※ 本文為 doracacazin 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-24 14:38:44
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 停不了的美少女遊戲業界衰退
時間 Sun Feb 24 13:45:40 2013
假日來貼一下業界新聞,PTT不適合長篇所以只貼重點
http://www.lordmi.com/2013/02/blog-post_24.html
Business Journal訪問美少女遊戲大廠「minori」代表兼製作人的酒井伸和氏(nbkz)談市
場,該公司代表作是ef系列。
有起碼品質的作品,至少要燒3000萬yen(以下均為日幣)
以最小人員編制來製作平均售價8800元的完整遊戲,成本加總起來最少要用掉3000萬,實
際上擴充編制跟內容之後還會遠遠超過這數字。以minori的『すぴぱら』來說,就花過了
1億元以上。
際上擴充編制跟內容之後還會遠遠超過這數字。以minori的『すぴぱら』來說,就花過了
1億元以上。
一年出一套原創作品,賣個一萬套,大約就是限界
一年出一套完整遊戲大概是minori的極限了,其他廠的情形我看也差不多。年間要產出一
個以上的完整遊戲很難,是因為全部從頭原創,更不用說劇本、角色設計和背景世界觀等
所謂設定。也有能年產複數作品的品牌,不過那是因為他們有複數的生產線。從我的公司
來考量,全部是以一作品是不是能賣上萬套來考慮,和(其他的公司)複數是不是賣一萬
套有所差異。
個以上的完整遊戲很難,是因為全部從頭原創,更不用說劇本、角色設計和背景世界觀等
所謂設定。也有能年產複數作品的品牌,不過那是因為他們有複數的生產線。從我的公司
來考量,全部是以一作品是不是能賣上萬套來考慮,和(其他的公司)複數是不是賣一萬
套有所差異。
結果,作品的名字幾乎誰都不認識
日本國內人口去除未成年約有1億人口,而銷量1萬套還不到其0.01%。結果來看,作品的
名字幾乎誰都不知道,熱賣與否根本沒有很大的差別,對照起動畫的收視率等,就會很明
白這情況。
名字幾乎誰都不知道,熱賣與否根本沒有很大的差別,對照起動畫的收視率等,就會很明
白這情況。
衰退的原因是娛樂的多樣化和不容易共享話題
美少女遊戲的內容量多,一個作品估計文本量大致有1MB~2MB。1M轉換成遊戲時間,目標
會產出大致18~20小時左右的遊戲歷程,就算語音都跳過也要一半左右時間。相較之下壓
倒性地時間長,和時代尋求的速度感正好相反。對於想和別人共享話題,形成社群的方面
,遊戲時間太長是絕對的缺點。比起動畫和電影的評論,遊戲的評論很少看到,這就是原
因。
會產出大致18~20小時左右的遊戲歷程,就算語音都跳過也要一半左右時間。相較之下壓
倒性地時間長,和時代尋求的速度感正好相反。對於想和別人共享話題,形成社群的方面
,遊戲時間太長是絕對的缺點。比起動畫和電影的評論,遊戲的評論很少看到,這就是原
因。
市場變大,但不是遊戲購買層
從整體otaku市場來看,聲優偶像化,動畫量產,輕小說暢銷,活性化是事實。確實otaku
層持續低年齡化前進,但是這些小朋友層購買的物件主要以1,000日元以下單價的商品為
主,如漫畫和輕小說。並且話題中心的動畫,用電視和網路就能免費看了。相對,美少女
遊戲單價定在8800日元,最近9,800日元的作品也增加許多,還有更上去的初回版等等,
這些人就不會買。
層持續低年齡化前進,但是這些小朋友層購買的物件主要以1,000日元以下單價的商品為
主,如漫畫和輕小說。並且話題中心的動畫,用電視和網路就能免費看了。相對,美少女
遊戲單價定在8800日元,最近9,800日元的作品也增加許多,還有更上去的初回版等等,
這些人就不會買。
業界人的平均年收入只有300萬
以一般情況,只能拿到300萬日元左右收入。
對於不想付錢的人,不管作什麼就是不會付錢的
有一段時間經常被提到,盜版違法下載導致各種各樣的軟體包括美少女遊戲不暢銷,有這
樣的說法。不過我想並非如此。習慣免費的玩家就算是讓他弄不到手,也只會移動到其他
的免費享樂內容吧?不想付錢的人,作什麼對策都是不會付錢的。
樣的說法。不過我想並非如此。習慣免費的玩家就算是讓他弄不到手,也只會移動到其他
的免費享樂內容吧?不想付錢的人,作什麼對策都是不會付錢的。
大概翻譯出來就是這些。我個人有些論點是同意的,有些則否。
酒井P對業界現狀的觀察很合理:玩家年輕化、免費娛樂盛行、內容選擇多樣...這些
都是讓美少女(成人)遊戲越來越無法生存的原因。不過我覺得問題還是出在這類遊戲商長
年以來就只靠繪師和劇本,完全沒考慮過改變遊戲性而限制了自己的發展。
美少女(成人)遊戲總是幾張立繪,加上一個對話框,這種跟電子書沒什麼差異的遊戲本
質,購買者局限於極小一群人也只能說是必然發生的狀況吧?
--
弟子「先生、処女を貴重だと思う男は多いです?」 孔明「..その通りだ 」
弟子「しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます? 」孔明「....確かに 」
孔明「それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく
一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ! 」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.83.154
推 :只能說 怪我囉~怪我囉~怪我囉囉囉囉~1F 02/24 13:48
推 :這種玩不起來的遊戲本來就很難有市場阿..2F 02/24 13:48
→ :以後賣美少女遊戲要附贈工具(?)3F 02/24 13:49
推 :要怪就怪科技沒辦法進步到讓人進入二次元和美少女互動4F 02/24 13:49
→ :光是視覺感官的娛樂已經不夠滿足那些otaku了
→ :光是視覺感官的娛樂已經不夠滿足那些otaku了
推 :"不想付錢的人,作什麼對策都是不會付錢的" 這個其實挺中6F 02/24 13:50
→ :肯的啊
→ :肯的啊
→ :跟某作一樣 作出全身感應型裝備+杯子的組合(?)8F 02/24 13:50
→ :galgame要革命就要生出更多的感官娛樂!!!9F 02/24 13:50
→ :acgn裡感覺g(單指gal)是最沒有未來的..10F 02/24 13:50
推 :美少女遊戲...不如說有很大一部分都是電子小說阿...11F 02/24 13:51
推 :Nitro+及5pb應該要出來表示一下12F 02/24 13:51
推 :可以搓可以揉的類比咪咪手把......13F 02/24 13:51
→ :然後少數幾個往高操作性發展的又不會優化程式14F 02/24 13:51
推 :應該要出個連動オナホ 在劇情進入H時就會自動運作15F 02/24 13:52
→ :我看完I.G.的財報都覺得連動畫公司都在衰退了 作GALGAME的16F 02/24 13:52
→ :應該更糟吧...
→ :應該更糟吧...
→ :看看那精美的幻影社...什麼見鬼的耗能...18F 02/24 13:52
推 :現在的galgame就像A片一樣多,沒有特色真的生存不下去19F 02/24 13:52
推 :galgame要出名也得靠劇情,再加上本來玩家數量就少20F 02/24 13:52
推 :說到遊戲性 我覺得BS的戰鬥系統挺好玩的XDDD21F 02/24 13:53
推 :族群本來就小 沒辦法22F 02/24 13:53
→ :A片都還會搞TMA、透明人、時間暫停一堆有的沒的玩法23F 02/24 13:53
→ :把galgame 出成L+的樣子 只是附帶夜晚時間應該很有趣(?)24F 02/24 13:53
推 :key和八月應該還是挺穩的啦xd25F 02/24 13:54
→ :galgame還停在畫幾張圖片,按個ctrl選個選項什麼的26F 02/24 13:54
→ :在跟紳士產品連動 可以看著螢幕享受體感(?)27F 02/24 13:54
→ :說不定很有搞頭
→ :說不定很有搞頭
→ :已經10幾20年沒長進了也難怪啦@@29F 02/24 13:54
→ :gal興起應該也還沒到20年啦(?)30F 02/24 13:55
→ :BALDR系列遊戲性算高 推給想接觸的朋友也是覺得很冗長 =.=31F 02/24 13:55
→ :快要滿20年了,印象最早的galgame在1994年就有32F 02/24 13:56
推 :Key和八月現在也是把出片期間拉長,然後拼命拉週邊生意33F 02/24 13:56
推 :只好配合動畫化一起撈錢了34F 02/24 13:57
推 :好的美少女遊戲不是拿來動畫化的腳本嘛,至於不能動畫化的35F 02/24 13:57
推 :TM表示:一年就要一套?一套只要一萬?(笑)36F 02/24 13:57
→ :(動畫/漫畫/週邊商品)來維持的37F 02/24 13:57
→ :遊戲本身早就賺不到錢了
→ :遊戲本身早就賺不到錢了
推 :最近好像常常有加入RPG或ACT要素的 感覺就還不錯39F 02/24 13:58
→ :之前感覺不多 不過光2月好像就有好幾個作品都是這樣
→ :之前感覺不多 不過光2月好像就有好幾個作品都是這樣
推 :但好像沒看過加入FPS的?41F 02/24 13:59
→ :最主要是如果是圖片+文字對話的話 很多小工作室42F 02/24 13:59
→ :甚至個人製作的表現不輸大廠
→ :FPS有類似的啦 Galgun就是
→ :不過不是R18的
→ :甚至個人製作的表現不輸大廠
→ :FPS有類似的啦 Galgun就是
→ :不過不是R18的
推 :galgun很神啊,創意超棒的XD46F 02/24 14:00
→ :如果能再外接個光線槍一定更讚XD
→ :如果能再外接個光線槍一定更讚XD
推 :FPS需要3D,初期成本比RPG和ACT高不少48F 02/24 14:01
→ :galgun是很出名的壓摳game49F 02/24 14:01
推 :不是可以用PS move玩嗎w50F 02/24 14:01
→ :看到很多同人作R18 的RM產品 就覺得大廠壓力應該不小...51F 02/24 14:02
→ :比創意要跟那些同人遊戲比不一定比得起來
→ :單論圖片同人產品也沒差到哪邊去...
→ :何況一般RPG畫面好壞經費差很大 R18遊戲靜態圖差距就...
→ :比創意要跟那些同人遊戲比不一定比得起來
→ :單論圖片同人產品也沒差到哪邊去...
→ :何況一般RPG畫面好壞經費差很大 R18遊戲靜態圖差距就...
Mahoutsukai no Yoru / Witch on the Holy Night - Star Bow - YouTube The "visual" in visual novel. This is from Chapter 5. There's a pretty obvious break at 7:05, because the autoread bugged at that point and I had to retake f...
→ :隨便推一段57F 02/24 14:09
→ :那是動畫製作側無能58F 02/24 14:11
推 :移植到家機和掌機的獲利跟PC相比有更好嗎?59F 02/24 14:18
推 :如果主要購買族群是日本人,移植到家機搞不好比較好60F 02/24 14:19
→ :這種遊戲本來就是賣劇情賣人設的 劇本寫得爛自然就沒人買61F 02/24 14:20
推 :這個FLASH等級的動畫呈現=_>=...62F 02/24 14:21
→ :把永遠不會付錢的人算進客層內本來就是很怪的事...63F 02/24 14:22
推 :S;G遊戲全媒體賣多少啊64F 02/24 14:22
推 :@影刃:我覺得那只是噱頭...實際上還好而已65F 02/24 14:22
→ :與其推給下載還不如說是自己業界向下沉淪 而且誰不問問m社66F 02/24 14:22
→ :看看別人家TypeMoon一套FATE都快能戰10年了 (劇情OP BJ467F 02/24 14:22
→ :我說的是本傳68F 02/24 14:23
推 :我是還沒整個跑過,只是看過不少人感想是這樣69F 02/24 14:23
→ :不過遊戲口味也越來越重就是了70F 02/24 14:23
→ :動畫化時原作者聽說都是5萬日圓打發耶71F 02/24 14:23
→ :早期多半都純愛項 不知不覺純愛向的反而...72F 02/24 14:24
推 :這幾年純愛向比較有名的好像就wa2跟遙仰XD73F 02/24 14:25
→ :反正一定要來點怪力亂神的東西w
→ :反正一定要來點怪力亂神的東西w
推 :有劇情不一定賣阿 圖和人設的影響還比較大75F 02/24 14:26
推 :哇 這篇被M了耶76F 02/24 14:26
→ :那是因為型月不靠蘑菇就活不下去吧77F 02/24 14:27
推 :人設感覺是基本,第一印象看不順眼的作品只能靠其他人78F 02/24 14:27
→ :推坑(我有朋友就是畫風決定了九成他這輩子會不會碰)
→ :推坑(我有朋友就是畫風決定了九成他這輩子會不會碰)
推 :第一印象是很重要的80F 02/24 14:28
→ :TM只有蘑菇一個寫手阿┐(─_─)┌81F 02/24 14:28
推 :GAL的純愛是相對於鬼畜向吧 有沒有怪力亂神都可稱為純愛向82F 02/24 14:28
→ :吧
→ :吧
推 :"美"少女本來就是以外表為先決條件84F 02/24 14:29
→ :玩家覺得不美就不叫美少女啦XDD
→ :玩家覺得不美就不叫美少女啦XDD
推 :key要不是因為時代背景的關係根本不可能活到現在xddd86F 02/24 14:32
→ :那女裝山脈算是...?87F 02/24 14:32
→ :雖然有沒有都可以算 但我還是覺得沒有才是正統w88F 02/24 14:32
推 :比起Fate,型月其他作品好很多w只是還沒有動畫化(?89F 02/24 14:33
推 :那沖繩黑八寶算是...?90F 02/24 14:33
推 : 零食91F 02/24 14:34
推 :反正HG要繼續玩小眾化的話也只能往特化題材去發展了92F 02/24 14:34
推 :女裝山脈應該算是題材詭異(創新)的純愛阿 只有巫女線的BE有93F 02/24 14:34
→ :點黑
→ :點黑
推 :空境有阿95F 02/24 14:34
推 : 那是另一類型的遊戲了啦w96F 02/24 14:34
推 :月姬表示:97F 02/24 14:34
→ :原來lrk952有玩過女裝山脈...(筆記)98F 02/24 14:35
→ : 先等月姬Remake吧99F 02/24 14:35
推 :以青蛙大姐早年的畫風...有這麼多不離不棄真的很厲害XD100F 02/24 14:35
推 :圖和人設本來就是最大重點阿101F 02/24 14:36
推 :我玩過女裝山脈阿 還在版上發過心得勒 只是沒啥人理我102F 02/24 14:36
→ :不然做成小說給我自己yy不就好了,燒這麼多錢幹嘛103F 02/24 14:36
→ :沒差 反正我Dlsite一樣待爽爽(● ω ●)104F 02/24 14:37
→ :因為市場不論大小,一個月能吸引我的作品和預算考量下
→ :因為市場不論大小,一個月能吸引我的作品和預算考量下
推 :lrk果然夠屌ww106F 02/24 14:38
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