顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 314
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-13 13:13:23
看板 car
作者 justlovedada (達達)
標題 [討論] 油電車的技術含量非常高吧？
時間 Wed Jul 12 11:58:35 2023

如題

此處說的是豐田那套油電，而非48V假油電

一台汽車裡，同時要燃油引擎跟馬達還有那套E-CVT協同運作，根本就是神一般的技術

講真的，油電車的技術含量和造車工藝應該是遠遠大於電動車

你會發現很多車廠都有本事推出電動車，但好像就是弄不出豐田那套油電系統

講真的電動車沒什麼技術吧，就不停的想辦法提昇續航而已

有聽過得獎的引擎，我卻沒聽過得獎的馬達

言歸正傳

搞出油電系統的日本人是不是根本是天才？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.227.219 (臺灣)
※ 作者: justlovedada 2023-07-12 11:58:35
※ 文章代碼(AID): #1ahYJk-5 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1689134318.A.F85.html
推 ilovedirk41 : 沒什麼技術為什麼不做？1F 07/12 11:59
推 eddisontw   : 油電的燃油引擎主要用來發電而非驅動吧2F 07/12 12:00
推 whoww       : 電池續航力跟充電站設置比較難3F 07/12 12:00
→ xdlai       : ECVT系統中，引擎同時負擔發電跟驅動。4F 07/12 12:08
推 ccc101419   : 很多家都有自己的油電，什麼叫作弄出「豐田那套油5F 07/12 12:13
→ ccc101419   : 電」，有聽過一種東西叫做專利嗎？
推 junshinw    : 油電就被技術壟斷啊，不然早就一堆人想做了，但是專7F 07/12 12:14
→ ciswww      : 回應一樓：那套ECVT的控制要做到可靠應該不簡單8F 07/12 12:14
→ junshinw    : 利已經被壟斷了9F 07/12 12:14
→ supereva    : 日本很多技術都很難  但最後未必是市場的主流10F 07/12 12:14
→ ciswww      : 問題不只是專利，而是做到可靠要測多久11F 07/12 12:15
推 good5755    : 早期豐田壟斷專利 油電系統用了20年 稱霸世界12F 07/12 12:16
推 aimlin      : 油電只有本田（非台本）能抗衡豐田13F 07/12 12:16
→ aimlin      : e power不太能打
→ good5755    : 最近被特斯拉等電車打趴 才開放專利出來15F 07/12 12:16
推 cajole145   : 豐田最成熟 其他家都不行16F 07/12 12:16
→ j155697     : 不是別人不做，是豐田有油電系統的專利17F 07/12 12:17
推 afune12369  : 20年前來說很頂18F 07/12 12:17
→ good5755    : 本田和比亞迪專利類似 但本田的引擎技術好 相對系統19F 07/12 12:17
→ aimlin      : e hev看起來不錯 不過喜美價位…20F 07/12 12:17
→ afune12369  : 大概等於外星科技吧21F 07/12 12:17
→ good5755    : 穩定度效率都比較好 比亞迪要做純電車才有優勢22F 07/12 12:18
推 sidakite    : 多了一套系統，多了一堆故障可能，成本打不贏吧23F 07/12 12:19
推 lienchi     : 油電優點很多 但油電盲更多 所以無法成為市場主流24F 07/12 12:20
→ kelon       : 兩套並行還能兼顧妥善 覺得挺厲害的 而且真的省油25F 07/12 12:20
→ supereva    : 日本會把技術打磨得很精緻  但當大環境在變時  相26F 07/12 12:20
→ supereva    : 對來說轉彎的速度也偏慢
→ kingdomsss  : 因為被豐田壟斷 大家拼命找出路 加速電動車發展 結28F 07/12 12:20
→ lienchi     : 油電盲表示：電池壞了好幾十萬耶，車價高省不回來29F 07/12 12:20
→ kingdomsss  : 果豐田哭哭30F 07/12 12:21
推 aimlin      : 電費說電動車免保養，電動部分不算多一套吧，1+0=131F 07/12 12:21
推 ayuhb       : 豐田設計真的猛32F 07/12 12:21
→ aimlin      : 引擎部分比純油車損耗更低33F 07/12 12:21
→ leo255112   : 是啊，但電車除了電池瓶頸外簡單又粗暴，還是這種34F 07/12 12:22
→ leo255112   : 系統比較適合未來發展
→ aimlin      : 油電引擎低溫耐用，歐系車則是把引擎打渦輪榨到極36F 07/12 12:23
→ aimlin      : 限 難怪很會壞
推 Aquatics    : 電池技術突破後，別人就彎道超車，你油電整合再頂38F 07/12 12:23
推 Killercat   : 其實跟變速箱比起來 E-CVT是很單純的純機械設計39F 07/12 12:24
→ Aquatics    : 天也沒用了。40F 07/12 12:24
→ Killercat   : 雖然我覺得第一個想到E-CVT的工程師真的滿天才的 XD41F 07/12 12:24
→ lienchi     : 等到低價電車大量上市 油電車就變時代的眼淚了42F 07/12 12:24
→ leo255112   : 歐系車雖然掛渦輪，但經驗上看到壞引擎的應該不是43F 07/12 12:25
→ leo255112   : 最大宗吧？
→ ciswww      : 開發油電車就同時準備了電動車所需技術45F 07/12 12:25
→ supereva    : 當年日本的電漿電視技術也是很厲害46F 07/12 12:25
推 QQ5566      : 豐田那套真的猛 但天花板就那樣47F 07/12 12:25
推 marunouchi  : RX500h 渦輪引擎+電動馬達，真的猛48F 07/12 12:25
→ ciswww      : 除了如何把鋰電池變便宜以外49F 07/12 12:26
→ supereva    : 我家還有一台pioneer的  要18萬  到現在還沒壞  結50F 07/12 12:26
→ supereva    : 果還是被淘汰了
推 Aquatics    : 就像電動越野車四個輪子各一顆大功率驅動馬達，差速52F 07/12 12:27
→ Aquatics    : 器鎖的技術就不重要了。
→ marunouchi  : Tesla快10年了，電池技術沒什麼突破54F 07/12 12:27
推 flexin      : 先做，卡專利而已，不是其它車廠做不出來，繼續吹，55F 07/12 12:28
→ flexin      : 反正最後也是變車界NOKIA
→ ciswww      : 美國GM有做出來57F 07/12 12:29
推 aimlin      : 想買電動車的差不多買完了，油電是油車過度到氫能58F 07/12 12:29
→ aimlin      : 的最佳解
→ poeoe       : NOKIA每年靠專利躺著賺捏 拿NOKIA來比怪怪的60F 07/12 12:30
→ ciswww      : 超級充電站的速度快到一定程度後，氫就少掉一樣優勢61F 07/12 12:31
→ poeoe       : 氫沒機會啦 加氫站就是問題62F 07/12 12:31
推 aimlin      : 未來電價繼續漲 超充電費跟油電車加油差不多了63F 07/12 12:32
→ poeoe       : TSLA 搞發電儲能充電一體再搭配電動車 這麼方便的東64F 07/12 12:33
→ poeoe       : 西誘因大多了
→ aimlin      : 台電是賠錢賣電 撐不久的66F 07/12 12:34
推 fenderrb    : 所以豐田從1998年推出油電後市場67F 07/12 12:34
→ fenderrb    : 專利霸主至少20年
推 cielilver   : 氫怎會沒機會?至少加氫快是優勢69F 07/12 12:35
→ finasoul    : 光改良電池和馬達，油電還能玩很久吧。 看看最近的70F 07/12 12:37
→ finasoul    : Prius性能也不差了
→ finasoul    : 光是不用煩惱充電，就是一大優勢
→ wjes30325   : 第一次接觸油電也是這樣的感覺 這套是什麼神奇的工73F 07/12 12:39
→ wjes30325   : 程 能把機電和內燃機結合的這麼棒 讚嘆
→ ciswww      : ECVT的核心專利其實是100年前就申請的，老早過期75F 07/12 12:41
推 Tahuiyuan   : 話說回來，現代KIA集團的油電是哪一種形式？76F 07/12 12:47
推 dslite      : 有E-skyactivX複雜嗎？77F 07/12 12:47
推 SiriusJinn  : 在日本開過油電車真的舒服，省油也不用長跑加油站78F 07/12 12:47
→ Tahuiyuan   : 柴電複合，有沒有搞頭啊？柴油版e-power？79F 07/12 12:50
推 ilovedirk41 : 氫能還在吹? 台灣哪裡可以設立加氫站?80F 07/12 12:50
推 rickjoyce   : 如果豐田那套是歐洲發明的 估計現在電動車還探不出81F 07/12 12:51
→ rickjoyce   : 頭
噓 aries5420   : 專利83F 07/12 12:52
→ ciswww      : 如何估計？84F 07/12 12:52
→ ciswww      : 豐田那套在100年前就被發明了，只是豐田拿來商業化
→ lienchi     : 國中生都知道氫氣會爆炸 設加氫站就會跟核電廠一樣86F 07/12 12:55
→ lienchi     : 是超級嫌惡設施
→ ciswww      : 你只要說是嫌惡設施即可，前面的推論過程可免88F 07/12 12:56
推 hydeless    : 豐田光是把自己的引擎改成阿金森就花了一堆錢，為89F 07/12 12:57
→ hydeless    : 什麼不能壟斷？這就是他的智產權，能上市的細節才
→ hydeless    : 花錢
→ benptt      : 我的 油電 Fit 還行92F 07/12 12:57
→ ciswww      : 阿金森又不是豐田的人93F 07/12 12:58
推 aimlin      : 柴油火車頭跟潛艦都是柴電混合動力94F 07/12 12:58
推 Tahuiyuan   : 對啊，所以為何柴電車或柴油增程引擎EV紅不起來？95F 07/12 13:04
推 nonono119   : 加油站也會爆炸啊 還不是從0開始建置96F 07/12 13:04
→ nonono119   : 充電樁也不是一開始就一堆好嗎
推 ilovedirk41 : 四個字 環保法規98F 07/12 13:04
推 snailking   : 真的，每次剎車跟滑行=充電的感覺就是爽99F 07/12 13:06
推 aimlin      : 柴油引擎跟馬達都是起步有力，兩個重疊了100F 07/12 13:07
推 tk1211      : 油電不會因為怠速熄火再啟動導致車身抖動就是爽101F 07/12 13:07
→ aimlin      : 汽油引擎配馬達剛好，起步吃電 中高速引擎介入102F 07/12 13:08
推 metroid0104 : 加氫站不是爆炸的問題，是要怎麼弄那麼多氫給車子用103F 07/12 13:11
推 caramel623  : 真的耐用 油電的大電池14萬KM才壞 連工帶料原廠5萬104F 07/12 13:12
→ caramel623  : 多
推 rickjoyce   : 要不然你以為電車能崛起是靠技術還是靠遠端開冷氣106F 07/12 13:13
推 ayuhb       : 柴油混動不紅不就跟柴油車不紅一樣107F 07/12 13:15
推 qaz13579    : 現在油價跌回70了天然氣跌更多 台電不用再虧錢發電108F 07/12 13:15
→ qaz13579    : 了啊
推 wysptt      : 現在台灣還找不到哪一台prius4有壞電池的例子，里110F 07/12 13:17
→ wysptt      : 程都30萬公里了。
推 Tahuiyuan   : 如果極端一點只做柴油增程型也沒救嗎？比照e-Power112F 07/12 13:18
→ Tahuiyuan   : 模式固定轉速發電的，應該環保很多，還很省油吧？
推 metroid0104 : 油電換電池便宜是因為小顆，容量單價反而貴多了吧114F 07/12 13:19
→ wildboar    : 本田跟豐田的油電技術不太一樣吧？115F 07/12 13:22
推 sober921    : 我從第一代開到現在，技術真的天差地遠116F 07/12 13:25
→ gw00086     : 家用車用氫根本不划算 工業區+大卡車比較有可能117F 07/12 13:28
推 Ho1liday    : NOKIA緬懷過去的意思？118F 07/12 13:28
→ pf775       : 日本電機跟相關控制技術本來就世界第一119F 07/12 13:32
推 Brioni      : 以工業技術眼光看豐田油電確實猛，商業上特斯拉比較120F 07/12 13:34
→ Brioni      : 大破大立大利潤
→ dslite      : 豐田從頭到尾都是mg1 mg2吧？第一代不是？122F 07/12 13:35
推 gostt       : 專利被卡住了 本田繞開了123F 07/12 13:37
推 lawson      : 油電轉換技術豐田真心最強124F 07/12 13:38
推 ilovedirk41 : 台灣特斯拉都有開30萬公里電池也沒壞阿125F 07/12 13:39
推 hhhhirooo   : 專利126F 07/12 13:39
推 Fukker      : 又油又電不合理 機械就是要簡單才好保養127F 07/12 13:45
→ Fukker      : 結構複雜 成本也降不下來
推 qazxc312    : 油電技術那麼頂的車廠不可能電動車都做出爛貨吧129F 07/12 13:52
噓 supeedada123: 你覺得沒技術？130F 07/12 13:55
推 ilovedirk41 : 簡單好養保養廠要吃啥? 衛星工廠要吃啥?131F 07/12 13:56
推 Eric0605    : 馬達沒技術？你一定不懂特斯拉132F 07/12 13:59
→ Eric0605    : 特斯拉連冷氣都是技術
→ Eric0605    : 牛頭牌開個冷氣電動車續航直掉100km
推 lolicat     : 跟摩天大樓一樣高135F 07/12 14:25
推 chspoutre   : 其實不懂不用硬要講136F 07/12 14:30
推 APC         : 頭又大也有佈局電池137F 07/12 14:31
推 xu3         : 油電車電池變很便宜了  altis  cross比較小顆大概138F 07/12 14:43
→ xu3         : 四萬多 camry rav4大顆點多六萬多，里程多一點就回
→ xu3         : 來了，而且我開到24萬才第一次換電池，常開車的油
→ xu3         : 電準沒錯，當然電動車更好，但是電動車還是太貴了
→ suifong     : 過度產品，終究是要電車的。142F 07/12 14:45
→ LimYoHwan   : 加氫站一間要1.5億台幣，這要誰出錢去蓋？韓國政府143F 07/12 14:53
→ LimYoHwan   : 因為現代汽車可以蓋，日本因為豐田可以蓋，台灣？
→ LimYoHwan   : ？ 要因為豐田花納稅人的錢去圖利廠商嗎？慢慢幻想
→ hanabidsca  : 哪裡高，厲害的是電池的演化146F 07/12 14:53
推 ilovedirk41 : 台灣不是要引進 未來了 喜歡氫能源的趕快去買阿147F 07/12 14:55
推 eric112     : 豐田就是油電技術壟斷太久，後來電車出來要放出油148F 07/12 14:57
→ eric112     : 電技術讓大家一起來擴大市場已經來不及了
推 Zodiac10    : 豐田油電真的強，隨便都20km/L還能加92150F 07/12 14:59
推 pwctw       : 電動車的能源效率高，化繁為簡，一樣把你送到目的地151F 07/12 15:02
→ pwctw       : 。
→ SiriusJinn  : 但是要學會蹭電153F 07/12 15:28
推 madaoraifu  : 最謎的就那個行星齒輪，看了很多次解說也沒看懂154F 07/12 15:34
推 Chilloutt   : Ecvt 那套衍生性很夠，要超越很難155F 07/12 15:42
→ Killercat   : 最謎的是明明結構超簡單 但是其他人就是想不到 XD156F 07/12 15:42
→ Killercat   : 維護成本幾乎是零，看看那些他廠變速箱...
→ Killercat   : ECVT幾乎沒有任何位移機械 就是卡在那邊轉 超可靠
→ q169        : 沒關係，說油電過渡產品的，還是那爽爽開很久，油159F 07/12 15:48
→ q169        : 錢省下來比較重要
→ SALEENS7LM  : 豐田油電系統已經達到很純熟的境界了161F 07/12 16:08
推 royli       : 可怕的是煞車故障，但有些可以只換增壓器，3萬多塊162F 07/12 16:55
→ SCYAzure    : 已經過時了啦，現在也沒人想搞這個了163F 07/12 17:22
→ SCYAzure    : 開過電驅就回不去了，頂多退到e-power，豐田隨便啦
推 darktasi    : 2樓說的那套是日產的技術165F 07/12 17:27
推 ludwig0201  : 捷安特變速系統也已經達到很純熟的境界了，還不是只166F 07/12 17:27
→ ludwig0201  : 是一台腳踏車？
推 hightech    : 老美汽車產業之前被雙田碾壓了這麼多年，好不容易168F 07/12 18:01
→ hightech    : 找到機會可以抗衡，當然拼命支持，如果今天雙田是
→ hightech    : 美國的，我想就沒特斯拉什麼事了，所以其實國家間
→ hightech    : 角力佔了很大部份。
→ poco0960    : 腳踏車變速系統不是都shimano跟sram的局嗎?172F 07/12 18:33
推 ayuhb       : 捷安特有弄變速系統？173F 07/12 18:41
→ SALEENS7LM  : 看到有些澱粉拎著電車這永遠被內燃機壓在地上打的174F 07/12 19:25
→ SALEENS7LM  : 敗北者在瞎吹牛真的很好笑，車子再怎麼過渡也不會
→ SALEENS7LM  : 過渡到電車啦wwwww
→ lienchi     : 加油站對住宅來說就是嫌悪設施了 設加氫站一定被周177F 07/12 19:58
→ lienchi     : 圍居民抗爭的啊 誰跟你管會不會真的爆炸
推 soulllful   : 本田油電好些，引擎啟動還是比豐田好179F 07/12 20:01
推 SakuraHana  : 油電車技術本來就比純電車高竿很多，只是電粉不願意180F 07/12 21:38
→ SakuraHana  : 接受事實
→ justlovedada: 本田油電比豐田好是在什麼部分182F 07/13 00:21
推 gso1987     : 油電上火星 超贊183F 07/13 09:34
推 laohu       : 路上一堆牛頭油電小黃 多元 啥2套系統易壞是都市傳184F 07/13 11:53
→ laohu       : 說吧

--
※ 看板: Car　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 72　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇