这是你们历史老师的观点？？？

我去看了一下，请你给你们老师传个话，就说是一个大陆网友的观点，如下：

1、整篇文章，条理混乱，言辞不清，叙述没有重点，行文水平之低，实在令人咋舌~！！不说其内容对错，仅这书写的能力来讲，仅相当于大陆高中的水平，如果考虑到分析能力，和判断能力的话可能仅仅相当于大陆的中学水平~！这个是真的，你可以找找大陆高考的作文，来看看，这个老师......真的是老师么？？？？

2、文中多次引用国外xxx说，或者xxx国专家讲........基本没有一点实质上的东西，至少没有台湾的观点，或者他自己的观点，其实在文章里（暂时称为文章吧...）隐隐可以看出，洋人至上的心态，而不是以一个历史学者的眼光，和知识来分析问题，这样的人是老师？？？这样的人能教给学生什么？？真的很可怕....我可以断言~！！在这样的言传身教下，教出来的学生必定是一群崇洋媚外，没有自身价值观的洋奴罢了~！！作为历史事件，必定有很多历史重大事情可以记载，可以分析，而不是“洋人说.....”可以代替的~！

3、文中思维混乱....一说“xxx条约是用满文书写，并不是汉文~！”证明其不是中国的，可是转身就自己打脸，说“世界上没有一个国家是以语言文字来分国家的，中国、新加坡都是汉文，难道是一个国家么？”这是什么心态？？什么思维？？什么逻辑？？所以我说这个历史老师分析判断能力仅仅相当于大陆中学水平！！甚至更低~！！

4、实话说，作为一个历史老师，不说世界历史，哪怕中国历史或台湾历史最起码要熟知吧？？？作为一个老师最起码要教导学生应有自己历史文化的主体思想吧？？可是我看到的是这个历史老师公然违反台湾宪法，作为一个历史老师难道不知道台湾国家地图是包含内蒙、外蒙么？？？难道不知道成吉思汗出生地就是内蒙么？？？难道不知道成吉思汗就是中国人么？？这是什么样的老师啊~！！还是回幼稚园去深造去吧~！！！

真的为台湾的教育.....台湾的学子感到悲哀~~~~~真不敢想，台湾以后的年轻人会是什么样子的....有多么无知.............老师尚且如此~！！

歷史跟憲法有啥關係，擺明學術為政治服務嗎？

今天這個中國與元朝時代的中國是同一個中國嗎
現代中國=/=元朝中國

得證 現在的我=/=以前的我
沒有一個我在任何時間都是一樣的
或者說沒有一個我的概念

在進一步把語言從腦中拿掉
國家與體制都不存在，只是概念

我想他會寫出沒有條理的文章是有原因的
可退一步想，他過了崇洋媚外這關也是很好的
煩惱即菩提

现在很忙，手里有一个方案要交~领导要的急，等我忙活完了，陪你们吹~~！看谁能把谁吹晕~！前提要有逻辑啊~~~一位跳针，就没意思了~！

faraday　 我不知道你是学什么专业的， 我也不是什么专业人士，但是我要告诉你的是，国家是事实存在的，不是虚无缥缈的存在。宪法是国家机器正常运行必要法则，也是为国家服务，任何国家的宪法都毫无列外的要求国民爱国~！这个即使美国也不例外，不知道这位仁兄，知道否？好了~！我们讲国家的延续必然与国家的法律是同时变迁的，，宪法必然是和国家的制度是一致的，也就是说~！宪法首先是维护国家的利益，国民的利益，国家的历史正确性的保障~（自己国家的历史必然由自己的国家书写。而不是由外国人书写，只有亡国才有可能）！！现在，这位仁兄还能说宪法和国家历史没关系么？？？再说一点，任何国家的历史经历不同，他们的国家宪法也不尽相同~！！那么谁还能说宪法和历史没有关系呢？？？faraday　下去好好想想吧

monkeytiger　“今天这个中国和元朝是一个中国么”我要告诉你”是“...是同一个中国，不过处在不同的历史时期，统治者不同，但是这个土地上生活的是同样的中国人，元朝是成吉思汗管理，现在是共产党和国民党管理~！不过是管理人不同罢了~！  你只能代表现在的你，你不能代表上一世的你！但是你的上一代人或者说祖辈，都是黄皮肤黑眼睛的华夏人种~！！！或者说是秦皇汉武的后裔，是炎黄的子孙~！！！现在，monkeytiger　你说说看~！元朝，和现在是不是一个中国呢？？？我觉得都是华夏文明的延续....都是中国，至于以后是不是还是共产党管理这片土地~我不好说，但我们的华夏文明绝不会比这个世界上任何一个文明先一步湮灭~！！应为这里有你，我这样聪明的中国人，以及我们的后代在这里生存~！！

其实最大的争议不在成吉思汗~~~这是政治上面的分歧~~~~~~~最气愤的是李白，有人说是苏联人，（李白出生地在碎叶河，现在是苏联领土），我记得小时候上历史课的时候，历史老师气愤的吼道“他妈的苏联那种文化能写出飞流直下三千尺这样的文章么？俄文能写出这么优美的方块字么？俄文能这么对仗工整的写诗么？简直是岂有此理~！！李白就是中国人~！！”呵呵现在想想还蛮好笑的，也有点悲哀~希望国家强大~类似的事情不要再发生就好了~

我是不覺得要把什麼人什麼人分的這麼清楚，例如說中國人常說台灣有日雜什麼的，那你要說那些人是日本人還是台灣人又或者中國人?要分這麼清楚?
看ptt文章，如果日本當年把中國打下了，那日本人也是中國人了?如果不是，那為什麼蒙古人又是中國人而不是外族，中華/中國民族強調相容、包容力是不錯，中國歷史被外族統治過也是事實。換個觀點，就算連外族都包容成中國人也不是壞想法，但是現在所謂純中國人有這麼強大的包容力嗎?那可未必?就好像中國人口口聲聲說他愛台灣這塊土地，但人也能包容嗎?台灣這地方有形形色色的人，不是像憤青說的，全殺光就算了，中國人能展現包容力嗎?正在觀察中

knight401  呵呵有几天没见你了，语言还是这么犀利~！也抓住了重点，从站在外人的角度上来看你说的问题~是正确的，但是站在中国人的立场上，你说的是错的~！大陆人看问题都是两边辩证的看问题，而不会死钻牛角尖，在历史的融合过程中，很多国家都经历过战争，合并等被动、主动的融合过程，并不是中国如此，世上任何一个国家都是如此~现在我来讲讲为什么说蒙古、新疆、西藏是中国的土地~！简单来讲，站在过去，蒙古在很长一段时间一直游离与华夏文明边缘，在元朝以前其实在很长一段时间也是受中国当时的政府管辖、控制，或者是藩属国，按现在的意义上来讲，就是中国的一部分，不过在历史当中，多次分离，最后甚至占领了华夏全部土地，（考古发现，新疆、西藏很多古人的墓葬内都是汉人，在唐朝时期，西藏就是中国的管辖范围，而且那里最多的是汉人，至于维族人是后来由新疆迁徙过去的，即使如今，西藏地区，汉人仍然是多数人口，建议兄台，多了解下唐朝历史），如今的蒙古是中国的土地，也是中国的一个少数民族，那么我们还能说被外国人侵略，我们亡国了？当然不能这么说，应为这不合逻辑，不能说自己的一个少数民族侵略自己吧？所以无论站在历史上来讲，还是站在现实中来讲，都不算亡国，（站在宋朝来讲，可能就是亡国了~@@），而如今，成吉思汗的出生地在中国......那么理所当然的也就是中国人了（据说成吉思汗的墓葬在外蒙）· ！！，至于你说的日本人侵略中国成功，那么我们就不是华夏人.........其实也不竟然~~，记得一个台湾老兵的孩子问父亲“当年日本占领全部的中国，那么我们不就彻底亡国了？”，他爷爷是这么说的，“不会的，当年日本真的占领了中国，那么亡国的肯定是日本~！！”..........

站在国家利益上来讲~！任何国家都不会承认自己的领土是抢来的~！！！美国不会承认印第安国一样~~~英国不承认马岛....日本不承认琉球国......举世皆然~~~~当然中国也不例外~！！如果真的在世界上还能找出一个傻乎乎，去急于承认的.....只有台湾人了~~~~~~~~~我真的很奇怪~~~~

fengkuang 你真的有看過貴國憲法嗎？ 美國憲法才短短六條，你懶得看中華人民共和國憲法，美國憲法中譯文本在百度就有了，去看看再來講哪一條要求國民愛國，當學術只為政治服務時，做任何的修改跟潤飾就變成理所當然，偏袒的教育也變得合情合理，這是你認為正確的??

faraday  你知道加入美国国籍第一件事要做的是什么?就是宣誓，效忠美国政府~！！任何国家的宪法都肯定是为自己国家的服务，而不是为世界人民服务~这个说法你同意么？？？你不知道是，我在中学时期，历史老师就告诉我们，一个国家的文化、艺术、法律、经济.....一切的一切都有国家政治，统治烙印。所以你说的学术只为政治服务....不是什么新鲜名词，大陆人几乎都清楚！所以在这点上我赞同你的观点。

歷史學家為了政治的需要，創造了不存在的事件，潤飾了不光彩的過去，抹去了不利於某政黨的事件，你說這個叫歷史？這跟三國演義有甚麼不一樣，寫小說是吧。
經濟學家為了政治的需要，扭曲經濟數字，膨脹GDP指數，這變成可以接受的？？
 
我想你的中學歷史老師應該是蠻失望的，當他在課堂裡已經提醒學子，課本裡的一切都被當前統治者加諸想要灌輸的意識時，是希望學子能夠除了課本以外去思考看看到底甚麼是事實，甚麼是虛構。

天涯那些人，酒逢知己千鍾少，話不投機半句多。

有碰到不錯的，也有碰到不喜歡我的，我自已的想法，還是喜歡這裡

即使你最喜欢的人,都会有一些观点和想法不尽相同,毕竟人是一个独立的个体,如果花了时间,能学到点对自己有益的东西,那就是值得的.台湾的自由是可贵的,大陆的大国战略也是可贵的.

faraday  是你傻~你没有理解我们历史老师的意思，他的意思是任何政权（注意，是任何~！！），维系政权稳定，必定会主导艺术、文化、经济、法律的走向，这个世界上只要还有政府存在不外如此~！而且也是必要的一种手段，美国可以对国内宣扬伊拉克杀伤性武器，获得国内支持，日本可以美化侵略，洗白自己~！英国可以刻意忘记黑奴的存在~！台湾.........哦~天啊~我就不说了~刻意忘记了自己...........所以任何政府都会如此，不过有些政府做的隐秘，有些政府做的霸道，有些政府做的低级.......哈哈~你以为呢？？你太天真了· 哈哈，看看国民党或民进党的洗脑教育吧~连美国人都看不下去了（美国人都对台湾的媒体无语了，能让美国这样无耻的国度都甘拜下风，台湾算是赢了世界了~！！）.....实话说台湾的洗脑教育既不隐秘，也不霸道.......

你之前說的沒有錯，台灣的自由有點過，法律判刑有點輕，就好像之前台灣有人說他殺一個人不會死刑，他殺了一個小孩子，結果當然是沒有判他死。社會的期待是希望亂世用重典。但如果台灣突然改成貪官直接就死刑，罵元首就捉去關個十幾年或人間蒸發，也又太過，違反了比例原則。我常說台灣的民主跟自由是在發展中階段，是進行式，而不是完成式。

所以，我们历史老师，用历史上的经验，告诉我们一个真理~！任何政府，奴隶制，封建制，资本主义，社会主义..........都不外如此~！，奴隶主需要认命的奴隶，封建皇家需要真命天子的唯一，资本家惯老板需要鲁蛇的血汗~！社会主义需要政权的稳定~！！，这位兄台，你以为你的民主、自由很高贵？？哈哈哈~这些东西，不知道台湾的历史老师会不会告诉你们~！！但是大陆的老师是会讲的哦~~~~~~知道谁在骗人吗？？

至於洗腦這東西，就如同韓國的洗腦歌，我覺得很難聽，可是就是有人覺得好聽，歌詞重復音樂重彈，連舞步也差不多的東西，居然這麼多人愛。我說他們被洗腦了，他們說我落伍了，還在鑽木起火。
日本人在台灣的時代，難不成會說日本人有多壞嗎，國民黨執政的時代，會說共產黨好，共產黨領導人民地位高嗎?也不會。所以我想洗腦是指教育為了某個政黨、或利益共生的團體而做，為了某個對他有利的區塊，去引導人民的思想。你說去中國化讓台灣學生失去了中國心，倒不如說是讓台灣學生面對了現實，中國是祖國還是敵國，這個可以讓學生討論。中華文化，抱歉，學校還是有教，畢竟台灣是離不開中華文化的，也離不開美日文化。
去中國討論區或中國聊天室，很多中國朋友愛問，你承認不承認自已是中國人?我心想，你這句話就代表你沒有把台灣人當一家人的一個前提下，試問如果台灣是中國人，你還會去問這句嗎?就好像我會去問我老弟，你不是我弟一樣嗎?都是廢話。

回正題，那為什麼台灣人回答，總是說我是台灣人，而不是中國人?那很簡單，台灣是屬國民黨統治的政府，共產黨是好是壞，老實說在台灣都是負面的較多，國民黨早期是反共的，現在不反共，國際上中國不管怎樣，以前都是以敵人之姿出現，國際上認為中華人民共和國=中國，沒人承認中華民國=中國的，為了區別台灣的中華民國跟中華人民共和國不同，所以大多台灣人都台灣人自居。

唉，fengkuang 不覺得自己講的話有點矛盾嗎？ 
最開頭你講歷史老師最基本應該熟知中國或台灣的歷史，又講你承認歷史事實被竄改，這是不是等同於承認此討論串的原始主題"中國歪曲歷史"是事實發生的。
我並沒有跟你爭論中國教的歷史或台灣教的歷史哪個比較正確，因為兩個都是政治因素下的產物，歷史老師沒有騙人，因為你考試需要，考完試要動腦筋想想呀。

所以我的想法，台灣人都是中國人，這個中國叫中華民國。也可以是大中國，含整個中國大陸，但我要去掉共產黨XDDD因為台灣人不會唱共產黨好，共產黨領導人民地位高。至於台獨，不是說獨立於中華人民共和國之外，而是獨立於中華民國之外阿，很複雜我知道。

knight401  是聪明人~基本懂了我们历史老师的意思了~，这个是无法避免的，任何政府为了维护自己合法性的必要措施，不是不可以，但是不要做的太无耻......仅此而已~！！还有哦，我看出来你怨念很深，对大陆人的一些说法很抵触，没办法啊，有些人不会说话，有些人口若莲花......但是你应该知道的是大陆人有多么在乎你~！！这就够了~如果你仅仅只是路人，谁也不会多问你一句~！而你是亲人，那就要承受亲人的絮絮叨叨......痛并快乐着.....

中國朋友很在乎我，我很感動，這個比我暗戀多年的女生跟我告白還動人。台灣人對中國人來說，不是路人，是親人，這個你不能否認中國的情感，是有人在破壞這個情感，不管是台灣這方面、或中國這方面，我很討厭這些人。畢竟世界上所謂的中華民族，這個名稱，曾經台灣人民也以這個自豪，那又為什麼現在台灣沒什麼人敢說了，因為政治、因為國際現實環境，讓台灣覺得中華民族這東西不屬於我了，不是台灣的招牌了。去掉政治，去掉兩邊有心人士的算計破壞，我跟f兄是兄弟朋友，還要一見面就問說，f兄是不是台灣人?是不是中國人，是不是日本人?那有什麼意義

faraday  我记得我们历史老师讲到资治通签的时候，说编撰这部书的作者受到当时皇朝的影响，有些史实，肯定都比较偏于当时皇家的意思，但是大部分对前朝的历史还是比较真实，再久远的历史就偏于野史了.....所以，即使这个政府对文化、经济有所美化，但是后世终究还是会给你一个历史评价的，比如，马英九就是要追求历史定位，是伟人，还是小人~！中国大陆人学习历史目的不外乎了解自己，提升凝聚力，历史文化的传承，汲取历史教训，为中国的未来找到方向........好多的内容，这里我就不一一讲述，历史课很重要，希望大家认真学，至于你们这样的历史老师，就算了~！！

哦~虽然离开学校已经20多年了，但是我记得资治通鉴好像是司马迁写的，不知对否？？

那個是司馬光，司馬遷寫的是史記

史記我覺得非常好看，我大既是年青人中少數愛讀歷史故事的人了吧，古人用字少，但卻可讓人知其義，回味十足。現在人用字多又一堆廢話，如小弟我，言不及義的言論真的大輸古代人。

knight401　哈哈~还是你牛~！你比我厉害，能够一眼就看出错误，比那个faraday强多了~这才是咱中国人该学的东西~

knight401  你不会是说我废话一堆，没有你语言精练吧....@@

你比我强，我既没有看过资治通鉴，也没看过史记.......他们说华夏文化在台湾，看来就靠你们这样的年轻人支撑了~

F兄，你早期也說過我話很多，雖然那是看錯的，不過我自已也覺得我廢話好多，真的要多看一下書，說話才會有墨水...那個我不能批評任何人的，因為我不完全認識你們，我只能批評最了解的自已，謝謝f兄

knight401 你都看到我家楼下了~还看到我家的枇杷果了~我还带你去我工作的现场去了~~还说不熟~够不道义了啊~！！

f兄，別這樣嘛XD我前面文也有說啦，兄弟朋友，不要在乎這麼多啦

挺可悲的，只能夠顧左右而言他嗎？
能兩邊辯證的看問題，還真不知道是哪個兩邊，明明自己說是為政治服務修改了，卻不能接受別人說中國歪曲歷史，硬要扯到將近一千年前的書上去，是想說別人都這樣改，以前也這樣改，改就是對的嗎？？

faraday 我也觉得很可悲~我从今至古，讲述了各种例子，你仍无法理解我们历史老师的话~可能是我讲的有问题~在这里，开始我就说拒绝跳针~！！这个讨论串里我的回复是最多，最详实，尽力让你能懂，不过引用了历史典故，我真的觉得很悲哀~~~~~~我想我已经把历史、政治的关系说的很清楚了~~！

fengkuang你把蒙古族亦在俄國境內活動的事實完全忽略了  完全的中國中心思想......
歷史有分"事實"與"解釋"  蒙古人有多數人在中國境內活動 所以 蒙古族 建立的國家 是中國? 你說蒙古族過去長期受中國統治? 你要不要再回去看看歷史 基本上除了唐朝 蒙古族很少被中國所統治 兩千年的歷史中僅占不到三百年 不是很久吧 另外華夏文化? 當時的元朝實施的是類似於印度的種姓制度 哪裡是中國最引以為傲的華夏文化

一千个人就有一千个哈姆雷特,历史的东西,真实度如何,由史官决定.个人的观点,由个人的倾向决定.历史老师也不例外.真实的东西,自己去查找分析.所谓中国,目前只是由共产党执政而已,以后由谁还不知道呢,200年后,所有这里的言论都是笑谈.

蒙古现在分为外蒙和内蒙,是否属于中国,请问问蒙古族人群,帮人家决定是种不客观的行为.

所以只有論古論今阿，沒有論未來的。另外tg兄說的好，幫人家決定是種不客觀的行為，那麼國台辦說台灣未來由台灣人+全體中國人決定，多那些中國人幫我們台灣決定，是不是不客觀了