※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-07-28 17:55:41

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※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《atzkgb (加油)》之銘言：
: : 典型的民族主義，挪威殺人犯最喜歡的論調就是這種
: : 他就是對外來人口搶本勞飯碗感冒才殺了那麼多人
: : 這裡大部分人都認為勞工是同一陣線，不會中分化勞工的計
: 戴一頂殺人犯帽子並不會比較有說服力
: 民族主義沒有錯，國族主義也沒有錯
: 你對這些價值觀嗤之以鼻，那健保要不要給老外福利？
: 非洲這麼多難民，台灣政府救濟為啥不涵蓋到那邊？
: 台灣國民教育要不要普及全世界的文盲，只要是地球人都可以來台享受
: 反正世界村了，你說民族主義好可怕
: 中華民國國民不可以比外國人受更多照顧，不然我們都變殺人魔了
: 是這樣嗎？怎麼怪怪的。
: 中華民國政府為什麼不能多照顧本地勞工多一點？
: 讓外勞在台走自由經濟市場路線，你想請怎樣的勞工就得花多少錢，
: 對外勞有不公平嗎？他們是來賺錢的耶
: 有沒有外勞來這賺你的錢，搶你的工作，你還覺得他們跟自己同一陣線
: 這種鄉愿不自知的八卦？

有沒有老闆用你的勞動力賺錢，你還以為他們跟自己同一陣線的八卦

就像前面提過的，事實上不論長短期，外勞脫鉤對本地勞工絕對沒有好處

另外

全世界勞工本來就是同一陣線

這是多花五分鐘思考就想到的的事情

過去新興市場的發展經驗不是很明顯嗎

一堆極權國家用暴力手段讓自己國家勞動條件變得超差　(對　包括台灣)

資本家好開心啊　低階產業全部外移到這些每天生活費不用1USD的地方

結果產業外移到新興國家之後

歐美勞工就雖小了

如果台灣工程師願意(或被迫)每天工作十八小時月薪只拿22k

那韓國工程師肯定也會雖小

如果外勞跟基本薪資脫鉤，薪水被壓得更低

你覺得你的薪資條件不會受到影響嗎

: 我們不需要當殺人魔，不需要歧視或仇恨來台賺錢的老外，
: 但是我們對外勞的照顧應該只限於普世價值的「不剝削」，
: 而不是連基本工資都要一致性去追求鄉愿偽善之平等

如前所述

這不是偽善，這是實質利益

: 我倒覺得這樣：
: 基本工資提高 + 「要」脫鉤 + 「限制」外勞配額 + 消滅責任制
: 這樣才對，政府現在不脫鉤地全面提高所有人的基本工資，外勞就已經受惠，
: 資方當然哀哀叫，那堆台灣人根本不想作的工作好不容易有外國人想作了，結
: 果政府為了台灣人的選票去加到這群外勞的福利，資方心裡不幹就太佛心了。
: 所以重點根本不在基本薪資的脫鉤與否，而在於我們有沒有嚴格限制
: 「外勞在台勞動的工作範圍跟數量」
: 政府作好這一點，外勞就算再怎麼便宜，資方便宜外勞不夠用，最終仍是得
: 乖乖提高薪資請台灣人。這才是脫鉤的意義所在，給資方的朝三暮四之計，
: 外勞薪資脫鉤所降低的人力成本，最終必須轉嫁回台灣勞工口袋。

實際上這不可能嘛...

: 你說要是脫鉤，什麼缺工、出走要脅，沒競爭力..種種鬼哭神嚎，但你我現在
: 還聽不夠多嗎？能出去的早就出去了，缺工的早就倒掉了啦；有本事上新聞跟
: 找媒體寫打催眠文，資方看起來很有錢的不是？
: 你說政府很笨會聽資方的話，有嗎？這麼笨怎麼還知道選舉到了要動基本薪資，
: 調個5%你看資方哭幹到現在，政府有轉彎嗎？台灣人的選票跟資方哪個重要XD？
: 選票在你我手上，哪個政府膽敢在脫鉤後還增加外勞配額，你還選它，那是誰的
: 問題？

說實話　選舉前用這些小伎倆做做樣子

你就相信他們比起資本家更在意選票？

法律是死的東西，不管立了多進步的法

解釋權在他們(資本家/政府的共同體)的手上

現在就算立法消滅責任制　到時候政府可以不做勞檢嘛　(現在也沒在做XD)

就算是台北　時薪不到98的也滿街都是

為什麼？　因為他們可以不做事

勞委會之前甚至函示讓無薪假就地合法　

這些經驗還不夠嗎

當然還有更極端的例子...像是中國XD

重點不是現在法律上取得什麼東西

是階級力量的對比

資方強　什麼鬼屁勞工法規都可以曲解　甚至不做

勞方強　這些法規才有意義　甚至可以有政治上的改變

世界上只有兩個階級

一個是資產階級

一個是工人階級

其他國家民族地區南北那些都是假的

韓國工程師可能跟你講不同語言還會吃狗肉讓你很度濫

但是當台灣工程師爆肝的時候　韓國工程師也在爆肝　(對啦他們福利稍微比較好...)

菲律賓工廠工人可能黑黑油油的都群聚在一起抽菸

但是他們跟台灣的工廠工人基本上沒什麼太大的不同

當你在爆肝趕圖的時候　你的老闆在幹嘛？

當你大熱天跑業務跑的大粒汗小粒汗還要穿個長袖襯衫的時候

你老闆在幹嘛？

如果你做的是工廠工作或是其他低薪工作

那就更不用講了　

不管任何地區職業，工人之間總是比工人跟資本家有更多的相似性

因為我們屬於同一個階級　工人階級

一般台灣人可能聽到階級　階級鬥爭就覺得很厭惡

不過不管你喜不喜歡

階級顯然是存在的　而且階級鬥爭每天每分鐘都在發生

你老闆叫你超時工作還沒有加班費　這就是階級鬥爭



政府讓工人付錢bailout大企業讓CEO爽爽領退休金　這就是階級鬥爭


最後整個國家舉債舉到舉不起來最後要緊縮　這還是階級鬥爭

你當然可以否定這個說法

然後擁抱台灣的資本家　跟他們一起並肩戰鬥左打中國右踢外勞

提升他們(資本家)的競爭力然後躍上世界舞台

不過爽的是資本家而已

不管勞工(你)承不承認、願不願意接受這個概念

反正資本家永遠都很努力的在做階級鬥爭

而且只要資本主義在的一天　他們永遠不會停

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