樣爛!?26F 11/14 00:00
FMANT:明朝百萬南洋移民 三百年後出錢革命復民國  唐宋比不上27F 11/14 01:00
PrinceBamboo:網上總是有那種籠統觀點 商漢唐清全用古代概括 美日28F 11/14 01:21
PrinceBamboo:土非都混成外國 偏偏再幾次觀念釐清還是永遠都會存在
hiahung0914:是金魚,快拜30F 11/14 09:23
aaa8841: 推31F 11/14 11:46
andystupid:推完再拜! 金魚文好暢快!32F 11/14 13:16
fatisuya:不過如果讓我挑一個王朝,我會想去盛唐。33F 11/14 19:52
zaknafein987:基本上能穿越成為富家翁 到哪朝代的盛世都是爽吧34F 11/14 23:30
zaknafein987:當然 能選的話自然選現代 不能忍受沒馬桶和衛生紙
Anjou:馬桶跟衛生紙的技術不高  你有錢就可以創業生產36F 11/15 08:57
bobju:雍正時期的曹家 皇帝說抄家就抄家 一點都不爽 /_\37F 11/15 14:17

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