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作者 標題 [新聞] 《星期專訪》新北市長朱立倫︰無法處理
時間 Mon Mar 4 09:45:18 2013
1.媒體來源:自由時報
2.完整新聞標題/內文:
《星期專訪》新北市長朱立倫︰無法處理核廢料 憑什麼使用核能
記者鄒景雯／專訪
核四訴諸公投引起社會熱議，新北市長朱立倫直率指出，核電問題不該是公投過了就續建
、未過就停建，而是只要核安有問題，根本就免談，核四就不應該存在。我們不能只相信
台電的片面之詞。他同時感嘆，核廢料的處理一直是新北市的痛，若這問題無法處理，憑
什麼權利使用核能？
、未過就停建，而是只要核安有問題，根本就免談，核四就不應該存在。我們不能只相信
台電的片面之詞。他同時感嘆，核廢料的處理一直是新北市的痛，若這問題無法處理，憑
什麼權利使用核能？
核安有問題 核四根本就免談
問：行政院已經宣布將就核四議題舉辦全國性公投，但核四廠的問題本質是安全，其安全
與否，並不會因透過公投而獲致保障，就此，你的看法是？朱：核電、核能議題，在台灣已經辯論了廿年，新世代投入，老世代因環境變化也產生質
變，兩年前的福島事件讓大家驚覺即使是日本都無法面對或處理核能安全產生的衝擊或傷
害；同時，台灣已經進入新的世代，從過去以製造為主的高耗能、高耗電產業，進入到服
務或高價值產業；生活上大家也形成重視東西是否耗能的價值觀，這觀念與處理垃圾減量
的資源回收是相似的，這是教育的成功。
害；同時，台灣已經進入新的世代，從過去以製造為主的高耗能、高耗電產業，進入到服
務或高價值產業；生活上大家也形成重視東西是否耗能的價值觀，這觀念與處理垃圾減量
的資源回收是相似的，這是教育的成功。
因此，以特定立場，或從政黨、職業去判定一個人屬於擁核或反核的時代也已過去，現在
討論核的問題，不論是核電、核能或核安，大家漸漸回到理性的判斷：要求必須要告訴我
事實。
討論核的問題，不論是核電、核能或核安，大家漸漸回到理性的判斷：要求必須要告訴我
事實。
「沒有核安就沒有核能、就沒有核電」，這立場不能改變。不只針對核四，也包括核一、
核二、核三。即使今天處理了核四的問題，不代表核一、核二、核三沒有問題，核安應該
用最嚴格標準來檢驗，請大家不要失焦，不要把全部力量放在核四公投的攻防上，認為只
要「核四公投」過了，就停建核四，而若「核四公投」沒有過，就續建核四。這是錯誤的。只要核安有問題，根本就免談，沒有續建或停建的選項，核四根本就不應該存在。
中央應監督 台電之詞不能信
問：由誰來判定核安、核不安？
朱：有關核安，台電講的話可以說服大家嗎？我們絕對不能只相信台電的片面之詞。台灣
也不應該看誰是執政黨，而誰不是；大家都要面對核一、核二、核三、核四的問題，這些
問題不會因為舉辦一次核四議題的公投，問題就可處理掉。大家要用最嚴格態度，不要預
設立場決定誰來檢查。
問題不會因為舉辦一次核四議題的公投，問題就可處理掉。大家要用最嚴格態度，不要預
設立場決定誰來檢查。
在朝野都有共識下，新北市成立了核安監督委員會，成員毫無疑問都用最嚴格的方式選擇
，包括宜蘭人文基金會董事長陳錫南、林宗堯、歐陽敏盛、朱鐵吉等都加入，這樣，人家
才會覺得我們是真正有心去做，但新北市畢竟是地方層級，成效有限，中央層級的經濟部
、行政院也應該要找大家覺得最嚴格的人進行監督。這沒有任何心存僥倖或妥協的空間。
怎麼可能只相信台電、原能會立場、只相信經濟部官方立場？唯有把「安全」問題都解決
了，才有核四建與不建的議題。
，包括宜蘭人文基金會董事長陳錫南、林宗堯、歐陽敏盛、朱鐵吉等都加入，這樣，人家
才會覺得我們是真正有心去做，但新北市畢竟是地方層級，成效有限，中央層級的經濟部
、行政院也應該要找大家覺得最嚴格的人進行監督。這沒有任何心存僥倖或妥協的空間。
怎麼可能只相信台電、原能會立場、只相信經濟部官方立場？唯有把「安全」問題都解決
了，才有核四建與不建的議題。
台電又說，如果沒有核電，就要調漲電費，可能會限電，這是大家都不做改變的情況下，
才會發生的情形。但如果大家都從自己做出改變，事情又不一樣了。記得十年前，環保局
說垃圾不能掩埋，所以要蓋焚化爐。那時我在做桃園縣長，只蓋了一座，後來有人主張要
蓋第二座，我說不用，只要大家開始資源回收，垃圾就可以減量。而現在，連一座焚化爐
都用不完。新北市也是，才用了垃圾隨袋徵收，從前年十二月升格開始，到現在垃圾減量
已達五十％以上。
才會發生的情形。但如果大家都從自己做出改變，事情又不一樣了。記得十年前，環保局
說垃圾不能掩埋，所以要蓋焚化爐。那時我在做桃園縣長，只蓋了一座，後來有人主張要
蓋第二座，我說不用，只要大家開始資源回收，垃圾就可以減量。而現在，連一座焚化爐
都用不完。新北市也是，才用了垃圾隨袋徵收，從前年十二月升格開始，到現在垃圾減量
已達五十％以上。
同樣的，台灣長期的用電環境、電價、能源環境，已變成生活習慣。很多人用電態度是浪
費、不正確、怠惰的，如果每個人都願意改善，就如台積電在綠色工廠概念下，不但提升
產能，而且能源消耗度降低了廿五％。如果所有工廠都降低廿％，哪裡還會有什麼核電問
題？問題是大家願不願意這樣做。例如要隨手關燈，蓋房子一定要綠建築，如果大家都願
意，加上台灣人很厲害，只要有這樣的成本壓力，馬上會設計出許多創新想法，變成全民
運動。
費、不正確、怠惰的，如果每個人都願意改善，就如台積電在綠色工廠概念下，不但提升
產能，而且能源消耗度降低了廿五％。如果所有工廠都降低廿％，哪裡還會有什麼核電問
題？問題是大家願不願意這樣做。例如要隨手關燈，蓋房子一定要綠建築，如果大家都願
意，加上台灣人很厲害，只要有這樣的成本壓力，馬上會設計出許多創新想法，變成全民
運動。
資訊透明化 交由全民做抉擇
問：你認為核四公投應該如何實施？
朱：公投本是民主的表現，長久以來台灣的公投議題都太過政治化考量，是政黨以特定立
場提出或特定立場反對。民眾會認為這些公投是藍綠政治對決，或特定政治目的，因此大
家不是不投，或者變成政治動員，這就是今天大家說公投很困難的原因。若是一個大家皆
關心的、重要、決定性的議題，選擇自身安全、生活方式、經濟成本的問題，就會不一樣
。
家不是不投，或者變成政治動員，這就是今天大家說公投很困難的原因。若是一個大家皆
關心的、重要、決定性的議題，選擇自身安全、生活方式、經濟成本的問題，就會不一樣
。
這次公投，希望所有環保團體、公民團體及各界一起來，只要大家推動這樣認知，做一個
「新的生活、價值觀」的選擇，我覺得這樣的公投就很有意義，大家就願意來參與。
有人問，核四公投是不是只要新北市，或北北基桃來投票即可。我覺得這次公投是很好的
機會，讓所有民眾來選擇，不是只針對核四，是針對所有核能議題的選擇。更何況，今天
核安問題不會只有新北市面臨。我作為新北市長，當然是新北市民第一，新北市民一定是
最優先來選擇，我相信我們的選擇也是最重視安全的。旁邊的台北市絕對不能被排除，其
他周邊縣市也是。再者，新北人口表面上是三九四萬人，但有許多流動人口加起來或許有
五百萬人，安全發生問題時跟他們都相關，為什麼不能表達意見。
機會，讓所有民眾來選擇，不是只針對核四，是針對所有核能議題的選擇。更何況，今天
核安問題不會只有新北市面臨。我作為新北市長，當然是新北市民第一，新北市民一定是
最優先來選擇，我相信我們的選擇也是最重視安全的。旁邊的台北市絕對不能被排除，其
他周邊縣市也是。再者，新北人口表面上是三九四萬人，但有許多流動人口加起來或許有
五百萬人，安全發生問題時跟他們都相關，為什麼不能表達意見。
第二，核四續建與否或者停建與否，可以讓民眾公投，但核能安全與否？不是讓民眾公投
決定。所有專家都認為資訊必須透明完整讓大家知道：「這電廠經過最嚴謹選擇與安全檢
查」；也一定要讓民眾知道，燃料棒放下去後，接下來試運轉、正式運轉的總成本要花多
少？還有核廢料的處理問題等等，都要讓全民知曉正確資訊後，再由人民決定要認賠殺出
，還是要花錢續建？
決定。所有專家都認為資訊必須透明完整讓大家知道：「這電廠經過最嚴謹選擇與安全檢
查」；也一定要讓民眾知道，燃料棒放下去後，接下來試運轉、正式運轉的總成本要花多
少？還有核廢料的處理問題等等，都要讓全民知曉正確資訊後，再由人民決定要認賠殺出
，還是要花錢續建？
核廢料處理 是新北很大的痛
核廢料的處理是新北市很痛的一件事，核電廠設立，到現在都無法處理核廢料的問題。不
只是乾濕儲存槽的細節，更大的是「核廢料究竟何去何從？」如果此問題無法處理，憑什
麼權利使用核能？繼續把核廢料擺在大台北地區，民眾可以接受嗎？相信民眾會做理性的
判斷。所以我說，這不單是核安的問題，而是民眾對核能一系列問題的選擇。
只是乾濕儲存槽的細節，更大的是「核廢料究竟何去何從？」如果此問題無法處理，憑什
麼權利使用核能？繼續把核廢料擺在大台北地區，民眾可以接受嗎？相信民眾會做理性的
判斷。所以我說，這不單是核安的問題，而是民眾對核能一系列問題的選擇。
我們要面對的不是只有「核四運轉的安全」，還有核廢料的處理。這些資訊誰要告訴我們
？未來半年到一年的公投前，希望民眾熱情能像大選一樣，但不是由政黨主打，而是透過
媽媽、爸爸團體、民間團體、媒體的重視，逼著台電要來告訴大家前面提到的所有相關議
題的資訊。透過每天報導，鼓勵大家都來公投。沒有一個政黨這次可以反動員，因為社會
都在看，這是很好展現台灣民主的方式。
？未來半年到一年的公投前，希望民眾熱情能像大選一樣，但不是由政黨主打，而是透過
媽媽、爸爸團體、民間團體、媒體的重視，逼著台電要來告訴大家前面提到的所有相關議
題的資訊。透過每天報導，鼓勵大家都來公投。沒有一個政黨這次可以反動員，因為社會
都在看，這是很好展現台灣民主的方式。
至於題目的設定，要先把它客觀化。包括社會公正人士、監督聯盟都可以參與討論，如何
合理地設計讓民眾可以選擇，不要想誤導大家。這是一個年輕世代，不被政治人物動員的
世代，卻可以被林志玲、陳昇、蔡依林動員，在核電這件事，選擇的不是政治立場，包括
陳藹玲，也只是媽媽的立場。至於公投通過的門檻，各界可以理性討論。即使是在現有較
嚴格的公投法狀況下，都可以用公民意識來社會動員，這次的投票比選立委、鄉鎮市長更
有意義。
合理地設計讓民眾可以選擇，不要想誤導大家。這是一個年輕世代，不被政治人物動員的
世代，卻可以被林志玲、陳昇、蔡依林動員，在核電這件事，選擇的不是政治立場，包括
陳藹玲，也只是媽媽的立場。至於公投通過的門檻，各界可以理性討論。即使是在現有較
嚴格的公投法狀況下，都可以用公民意識來社會動員，這次的投票比選立委、鄉鎮市長更
有意義。
有兩個焦點一定要堅持，第一，沒有核安就沒有核能，我一直很擔心搞了公投後，大家就
不討論核安議題。核安是先決要件，不只討論核四，透過這次過程，嚴格要求核安，至少
避免核一、核二、核三運轉中造成意外。第二，就算沒過關，在投票過程中，也是對核能
做選擇，是對生活方式、對經濟的選擇。不要低估人民的力量。我一直很相信公民的力量
。
不討論核安議題。核安是先決要件，不只討論核四，透過這次過程，嚴格要求核安，至少
避免核一、核二、核三運轉中造成意外。第二，就算沒過關，在投票過程中，也是對核能
做選擇，是對生活方式、對經濟的選擇。不要低估人民的力量。我一直很相信公民的力量
。
良心與選擇 應跳脫藍綠政黨
問：現在最大的問題是，人民對政府不信賴，政府讓人民懷疑是以公投手段對抗人民意志
的表達？朱：什麼是政府？政府是由人民同意其組成、來替我們工作的。一定要透過一些方式，讓
官僚或公務員忠誠地面對人民。我相信在考試、培訓過程，他們是優秀的，只是因為政黨
執政的輪替，民主發展的過程，公務或者說官僚部門一度失去忠誠地面對人民的態度，但
經歷兩次政黨輪替，官僚體系也逐步建立向人民忠誠的行政模式。只要忠誠，就能讓人民
逐漸對政府官僚或公務員有部分信任。
執政的輪替，民主發展的過程，公務或者說官僚部門一度失去忠誠地面對人民的態度，但
經歷兩次政黨輪替，官僚體系也逐步建立向人民忠誠的行政模式。只要忠誠，就能讓人民
逐漸對政府官僚或公務員有部分信任。
核電，是一個良心與選擇的問題。跨年前一天，我跟太太去聽陳昇演唱會，整場他等於就
在宣揚反核的理念，我覺得很好。以陳昇的說法，或林志玲出來講一句話，還比較能夠感
動人。這是一種生活方式的選擇，像是資源回收、垃圾減量，更大就是核電的選擇。透過
理性的過程，這是台灣跳脫朝野、跳脫藍綠政治紛擾的議題。若此議題能用此方式，我覺
得是台灣公民政治的一大進步。
在宣揚反核的理念，我覺得很好。以陳昇的說法，或林志玲出來講一句話，還比較能夠感
動人。這是一種生活方式的選擇，像是資源回收、垃圾減量，更大就是核電的選擇。透過
理性的過程，這是台灣跳脫朝野、跳脫藍綠政治紛擾的議題。若此議題能用此方式，我覺
得是台灣公民政治的一大進步。
問：所以，馬總統說核四先建完再說，江院長說核四興建立場絕不改變。你同意嗎？
朱：我的論述是「沒有核安，就沒有核能」。這個核安不是誰說的算，是要在最客觀、最
嚴格檢驗下才能算。第二，即使在核安立場下，都必須由公民教育之下的公民大眾來決定。
3.新聞連結:
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/4/today-p1.htm
4.備註:
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推 :總統好1F 03/04 09:46
→ :他跟仁醫到底誰會當總統呢...讓我們看下去
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→ :火力發電造成的空污和溫室氣體也無法處理 請問也不要用?3F 03/04 09:46
推 :CIA情報員說話了4F 03/04 09:46
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推 :拿火力比核能XD 有沒有搞錯6F 03/04 09:48
→ :馬囧應該對朱很頭痛吧...7F 03/04 09:48
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推 :這麼快就表態~你總統之路難了17F 03/04 09:50
推 :造反啦18F 03/04 09:50
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推 :台灣有轉型成高價值產業??? 呵21F 03/04 09:52
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推 :這位儲軍打臉瞜~只是儲君而已啦~太子是那頭@oo@26F 03/04 09:53
噓 :下一任我還是我會投宋楚瑜27F 03/04 09:53
推 :皇阿瑪都還沒廢太子呢 太早表態了28F 03/04 09:54
推 :這位用的論述就不錯29F 03/04 09:55
推 :起兵造反啦！30F 03/04 09:55
推 :這傢伙這時出這招XDDDD31F 03/04 09:57
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推 :反了啊~主子不認了35F 03/04 10:01
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→ :核安本來就是最大問題...41F 03/04 10:07
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推 :這三小xddd 馬囧哭哭44F 03/04 10:10
推 :XDDDDDDDD 擁核蛆這下該怎麼辦45F 03/04 10:11
噓 :怒噓搶了賴神版面!!!46F 03/04 10:14
推 :689:幹~是protect護盾!!47F 03/04 10:15
→ :老胡應該跳出來說話，北部人要電就自己想辦法，不要又要台48F 03/04 10:18
推 :主子太廢 被背叛不意外~49F 03/04 10:19
→ :中火力發電廠加裝機組，台中每年有500人因為空污死亡。50F 03/04 10:20
推 :馬:養立倫，咬布袋51F 03/04 10:25
推 :沒有核安就沒有核能 這句話大家都贊成阿52F 03/04 10:26
噓 : 他只是另一個馬英九罷了。選後就翻臉了。53F 03/04 10:38
→ :要開始造神了嗎54F 03/04 10:38
推 :反核給推55F 03/04 10:40
推 :讚喔56F 03/04 10:41
推 :說得很好啊57F 03/04 10:45
→ :朱立倫要造風向嗎? 胖虎還不趕快護駕!58F 03/04 10:45
推 :朱上江下。59F 03/04 10:52
推 :國民黨說說不是第一天了XD60F 03/04 10:52
推 :到時候公投下去，朱應該也是站在藍營那邊！61F 03/04 10:57
推 :說得的確很漂亮62F 03/04 11:01
推 :總統好XDDDDDDDDDDDDD63F 03/04 11:02
噓 :無法處理溫室氣體憑什麼使用火力發電64F 03/04 11:16
推 :看看這篇都是推 誰說八卦是吱版?65F 03/04 11:16
→ :推豬神66F 03/04 11:17
推 :政黑碰到這篇 都冷處理了 XD67F 03/04 11:17
→ :本來事情就是多數人看對錯啊 這裡的蛆明明很多,但大部份時68F 03/04 11:18
→ :間都被打臉到躲起來
→ :間都被打臉到躲起來
→ :同樣思維推出來 所以火力發電也該可以廢了70F 03/04 11:22
噓 :腦袋有洞71F 03/04 11:22
推 :我也是讚成核能的,但核四問題就像朱講的這篇真是太好了72F 03/04 11:22
→ :怎樣的腦袋才能把火力跟核電兜一起...出事後疑症怎麼比???
→ :怎樣的腦袋才能把火力跟核電兜一起...出事後疑症怎麼比???
→ :騜:你造反啦!!!!74F 03/04 11:24
→ :我先只講一點 你可以查極端氣候降雨對台灣有多大影響75F 03/04 11:25
→ :整個影響時間跨度可以持續多長
→ :整個影響時間跨度可以持續多長
→ :贊成核電 反對核四 拜託中央政府拿出良心 核四砍掉重練吧!77F 03/04 11:28
推 :ChangWufei你還是先說同樣思維為何要廢火力吧?78F 03/04 11:33
→ :台灣人均碳排放量聽說是亞洲第一吧79F 03/04 11:35
推 :"核安應該用最嚴格標準來檢驗不要失焦，不要把全部力量放80F 03/04 11:35
→ :在核四公投攻防上" 本文強調的重點跟廢火力有何關?
→ :在核四公投攻防上" 本文強調的重點跟廢火力有何關?
→ :核安這是共識 我的點只在於朱立倫這句：82F 03/04 11:38
推 :不要相信台電的片面之詞,所有專家都認為資訊必須透明完整83F 03/04 11:38
→ :"無法處理核廢料 憑什麼使用核能"84F 03/04 11:38
→ :整讓大家知道：「這電廠經過最嚴謹選擇與安全檢85F 03/04 11:38
→ :還有核廢料的處理問題等等，都要讓全民知曉正確資訊後，再
→ :還有核廢料的處理問題等等，都要讓全民知曉正確資訊後，再
→ :要講核廢料與溫室氣體何者人類比較有能力處理87F 03/04 11:39
→ :恐怕不是後者吧 既然如此 火力是不是全都可以廢?
→ :恐怕不是後者吧 既然如此 火力是不是全都可以廢?
→ :由人民決定要認賠殺出，還是要花錢續建？89F 03/04 11:40
→ :這些觀念又跟照這標準要廢火力有何干?
→ :連朱都表示不該值得信任了
→ :這些觀念又跟照這標準要廢火力有何干?
→ :連朱都表示不該值得信任了
→ :沒能力處理的東西就不能用的話 火力廢掉也是剛好而已92F 03/04 11:41
→ :不是嗎?
→ :不是嗎?
→ :結果你是只看那句不看內文? 這跟本跟標題殺人法一樣94F 03/04 11:42
→ :內文我看完了啊 但我對這句不表贊同 其他沒意見95F 03/04 11:43
推 :擁 核 崩 潰 ! ! !96F 03/04 11:43
→ :那他是說應該要馬上停用核一核二核三嗎?97F 03/04 11:43
→ :內文是核四的核安問題 你跟本跳到其他地方去了
→ :內文是核四的核安問題 你跟本跳到其他地方去了
→ :"核廢料處理 是新北很大的痛" 不只核安吧?99F 03/04 11:45
推 :盜帳號了100F 03/04 11:49
推 :怎麼不是?那也是核安中的一環啊101F 03/04 11:52
→ :那溫室氣體也可以說是火力安全的一環啊 呵欠102F 03/04 11:54
→ :反核4並不是就是反核,真想看蛆蛆會怎麼抹朱 XD103F 03/04 11:55
→ :核安這一定是共識 不能通過國際有公信力組織的檢驗104F 03/04 11:56
→ :那就不該繼續下去 這應該是多數人都同意的事
→ :那就不該繼續下去 這應該是多數人都同意的事
→ :是啊,不過版上蛆蛆就是愛直接抹吱分法 聽不進去106F 03/04 12:06
→ :這下是自己人提的可以看這篇都跑光了
→ :這下是自己人提的可以看這篇都跑光了
推 :造反了嗎 XDDDDDDDDDDDDDDDDD108F 03/04 12:28
推 :少在那邊 樓上凹的好難看 他就是反核 有什麼好叫的109F 03/04 12:29
噓 :C大 你確定溫室氣體人類不能處理? 你我節能減碳不就降低?110F 03/04 12:45
→ :問題在於核廢料出來就放在那 還要怕它外洩 你這觀點哪來
→ :為何不把錢投資在發展再生能源這塊? 只會講求核能技術
→ :問題在於核廢料出來就放在那 還要怕它外洩 你這觀點哪來
→ :為何不把錢投資在發展再生能源這塊? 只會講求核能技術
推 :那就要有共識用1度10元的再生能源來取代核電113F 03/04 12:53
→ :不要用污染更高的火力了
→ :不要用污染更高的火力了
噓 :無法處理碳排放，憑什麼使用火力？115F 03/04 13:02
推 :豬豬輪造反116F 03/04 13:55
推 :此乃正義之言117F 03/04 14:15
推 :蛆蛆被自己主子打臉了118F 03/04 19:24
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