※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-17 15:38:16
看板 DigiCurrency
作者 標題 [閒聊] 為何比特幣不像以太幣有檯面上代表人物?
時間 Thu Nov 16 09:27:44 2023
比特幣 大家想到"中本聰"這個名字
但這只是個名字 其真實身分一直是謎
所以就不像以太坊有個V神可以到處奔走
在想如果沒有V神本人到處亮相結交人脈和宣傳
那麼以太幣能像比特幣那樣搞起來嗎？
反觀比特幣沒有一個中心人物還能搞起來
除了他是第一個加密貨幣 它的運作機制應該也是有其他幣學不來的地方吧
請問有人研究過它們個別起落和維持運作的差異嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.250.183 (臺灣)
※ 作者: MrTaxes 2023-11-16 09:27:44
※ 文章代碼(AID): #1bLN0Juf (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1700098067.A.E29.html
推 : 信任吧 沒人反而更能信任1F 11/16 10:06
推 : 有看過妙禪本人 但你有看過耶穌本人嗎? 格局不同2F 11/16 10:18
推 : 樓上的比喻蠻傳神的3F 11/16 10:19
推 : 比特幣是rules without ruler4F 11/16 10:20
推 : 你不覺得這樣才屌麼？也符合去中心的概念5F 11/16 10:20
→ : 感覺你是個newbie，先去理解PoW 和PoS的差別吧，還有6F 11/16 10:22
→ : 所謂的“V神”手上持有的premined eth
→ : 這樣你大概就能理解為什麼eth和其他PoS shitcoins 都
→ : 是騙局了
→ : 所謂的“V神”手上持有的premined eth
→ : 這樣你大概就能理解為什麼eth和其他PoS shitcoins 都
→ : 是騙局了
推 : 比特幣的PoW靠數學跟人性來維持系統運作，除非它沒人在乎10F 11/16 10:46
→ : 或是有單一超強個體能佔據到絕對命令權，不然都能持續。
→ : 或是有單一超強個體能佔據到絕對命令權，不然都能持續。
推 : 第一個吃螃蟹很重要12F 11/16 11:50
推 : 若有代表人物 就沒有BTC13F 11/16 11:58
推 : 有啊 中本聰啊 只是很可能已經過世了14F 11/16 11:58
→ : 至於學不學得起來 有白皮書的開源項 哪有什麼學不起來的
→ : 至於學不學得起來 有白皮書的開源項 哪有什麼學不起來的
推 : 有一句話if you see satoshi on the road, kill him!16F 11/16 12:55
推 : bitcoin 是第一個加密貨幣，它的運作機制早就被一堆幣給17F 11/16 13:41
→ : 複製過去了，但不是這樣就有相同的特性，以安全性來說，
→ : 如果節點不夠分散、算力不夠高，就是沒有bitcoin 那麼安
→ : 全
推 : bitcoin是開源的，你也可以複製整套運作機制去發行新的co
→ : in（已經很多小幣這樣做了）但POW如果找不到人挖礦維持運
→ : 作跟高安全性，就是比不上bitcoin，所以你覺得要怎麼幹掉
→ : bitcoin?(有很多加密貨幣就想了其他機制試圖超越它）
→ : 複製過去了，但不是這樣就有相同的特性，以安全性來說，
→ : 如果節點不夠分散、算力不夠高，就是沒有bitcoin 那麼安
→ : 全
推 : bitcoin是開源的，你也可以複製整套運作機制去發行新的co
→ : in（已經很多小幣這樣做了）但POW如果找不到人挖礦維持運
→ : 作跟高安全性，就是比不上bitcoin，所以你覺得要怎麼幹掉
→ : bitcoin?(有很多加密貨幣就想了其他機制試圖超越它）
推 : 在中本聰時代，Bitcoin就已經完成大部分的功能25F 11/16 13:57
→ : 甚至比現在這個版本的Bitcoin更好
→ : https://i.imgur.com/vEOrQ4N.png
→ : 甚至比現在這個版本的Bitcoin更好
→ : https://i.imgur.com/vEOrQ4N.png
![[圖]](http://i.imgur.com/vEOrQ4Nh.png)
→ : https://tinyurl.com/ery2rxwx29F 11/16 14:04
→ : 可以"瞬間"完成交易，也可以"零手續"費發出交易
→ : 這麼棒的東西，不用中本聰狂推大家都會用好嗎
→ : https://www.youtube.com/watch?v=ZWcezOH06Ds&t=105s
→ : 可以"瞬間"完成交易，也可以"零手續"費發出交易
→ : 這麼棒的東西，不用中本聰狂推大家都會用好嗎
→ : https://www.youtube.com/watch?v=ZWcezOH06Ds&t=105s
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/web.archive.org_web_210a226ac5ee9bc61cadfa5b74388777.png)
→ : 反而是後來Bitcoin Core後來被木馬屠城後33F 11/16 14:09
→ : 那些開發者是誰根本不重要，整天想anti-feature罷了
→ : 反正BTC有非常優良的"永恆牛市"的歷史與信仰
→ : 外加有幣圈印鈔機，價格與市占都可以繼續維持
推 : 至於其他偽裝成加密"貨幣"的無監管未註冊股票
→ : 我連評論都懶得評論了
→ : 反倒是早期還比較多人學Bitcoin的機制
→ : 像是LTC與DOGE，至少不是"憑空"想印多少就印多少股票
→ : 都是跟Bitcoin一樣，早就規劃好，必須花費PoW才能挖出
→ : 哪像現在的一狗票token，呼叫mint，公司要多少有多少
→ : 再配合作市商炒作，割韭菜就是這麼輕鬆自在
推 : 也不是其他幣學不來，而是對於其他幣來說搞錢最重要
→ : 最早期的Bitcoin幾乎一開始運作就是完成品了
→ : 也沒啥鬼ICO，早期取得途徑就是只能當礦工
→ : 這也就是為啥BTC幾乎沒有硬分叉升級竟然撐到現在
→ : 而後來的ETH開始引入了ICO，與半成品就推出來賣本夢比
→ : 所以ETH roadmap的升級階段名子都很氣魄，很宏偉啊
→ : 每年都要修修補補達成roadmap目標
推 : 到了最近這幾年，連本夢比都懶得瞎掰了
→ : 因為能夠炒的夢幾乎都吵過了，直接簡單暴力跟你搞meme
→ : 憑空印鈔mint，莊家要多少有多少，作市商找給力一點的
→ : 就好，更沒有啥長遠發展roadmap，發財~~~~大家發財~~~
→ : 這就是幣圈的"劣幣驅逐良幣"
→ : 那些開發者是誰根本不重要，整天想anti-feature罷了
→ : 反正BTC有非常優良的"永恆牛市"的歷史與信仰
→ : 外加有幣圈印鈔機，價格與市占都可以繼續維持
推 : 至於其他偽裝成加密"貨幣"的無監管未註冊股票
→ : 我連評論都懶得評論了
→ : 反倒是早期還比較多人學Bitcoin的機制
→ : 像是LTC與DOGE，至少不是"憑空"想印多少就印多少股票
→ : 都是跟Bitcoin一樣，早就規劃好，必須花費PoW才能挖出
→ : 哪像現在的一狗票token，呼叫mint，公司要多少有多少
→ : 再配合作市商炒作，割韭菜就是這麼輕鬆自在
推 : 也不是其他幣學不來，而是對於其他幣來說搞錢最重要
→ : 最早期的Bitcoin幾乎一開始運作就是完成品了
→ : 也沒啥鬼ICO，早期取得途徑就是只能當礦工
→ : 這也就是為啥BTC幾乎沒有硬分叉升級竟然撐到現在
→ : 而後來的ETH開始引入了ICO，與半成品就推出來賣本夢比
→ : 所以ETH roadmap的升級階段名子都很氣魄，很宏偉啊
→ : 每年都要修修補補達成roadmap目標
推 : 到了最近這幾年，連本夢比都懶得瞎掰了
→ : 因為能夠炒的夢幾乎都吵過了，直接簡單暴力跟你搞meme
→ : 憑空印鈔mint，莊家要多少有多少，作市商找給力一點的
→ : 就好，更沒有啥長遠發展roadmap，發財~~~~大家發財~~~
→ : 這就是幣圈的"劣幣驅逐良幣"
推 : 劣幣驅逐良幣是來自於Gresham's law, 是建立在政府強56F 11/16 15:14
→ : 制把價值有波動(根據供給需求)的商品的交換比率固定在
→ : 一個水平，導致被高估的那一方持續在市場流通，被低估
→ : 的那一方被囤積或匯至海外。整個幣圈24/7交易，也沒有
→ : 政府強制設定exchange ratio，何來劣幣驅逐良幣一說？
→ : 在沒有政府干預下，事實上是所謂的良幣驅逐劣幣，從有
→ : 多少shitcoins 下市及BTC dominance 就可以證明了
→ : 制把價值有波動(根據供給需求)的商品的交換比率固定在
→ : 一個水平，導致被高估的那一方持續在市場流通，被低估
→ : 的那一方被囤積或匯至海外。整個幣圈24/7交易，也沒有
→ : 政府強制設定exchange ratio，何來劣幣驅逐良幣一說？
→ : 在沒有政府干預下，事實上是所謂的良幣驅逐劣幣，從有
→ : 多少shitcoins 下市及BTC dominance 就可以證明了
推 : BTC dominance其實早就無法達成當初的理想63F 11/16 15:20
→ : https://i.imgur.com/EAStvFN.png
→ : 中本聰說這世界只需要一條金流鏈
→ : https://tinyurl.com/bdhave9b
→ : https://i.imgur.com/MSo2k0b.png
→ : https://i.imgur.com/EAStvFN.png
→ : 中本聰說這世界只需要一條金流鏈
→ : https://tinyurl.com/bdhave9b
→ : https://i.imgur.com/MSo2k0b.png
![[圖]](https://i.imgur.com/EAStvFNh.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/MSo2k0bh.png)
→ : 但BTC在2016年後拒絕擴容後，市佔就大幅下滑68F 11/16 15:26
→ : 不然在早期真的是炒BTC就夠爽了，誰要炒shitcoins
→ : 就連所謂的shitcoins甚至都還是在BTC上發行的
→ : https://tinyurl.com/zmp9hysm
→ : 至於本來的金流甚至洗錢功能更是幾乎完全被穩定幣取代
→ : 不然在早期真的是炒BTC就夠爽了，誰要炒shitcoins
→ : 就連所謂的shitcoins甚至都還是在BTC上發行的
→ : https://tinyurl.com/zmp9hysm
→ : 至於本來的金流甚至洗錢功能更是幾乎完全被穩定幣取代
萬事達幣 - 維基百科，自由的百科全書
萬事達幣（Mastercoin）是建立在比特幣鏈上的一種數位貨幣和傳輸協議。能夠整合金融功能到一個加密貨幣中，這是它顯著的成就之一。[1] 已規劃的目標包括開發分布式交易所，實現智能財產和存儲錢包。[2]
萬事達幣（Mastercoin）是建立在比特幣鏈上的一種數位貨幣和傳輸協議。能夠整合金融功能到一個加密貨幣中，這是它顯著的成就之一。[1] 已規劃的目標包括開發分布式交易所，實現智能財產和存儲錢包。[2]
推 : 我想你大概也知道所謂的穩定幣其實一點也不穩定，它充73F 11/16 15:38
→ : 其量也只是一個給第三世界接觸美元的機會而已，它並沒
→ : 有解決所有任何一個fiat system 的問題。我同意這世界
→ : 上只需要一條金流鍊（因為network effect），但我不了
→ : 解為什麼這條鏈在便利性與去中心化間取捨時要選擇前者
→ : ，我的認知是base layer 必須要盡可能的去中心化，才
→ : 能確保之後的scaling 能夠不因為底層的prone to attac
→ : k-ness而受到影響
→ : 至於炒幣，難道不是因為BTC的市值逐漸擴張，進而導致
→ : 波動性降低，VC轉而將注意力轉往其他波動性更高的shit
→ : coins來套利嗎，更何況那些shitcoins本質上就是一個pu
→ : mp and dump的騙局
→ : 其量也只是一個給第三世界接觸美元的機會而已，它並沒
→ : 有解決所有任何一個fiat system 的問題。我同意這世界
→ : 上只需要一條金流鍊（因為network effect），但我不了
→ : 解為什麼這條鏈在便利性與去中心化間取捨時要選擇前者
→ : ，我的認知是base layer 必須要盡可能的去中心化，才
→ : 能確保之後的scaling 能夠不因為底層的prone to attac
→ : k-ness而受到影響
→ : 至於炒幣，難道不是因為BTC的市值逐漸擴張，進而導致
→ : 波動性降低，VC轉而將注意力轉往其他波動性更高的shit
→ : coins來套利嗎，更何況那些shitcoins本質上就是一個pu
→ : mp and dump的騙局
推 : 這我實在懶得爭論了，就算樹梅派都可以擴容到數百MB了85F 11/16 15:41
→ : https://tinyurl.com/mr3hfk9s
→ : 這可是BTC支持者的去中心化神器啊
→ : 難道礦工負得起每月數十萬的電費，買不起樹梅派???
→ : 擴容會影響去中心化從頭到尾都是個瞎掰出來的理由
→ : 不然中本聰也不會同意時間到了就應該擴容
→ : https://tinyurl.com/yckb4hhk
→ : https://tinyurl.com/mr3hfk9s
→ : 這可是BTC支持者的去中心化神器啊
→ : 難道礦工負得起每月數十萬的電費，買不起樹梅派???
→ : 擴容會影響去中心化從頭到尾都是個瞎掰出來的理由
→ : 不然中本聰也不會同意時間到了就應該擴容
→ : https://tinyurl.com/yckb4hhk
![[圖]](https://sigma.rcimg.net/images/b/2/5/mtrycz/e356213b/048036a85528f7cd3b80a6ce2e2bf3fb.png)
推 : BCH光一個區塊就要32mb，我不理解這樣一般民眾要怎麼92F 11/16 15:46
→ : 運行一個full node（沒有要爭論的意思，我是真的不理
→ : 解）
→ : 運行一個full node（沒有要爭論的意思，我是真的不理
→ : 解）
→ : ?? 32MB就無法運作 ?? 所以1MB就可以運作??95F 11/16 15:47
→ : 抱歉，我還真的無法理解
→ : 更何況現在的BTC也不是1MB區塊，還要加segwit block
→ : 有可能到達4MB，天啊~~~~1MB的四倍啊
→ : 抱歉，我還真的無法理解
→ : 更何況現在的BTC也不是1MB區塊，還要加segwit block
→ : 有可能到達4MB，天啊~~~~1MB的四倍啊
推 : 中本聰=孫中山。澳本聰=袁世凱。吳忌寒大概像蔣介石99F 11/16 15:49
推 : V神=洪秀全
推 : V神=洪秀全
推 : 32 是上限又不是每塊都 32101F 11/16 16:03
→ : 講說不能跑 full node 的該不會連結點都沒載下來過啊
→ : 我個人電腦跑那麼久也沒啥問題啊
→ : 講說不能跑 full node 的該不會連結點都沒載下來過啊
→ : 我個人電腦跑那麼久也沒啥問題啊
推 : 我自己也有跑BCHN full node，因為本來就有跑其他服務104F 11/16 16:10
→ : 多跑一個BCH node根本沒什麼額外負擔
→ : 現代的PC無論是跑BTC還是BCH full node都是overkill
→ : 對於礦工來說，佔得成本更是硬體開銷裡不到0.1%
→ : 這以當初中本聰的理念來說根本是極端荒謬的
→ : 礦工不花成本在full node上，卻都花在算hash發熱上了
推 : UTXO模式是很適合平行驗證的，若是沒被鎖死區塊上限
→ : 礦工大概早就搞出GPU甚至ASIC平行驗證大區塊了
→ : TPS破萬都沒問題
→ : https://tinyurl.com/yymrjnxx
→ : 多跑一個BCH node根本沒什麼額外負擔
→ : 現代的PC無論是跑BTC還是BCH full node都是overkill
→ : 對於礦工來說，佔得成本更是硬體開銷裡不到0.1%
→ : 這以當初中本聰的理念來說根本是極端荒謬的
→ : 礦工不花成本在full node上，卻都花在算hash發熱上了
推 : UTXO模式是很適合平行驗證的，若是沒被鎖死區塊上限
→ : 礦工大概早就搞出GPU甚至ASIC平行驗證大區塊了
→ : TPS破萬都沒問題
→ : https://tinyurl.com/yymrjnxx
![[圖]](https://i.imgur.com/0rCg4b2h.jpg)
噓 : POS跟穩定幣就是精神領袖建立金字塔騙局116F 11/16 20:20
推 : 最終精神領袖吃牢飯金字塔崩盤灰飛煙滅
推 : 最終精神領袖吃牢飯金字塔崩盤灰飛煙滅
→ : 請問樓上，但如果有政府的力量扶持呢？118F 11/16 21:40
推 : 反正都是龐氏騙局119F 11/17 00:37
噓 : 跟這位那麼認真幹嘛？他又不見得真心想入圈 可能只是新120F 11/17 00:46
→ : 聞用完了想法子用比特幣刷唐鳳的陰謀論
→ : 聞用完了想法子用比特幣刷唐鳳的陰謀論
→ : 沒有所謂政府扶持力量世界上太多無知散戶韭菜賭徒信徒122F 11/17 07:09
→ : 花錢買POS跟穩定幣騙局搞到機構大鱷都想進場大割對美夢
→ : 技術創新世界趨勢不受監管幻想最終破滅
→ : 都是股票級未註冊證劵看看甚麼時候爆雷
→ : 當ETF批准就是華爾街機構大鱷進場狠割韭菜的時候
→ : 也是幣圈走向滅亡的時候
→ : 花錢買POS跟穩定幣騙局搞到機構大鱷都想進場大割對美夢
→ : 技術創新世界趨勢不受監管幻想最終破滅
→ : 都是股票級未註冊證劵看看甚麼時候爆雷
→ : 當ETF批准就是華爾街機構大鱷進場狠割韭菜的時候
→ : 也是幣圈走向滅亡的時候
推 : 爛的東西才需要造神128F 11/17 10:06
推 : 耶穌跟媽祖表示......129F 11/17 15:21
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