※ 本文為 doracacazin 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-04-08 12:13:07
看板 NARUTO
作者 標題 [討論] 626-斑可能使出的幻術
時間 Fri Apr 5 17:20:22 2013
在626中，由於斑的一格萬花筒寫輪眼特寫，
使得眾人紛紛討論起斑對柱間使出了某種幻術的可能性；
但是究竟斑是對柱間使用什麼樣的幻術呢?
我想這可以從幾點來分析:
(1) 柱間的反應
從過去的劇情中我們可以得知，
就覺大部份的幻覺型幻術而言，
只要受術者的水平不要太差(像是中忍考試時的眾大名和忍蛋)，
受術者都能明顯察覺到自己已經中幻術；
(例如鼬對佐助，對鳴人，斑對雷影)
而且如果幻術的施術想將受術者定在原地不能動，
那受術者必定會產生自己被束縛的幻覺
(像是鼬對紅，對大蛇丸，兜對鼬，對佐助)
否則受術者儘管看到幻覺，還是可以自由地移動，攻擊，施術。
(像是鼬 V.S 佐助最後一次的對決)
而如果斑想取得柱間的細胞，
那斑勢必得用一個能將柱間地在原地的術，
某則如果柱間中幻術繼續攻擊，
那斑自己一樣會受傷，更無法順利攫取柱間的細胞。
但回頭看看柱間的反應，
基本上柱間完全沒有察覺到自己中了幻術，
更別說有什麼被束縛的幻覺了；
而到目前為止出現過的幻術中，
能夠不讓受術者察覺，
而且能不讓受術者產生被束縛的幻覺就能限制對方的術，
就只有伊邪那美和別天神了；
而且就過往的分鏡來看，
如果是視覺系的幻術，
岸本都會同時特寫施術者及受術者的眼睛；
從這點來看就只有伊邪那美最有可能了。
(而且斑如果有別天神的話，直間對柱間下達:
"服從我，愛護我，擁抱我>///<"之類的指令就好，
這樣別說什麼柱間細胞，他整個柱間都能擁有了......)
(2) 斑胸前的傷
從606的劇情來看，斑胸前確實有傷，
而且就岸本的埋梗風格來，這個傷九成九就是柱間造成的。
這樣問題就來了，
如果斑的幻術大成功，那他為何胸前還會有傷呢?
基本上就兩種可能:
(A) 斑故意讓柱間刺的。
(B) 中途柱間破了斑的幻術。
其中可能性(A)實在有些匪夷所思，在此先不考慮，那如果是(B)呢?
然後回想一下鼬在587對伊邪那美的解說:
"實戰中使用能被破解的術是很危險的，也因此伊邪那美被視為禁術"
是的，伊邪那美是能被破解的。
(3) 伊邪那美的代價和斑的瀏海
使用伊邪那美的代價是要施術者犧牲一隻眼睛的光明。
那這和斑的瀏海有何關係呢?
想必大家都注意到了，在大部份的時間，斑的右眼都是被他的瀏海遮住的，
換句話說-----
如果斑犧牲了他的右眼用了伊邪那美，
那別說柱間不會注意到，讀者也不會注意到!
再回頭看看終焉之谷一戰所有的分鏡，
在626，斑的右眼除了一開始有露出一次外，
之後一直都是被遮住的，
而且特寫寫輪眼也只特寫了他的一隻眼睛；
但是在620，卻還有特寫他兩隻萬寫的鏡頭。
這不是意味著斑可以用他的右眼做某種事情嗎?
(4) 伊邪那美的施展時機與破解時機。
在626中，柱間從千手觀音上跳下來後，肯定和斑有一陣激烈的肉搏；
我們可以看到，在經過一格月亮的分鏡後，
柱間的左臂護甲，衣服和背後的捲軸都被打掉了，
而斑則是身上的護甲全被消除掉了；
換言之，斑是有充分的時機使出伊邪那美的。
至於柱間是何時破解的呢?
讓我們看看這段話:
斑:"柱間，這次你還要不要改變想法呢?"
然後柱間作了短暫的沉思，
忽地他刺殺了斑。
斑露出極訝異的表情，
最後斑:"柱間，你變了..."
這一段正提示了一個破解伊邪那美的時機: 柱間的想法轉變。
根據587鼬的說法，要破解伊邪那美，
受術者需要正式自己的命運，改變自己的想法；
而柱間痛下決心決定放棄自己以往天真，決定刺殺好友後，
正成了破解伊邪那美的契機。
------------------
讓我們以斑使用了伊邪那美為前提，來試著還原整個過程吧:
斑想要取得柱間的細胞，所以他這次帶了九尾過去，這樣一來:
(A) 運氣好的話或許能打殘柱間，接下來柱間就只能任斑予取予求了。
(B) 真不行的話九尾應該也能消耗柱間一波，
這樣一來氣力被九尾大幅消耗的柱間就只能用小招和自己打肉搏戰，
此時班就有機會使出伊邪那美限制住柱間。
在使出各種大招壓制住強大九尾後，
果不其然氣力已大幅衰竭的柱間只能跳下來和斑打肉搏，
斑找到時機使出了伊邪那美；
在柱間被伊邪那美定住後，
斑開始著手進行取柱間細胞的動作；
但在斑才進行到一半，
柱間就已正視了他的命運，
從而破解了伊邪那美並刺殺了斑；
因為沒料到柱間已經不是以前的那個柱間了，
斑並沒有考慮到自己的伊邪那美居然會被破解，於是就倒地了，
最後留下:"柱間, 你變了......"這樣的感嘆。
但就如我們都所知的，在少年漫畫裡，
"刺胸"只能來殺雜魚，拿來殺重要角色基本上是不會成功，
加上柱間又沒補刀讓斑身首異處，斑活了下來。
斑將攫取到的柱間細胞用於自己的傷口，
從而讓自己活了下來；
但也因為這個傷傷的不清，
斑在接下來的日子裡也只能安安靜靜地在地底等輪迴眼開始，
再也無法到處興風作浪。
但也因為終焉之谷一役，
斑對柱間真的是佩服的五體投地；
所以在589，斑再次提到柱間時，
斑對柱間的形容是:"只有柱間才能阻止我"!
而不是說"現在就連柱間也阻止不了我了!"
想必是柱間在與斑的最後決戰時，
柱間做了某個讓斑佩服不已的事情；
現在看來，可能就是柱間破解了伊邪那美。
-----------
以上是我對626中斑可能對柱間使出的術的看法。
不過以岸本的過去的作風來看，
其實也有可能是斑使出了一個讀者前所未見，聞所未聞的術
(畢竟到目前為止也沒交代過斑的萬寫的特殊能力是什麼，這其實也是個梗?)
另一個可能是斑什麼都沒做，626的劇情就是表面上的那樣子。
(像當初斑要求柱間要殺弟或自殺時，當時大家提出各式各樣奇妙的可能性，
但最後岸本卻還讓走了最傳統，最沒新意的路線: 柱間選擇自殺，然後斑
阻止了。)
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◆ From: 107.203.130.53
推 :雖然覺得岸本沒想那麼多....但你的推論真的很棒!!!1F 04/05 17:29
推 :很用心的思考!2F 04/05 17:29
推 :推論的很好 案本最後的答案可能都沒你的好 只有一個問題 伊3F 04/05 17:38
→ :邪那美不須萬寫便可使用 特寫萬寫的意義有點不明
→ :邪那美不須萬寫便可使用 特寫萬寫的意義有點不明
推 :我想這推論有個地方是有問題的就是 給長門的雙眼才是真的5F 04/05 17:42
推 :如果犧牲一隻眼睛 那長門的一顆眼睛不就是假貨?6F 04/05 17:44
→ :從萬寫進化成輪迴眼的雙眼 而也因此傳給長門 另外盜取別人7F 04/05 17:44
推 : 推 原PO的推論 GJ8F 04/05 18:01
推 :不管作者是不是這樣想，這個推論不錯～9F 04/05 18:03
推 :推論的很好 很棒 說不定岸本會來抄10F 04/05 18:22
→ :岸本:這劇情怎麼連我都不知道11F 04/05 18:27
推 :用新的思考!!12F 04/05 18:34
推 :萬年不變的推文告訴我: 我開始相信你了13F 04/05 18:38
推 :我開始相信你了...14F 04/05 19:24
推 :推論的很合理GOOD15F 04/05 19:34
推 :總之我是信了16F 04/05 19:38
推 :你比岸本厲害...17F 04/05 19:38
推 :好厲害阿 推一下18F 04/05 19:40
推 :岸本助理：台灣鄉民幫我們想好了，這次可以不用外出取材了19F 04/05 19:41
推 :有點猛的推論!20F 04/05 19:43
推 :推一個, 你讓原本的劇本活起來了, 讚21F 04/05 20:05
推 :我信了XD22F 04/05 20:12
推 :實戰應用啊23F 04/05 20:14
推 :我開始相信你了24F 04/05 20:44
推 :同wei,唯一bug就是輪迴眼有兩隻並給長門,除非用別人的眼也25F 04/05 20:53
→ :可以開輪迴眼(後來班好像蒐集了不少眼睛..
→ :可以開輪迴眼(後來班好像蒐集了不少眼睛..
推 :神文= =27F 04/05 22:21
推 :沒想到這話藏這麼多梗 好文28F 04/05 22:26
推 :好文 我相信了XDDD29F 04/05 22:51
推 :推啦~30F 04/05 23:00
推 :我開始相信暗本不會想那麼多了31F 04/05 23:00
推 :推...寫的真詳細..32F 04/05 23:24
推 :不過伊邪那美發動的條件要製造出兩個相同的攻擊動作33F 04/05 23:34
推 :案本:這梗我想了好久，居然被你一晚就想出來了，XXOO##34F 04/05 23:35
→ :才能在這段時間內重播，另外伊邪那美也不是察覺不到，反而35F 04/05 23:35
→ :要你察覺，並決定轉往正確的方向才能破解~~
→ :相較之下，用月讀反而比較划算..
→ :要你察覺，並決定轉往正確的方向才能破解~~
→ :相較之下，用月讀反而比較划算..
噓 :會不會最後 什麼都沒發生 = =38F 04/05 23:40
推 :我開始相信案本沒埋這麼多梗了@@39F 04/05 23:50
推 :先佔位子40F 04/06 00:01
推 :我一整個相信你了41F 04/06 00:07
推 :我開始相信你了 先卡位 媽我在這42F 04/06 00:29
推 :推一個~~ 好像有道理43F 04/06 00:38
推 :先朝聖~44F 04/06 01:09
推 :有道理..45F 04/06 01:15
推 :如果你來幫岸本設計腳本的話 火影不會走到今天這種窘境.....46F 04/06 01:17
推 :有梗!!47F 04/06 01:18
推 :你根本就是岸本要缺的那個人48F 04/06 01:19
推 :信你了49F 04/06 01:22
推 :我也覺得到最後啥都不會解釋= =50F 04/06 01:29
→ :其實我自己也覺得"斑什麼都沒做"或是"斑用了一個還沒出現過51F 04/06 01:31
→ :的瞳術"是岸本最有可能選擇的發展.....不過這個梗可能也要很
→ :久之後才會解了，現在連卡卡西為何殺琳都還沒明說呢.....
→ :的瞳術"是岸本最有可能選擇的發展.....不過這個梗可能也要很
→ :久之後才會解了，現在連卡卡西為何殺琳都還沒明說呢.....
推 :我開始相信你了54F 04/06 02:15
推 :腦補的很合理...XD55F 04/06 05:52
推 :使用伊邪納美對方知道自己中了幻術阿 只是無法解脫而已56F 04/06 08:41
推 :藥師兜就知道自己中了幻術不是嗎?另外你的說法沒有解釋到
→ :1.月亮(這張月亮太刻意了 伊邪納美和月亮關聯性比較薄弱)
我也有想過這個月亮會不會代表著什麼?推 :藥師兜就知道自己中了幻術不是嗎?另外你的說法沒有解釋到
→ :1.月亮(這張月亮太刻意了 伊邪納美和月亮關聯性比較薄弱)
但是回想一下，
這種帶烏雲的月亮以前也不是沒出現過，
像是鼬在屠宇智波村時，帶土在屠血霧忍時，
背景都有出現這種月亮；
所以我想，這個月亮分鏡可能就只是想表示"時間流逝"了，
而柱間和斑就在這段沒特別畫出來進行許多的肉搏戰；
也因此在月亮分鏡後的兩人的衣著顯然比月亮分鏡前襤褸許多。
→ :2.柱間的木遁分身 3.柱間最後抬頭看天空(月亮)的動作59F 04/06 08:45
推 :我只是比較好奇 柱間掛掉斑以後對他肉身都不處理的嗎?
→ :斑說過他可以看穿柱間的木遁分身 指的應該是這次的對決
推 :我只是比較好奇 柱間掛掉斑以後對他肉身都不處理的嗎?
→ :斑說過他可以看穿柱間的木遁分身 指的應該是這次的對決
推 :使用伊邪那美後 柱間還沒進入迴圈幻境 就已經破了 做出斑意62F 04/06 09:17
→ :料之外的選擇 背刺了他 所以即便斑看穿了木遁分身用伊邪那
→ :美 卻沒有達到他所期望的柱間思考改變
推 :這話會讓人懷疑是伊邪那美 主要是第7頁那寫輪眼的特寫 還有
→ :第10頁柱間所做的思考模樣 符合伊邪那美那讓人思考的用意
推 :另外在第11頁被背刺後 有一格特寫斑的眼睛 還寫上回復的註
→ :解 雖然不知道他是在回復什麼啦 但可能指的是被遮住的右眼
→ :不過這也有可能是翻譯問題 需看原文寫什麼
我覺得K版友提出的這點很有道理!→ :料之外的選擇 背刺了他 所以即便斑看穿了木遁分身用伊邪那
→ :美 卻沒有達到他所期望的柱間思考改變
推 :這話會讓人懷疑是伊邪那美 主要是第7頁那寫輪眼的特寫 還有
→ :第10頁柱間所做的思考模樣 符合伊邪那美那讓人思考的用意
推 :另外在第11頁被背刺後 有一格特寫斑的眼睛 還寫上回復的註
→ :解 雖然不知道他是在回復什麼啦 但可能指的是被遮住的右眼
→ :不過這也有可能是翻譯問題 需看原文寫什麼
我看到這個分鏡時，也在想這個"恢復"到底是在"恢復"什麼?
(我看了兩個翻譯版本，這裡都是寫"恢復".....我想應該真是"恢復"沒錯)
難道是指"斑的左眼從萬寫恢復成普通狀態"?
但斑這段時間的眼睛明明一直都是普通狀態啊?....
也因為我當時無法解讀這個分鏡的意義，
所以我在推測"伊邪那美"時，並沒有將這個分鏡考慮進去。
但現在經K版友的點醒，
我才發覺到這個"恢復"或許指的是斑的右眼?
如果我提出的"斑使用了伊邪那美"假說為真，
那這個目前看起來意味不明的"恢復"有無可能是因為:
"當伊邪那美被破解時，那顆作為發動代價而失明的寫輪眼會從而回復光明"?
這樣一來就很有梗了，
也能解釋原本我的假說的漏洞(如果斑犧牲了一顆眼睛，那他最後哪來的兩顆輪迴眼?)
但這點就真的是相當腦補了，
真實性為何，
可能等10話後穢土柱間終於見到了穢土斑，
才能解答吧。
推 :我開始...70F 04/06 10:54
→ :團藏就沒有察覺阿......71F 04/06 11:04
※ 編輯: ColdP 來自: 107.203.130.53 (04/06 12:57)推 :我開始相信你了72F 04/06 13:26
推 :很有道理73F 04/06 13:36
推 :我開始相信你了= =74F 04/06 13:39
推 :這篇根本是神作，感覺準確率9成以上 = =75F 04/06 13:49
推 :原來得到永久的萬花筒寫輪眼使出禁術還是會瞎76F 04/06 14:07
推 :強大給推!!77F 04/06 14:13
推 :我開始相信你了.......78F 04/06 14:14
→ :10話？你也太小看案本了79F 04/06 14:19
推 : 10080F 04/06 14:25
推 :他用禁術那怎會有兩隻輪迴眼給培因81F 04/06 15:02
推 :案本怎麼可能想這麼多....沒看到很多同人創作 鄉民腦補82F 04/06 15:34
→ :都比案本畫得還精采嗎= =
→ :都比案本畫得還精采嗎= =
推 :我怎麼覺得按本不會想這麼多84F 04/06 16:27
推 :這..這是傳說中的相信我之術嗎 好厲害阿!85F 04/06 16:31
推 :86F 04/06 16:35
→ :雖然推論很棒 但我覺得這樣忍者之神這稱號會哭87F 04/06 17:34
推 :先朝聖\⊙▽⊙/88F 04/06 18:32
推 :我相信"柱間擊敗斑，但斑沒死"這個命題是對的 畢竟帶土救89F 04/06 19:11
→ :了佐助之後也是這麼說的
→ :兜也是這麼對穢土斑說的 斑還看了他胸前的傷口
→ :現在就是怎麼把這一話所有埋的梗合理化
→ :去解釋這麼命題 但是沒有人解釋為什麼柱間掛掉斑(自以為)
→ :之後 會望向天空(月亮?) 還有既然斑都看穿了木遁分身
→ :為什麼還會被從背後刺了一刀 另外 斑如果假死 為什麼柱間
→ :不知道 就放任斑的肉身不管了嗎 好歹也埋一埋吧
→ :了佐助之後也是這麼說的
→ :兜也是這麼對穢土斑說的 斑還看了他胸前的傷口
→ :現在就是怎麼把這一話所有埋的梗合理化
→ :去解釋這麼命題 但是沒有人解釋為什麼柱間掛掉斑(自以為)
→ :之後 會望向天空(月亮?) 還有既然斑都看穿了木遁分身
→ :為什麼還會被從背後刺了一刀 另外 斑如果假死 為什麼柱間
→ :不知道 就放任斑的肉身不管了嗎 好歹也埋一埋吧
推 :歐喔~~我相信你97F 04/06 20:19
推 :先推了98F 04/06 21:38
推 :案本：喔喔喔果然台日友好鄉民都幫我把劇本想好了!!!99F 04/06 22:00
推 :解說超精采‼ 可能n話就更能確定了100F 04/07 00:07
推 :岸本想不到那麼多101F 04/07 00:22
推 :朝聖102F 04/07 00:28
推 :推103F 04/07 00:36
推 :厲害!104F 04/07 01:15
推 :推論的很棒105F 04/07 02:19
推 :先預備朝聖106F 04/07 04:31
推 :先卡位107F 04/07 12:22
推 :卡位108F 04/07 13:24
推 :大推!!!!109F 04/07 14:10
推 :朝聖110F 04/07 14:32
推 :中了相信我之術了111F 04/07 16:26
推 :應該沒錯 斑之所以對柱間心服口服 主要大概是柱間破解她的112F 04/07 17:30
→ :伊邪那美 斑也剛好得到木遁細胞來養她胸口的傷+開輪迴眼
→ :伊邪那美 斑也剛好得到木遁細胞來養她胸口的傷+開輪迴眼
推 :太強了 岸本表示:..........114F 04/07 18:58
推 :好精采喔XDD 預約朝聖XDD115F 04/07 20:11
推 :很有邏輯的推論! :))116F 04/07 20:49
推 :曾經有個頭推的機會放在我眼前 但我沒有珍惜117F 04/07 20:49
推 :我看到未來了118F 04/07 21:45
推 :太猛了119F 04/07 21:49
推 :不過應該是伊邪那歧而不是那美 因為那美是好人派的宇智波120F 04/07 21:54
→ :如鼬才會使用的 如果是反派型的宇智波應該用那歧
→ :如鼬才會使用的 如果是反派型的宇智波應該用那歧
推 :朝聖122F 04/07 22:36
推 :斑大人或許是反派，但如果對手是柱間就不一定反到底了123F 04/07 22:38
推 :我中術了124F 04/07 22:44
推 :百內推~~~ 根本超強的推論 以及少年漫畫的雜瑜胸刺~125F 04/08 00:15
推 :你真是太強了126F 04/08 00:47
推 :要是沒這樣畫，畫成同人有很精采!127F 04/08 01:30
推 :案本:你都幫我想好了 不照著畫就太失禮了128F 04/08 02:24
推 :你說你是總統我都信了ＸＤＤＤＤＤＤ129F 04/08 04:51
推 :好強大的推論130F 04/08 11:55
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