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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-19 23:54:39
看板 car
作者 marunouchi (marunouchi)
標題 [討論] Lexus RX500h怎麼不是ECVT？
時間 Fri Jan 19 10:09:03 2024

Lexus RX500h

2.4渦輪引擎 + 前後雙電動馬達

但我看規格表

 https://i.imgur.com/EiSERYE.jpg
[圖]

配6速手自排

豐田油電不是都用ECVT嗎？

這是什麼新科技

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.106.72 (臺灣)
※ 作者: marunouchi 2024-01-19 10:09:03
※ 文章代碼(AID): #1bgTd1h4 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1705630145.A.AC4.html
推 jason0330   : 是ECVT+6速自排去組合整個變速機構1F 01/19 10:10
→ jason0330   : LS500h/LC500h的上一代系統是4AT+ECVT
推 Killercat   : 這有個專有名詞叫做Multi-Stage Hybrid XD3F 01/19 10:24
→ Killercat   : 老實講剛出的時候我覺得還挺脫褲子放屁的
→ Killercat   : 不過後來證實這對加速舒適都滿有幫助
→ Killercat   : 另外我記得LS現在的MSH超浮誇的 8還是10速的樣子
推 kmlvli84    : 之前LC就是用ecvt後面串一個at7F 01/19 10:27
→ DYE         : 行星齒輪的ECVT主要功能是功率分流，它雖然也有變8F 01/19 10:33
→ DYE         : 速的功能但是變速比範圍不夠大，且還有全引擎出力
→ DYE         : 或是全電機出力的極端狀況需要考慮。所以還是需要
→ DYE         : 變速箱。
推 reallocust  : 感覺可以看成RX350的2.4渦輪+bz4x電機的混合體,6AT12F 01/19 10:36
→ reallocust  : 主要變引擎的速,ecvt主要調整馬達的充電與引擎協同
推 morrishh    : 現行款車頭的外型蠻適合禿頭的人14F 01/19 10:36
→ reallocust  : 的作用,是可以把它當兩個獨立機構看15F 01/19 10:37
→ marunouchi  : ECVT+6AT這樣不就超佔空間16F 01/19 10:37
推 Killercat   : 是啊 這就是這套最大的問題 XD17F 01/19 10:38
→ marunouchi  : 前渦輪6AT+後輪電動馬達，感覺就夠了18F 01/19 10:39
→ Killercat   : 你講的就是Volvo那套PHEV的結構，也是有他問題的19F 01/19 10:40
→ marunouchi  : 省的重量空間去放大一點的電池20F 01/19 10:41
→ marunouchi  : Volvo的妥善怎麼跟Lexus比XD
→ Killercat   : 我是說Volvo這套結構也是有缺點，首先他油耗真的爛22F 01/19 10:42
→ Killercat   : 所以基本上只能加大電池做成phev，然後由於中島跟
→ Killercat   : 扶手要塞電池，連後座出風口都只能做在B柱
→ Killercat   : 而且動力感受也比不上PSD加持那種滑順感
推 reallocust  : LC/LS500h那一套的4at算是一個整體引擎hybrid系統26F 01/19 10:44
→ reallocust  : 之後,出力到輪胎中間再加一個變速器,引擎+馬達算是
→ reallocust  : 合在一起作用
→ Killercat   : 好處也很明顯 由於是串連 馬力就是前+後 不搞綜效29F 01/19 10:45
→ zzahoward   : 油耗爛是因為他把那顆2.0榨出310hp吧30F 01/19 10:45
→ Killercat   : 整體來講我是比較喜歡MSH啦 豐田這技術真的不錯31F 01/19 10:46
→ Killercat   : 一方面是2.0太榨沒錯啦 但是純串連本來能耗就不利
推 reallocust  : T牌相對於類似volvo那種前後輪獨立的想法就是如果33F 01/19 10:48
→ reallocust  : 完全獨立會不協調,所以L牌500h系統在回收充電上還是
→ reallocust  : 讓兩個機構合在一起運作
→ zzahoward   : 不過RX500H日常使用濕重應該快2.3噸了吧36F 01/19 10:49
→ zzahoward   : 協調是還好 但回收能力很差就是了
→ Killercat   : 不協調主要感受是 開高速引擎介入時會有明顯的震感38F 01/19 10:51
→ Killercat   : 回收能力就真的渣 前面拖個引擎內阻 後面很難回收的
→ zzahoward   : 我上次代步車給我V60 T8我還特別去胚一下 介入還好40F 01/19 10:52
推 hanchueh    : 跟純電比的確是脫褲子放屁41F 01/19 10:52
→ zzahoward   : 不過那回收能力真的廢到笑 還是乖乖轉純電實際42F 01/19 10:52
→ DYE         : 後輪獨立電動機叫做P4架構，也不是Volvo專用的。也43F 01/19 10:53
→ DYE         : 有P1+P2+P4等混合的混動架構。區分電動機的位置是
→ DYE         : 混合動力的主要差異。
→ DYE         : 單P4的問題是高速狀態下，動力貢獻率低
推 reallocust  : 我自己開過crown皇家版,回收能力是大於ES300h的多,47F 01/19 10:56
→ reallocust  : 時速120巡航稍降速到100過程低負荷可以完全關引擎,
→ reallocust  : 煞車回收力度也是大過ES300h
→ DYE         : 像本文RX 是P2+P450F 01/19 10:57
→ DYE         : 動能回收的差異我個人認為是廠家調教差異以及電動
→ DYE         : 機回用功率上限造成，引擎的阻力可以利用空檔或其
→ DYE         : 他方式減輕。
→ tsppguy     : 不過Volvo出風口放B柱至少2X年了54F 01/19 11:01
→ tsppguy     : 也不是為了放電池才改的
→ DYE         : 電動機的動能回收的上限，與電動機的功率有關係，56F 01/19 11:04
→ DYE         : 與電池組的允許充電的功率也有關。
→ DYE         : 小電池與小C數的電池，允許的上限就較低。
→ ssss7711    : 主要是ECVT扛不住大扭力，只能回歸一般變速箱59F 01/19 11:14
→ marunouchi  : ECVT全部齒輪，沒有鋼帶，怎麼會扛不住大馬力？60F 01/19 11:24
→ marunouchi  : *大扭力
→ gw00086     : ECVT還比一般變速箱耐操勒62F 01/19 11:38
→ ssss7711    : 事實就是ecvt目前有公布綜效扭力的都沒超過30kgm63F 01/19 11:41
噓 mureka      : 我不行，都500h了，還在6AT！還是 e-power 香！64F 01/19 11:42
推 apps9661509 : 空間問題真的很傷，日本那邊當初剛發表就有人提問為65F 01/19 11:51
→ apps9661509 : 什麼不用8AT而是6AT，原廠就是回答空間不夠塞8AT，
→ apps9661509 : 然後也有跟RX350比過高速油耗了，在120km/hr的速度
→ apps9661509 : 下500h輸350大概2~3km/L，推測就是少了2速的關係
推 reallocust  : 500h比350重150kg應該也會影響油耗69F 01/19 12:00
推 reallocust  : 基本上2.4渦輪啟動就是耗油,500h能拚油耗的就是靠強
→ reallocust  : 大的動能回收系統減少引擎開的時間,不過換角度想,
→ reallocust  : 都買了500h還開得這麼彆扭不如買350h
推 reallocust  : tnga-F就有3.5T+10AT+油電了,一樣運作模式,所有願
→ reallocust  : 望一次達成
推 jason0330   : 豐田高階油電一直都是這個設計，16年前的GS450h/LS675F 01/19 12:13
→ jason0330   : 00h就有加一個類似2AT的結構
→ Charles0421 : 就算用上了at 也必須有ecvt來進行功率分流77F 01/19 12:14
→ Charles0421 : 而且扭距也會傳達到ecvt上
→ Charles0421 : 何來ecvt無法承受大扭距的謠言
→ Killercat   : Volvo出風口放B柱但有中間出風口 只有少數幾台沒有80F 01/19 12:17
→ Killercat   : 嚴格講起來multi-stage hybrid是「下放」給RX沒錯XD
→ Killercat   : 其實我覺得ECVT扭矩那問題應該是個誤會，ECVT限制其
→ aimlin      : 只配ecvt 時速180以上馬達會超轉,要搭at變速箱極速83F 01/19 12:19
→ aimlin      : 才能250
→ DYE         : 這裡ecvt跟鋼帶鋼鍊ecvt變速箱要清楚分別不要搞混85F 01/19 12:20
→ Killercat   : 實是「行星齒輪後面的電機有轉速限制，且正反限制不86F 01/19 12:20
→ DYE         : 。87F 01/19 12:20
→ aimlin      : 豐田中低階油電速限比油車低的原因88F 01/19 12:20
→ Killercat   : 同」，然後經過一系列誤傳就變成ECVT扭矩承受低了89F 01/19 12:20
→ Killercat   : 這我想不用擔心，這串應該大家都熟PSD/ECVT XD
推 reallocust  : AT變速只是單純為了提高極速,馬達有轉速限制,保時91F 01/19 12:29
→ reallocust  : 捷taycan純電車加變速箱也是一樣思維,不是因為ecvt
→ reallocust  : 不夠力,是馬達不夠力
推 reallocust  : 話說小米SU7發表會特別鄭重強調自家馬達轉速
→ reallocust  : ,但轉速高負荷高,帶來問題是功耗高,所以我個人是不
→ reallocust  : 看好對岸馬達研發往這方面內捲
推 apps9661509 : 對了，RX500h並非mult-stage hybride喔，在日本是叫97F 01/19 12:50
→ apps9661509 : dual boost hybride在北美是叫hybrideMAX，目前有使
→ apps9661509 : 用mult-stage hybride 的只有LS500h、LC500h跟CROWN
→ apps9661509 :  SEDAN三台
→ apps9661509 : *更正，應該是說RX500h那套油電系統，名稱是來自CRO
→ apps9661509 : WN CROSSOVER(同一套系統)
→ ssss7711    : 行星齒輪就是動力分配而已，要加上電機才能叫ecvt103F 01/19 13:02
→ j07242054   : 上一代rx450H 不就是ecvt 跟扭力超過30嗎@@104F 01/19 13:07
→ j07242054   : 沒事我錯了
推 ecwecwtw    : Ecvt扭力低是因為引擎是阿金森循環低速效率不好106F 01/19 13:57
→ Killercat   : 誒？我以為他們是同一套，看起來原理很像啊 o_o107F 01/19 14:25
→ Killercat   : 原來他們還有其他的名字
→ marunouchi  : Tesla沒有變速箱，怎麼Taycan有轉速問題，Tesla沒109F 01/19 14:54
→ marunouchi  : 有
推 apps9661509 : 結構也不太一樣喔，我們常見THSⅡ的eCVT前軸是雙馬111F 01/19 14:58
→ apps9661509 : 達(MG1、MG2)，RX500h那套前軸只有一顆馬達，所以RX
→ apps9661509 : 500h沒有eCVT
→ Killercat   : -_-; 原來這套Hybrid是完全不同的生物114F 01/19 15:13
→ Killercat   : 我以為跟multi stage一樣掛個變速箱在後面 orz
推 reallocust  : T集團的eAxle已經把馬達和齒輪組+逆變器整合成一個116F 01/19 15:16
→ reallocust  : 大零件了
推 reallocust  : 算是從bz4x直接套過來用的東西,可以連結前軸直接整
→ reallocust  : 合調配引擎的出力,6AT真的只有變引擎的速
推 reallocust  : 所以我會覺得500h看成350的引擎+bz4x電機混合版
→ reallocust  : eAxle整體可以視為馬達+ecvt
→ ssss7711    : 這一套跟韓系那一套很像，估計沒有專利問題122F 01/19 15:32
推 JuanWang    : 印象中現代是搭配雙離合？123F 01/19 18:42
推 JuanWang    : 這套系統目前開起來在低速蠕行時引擎有發動的話
→ JuanWang    : 會有感覺到抖動 純電下就沒有這個問題
→ ssss7711    : 現代油電都是6at126F 01/19 18:52
推 z1120123    : 這篇討論真有水準127F 01/19 19:09
推 jzzy        : 優文！推文也是優！！！比起車版某些成天只會發廢文128F 01/19 23:05
→ jzzy        : 的那些人好太多了！版上應該多發這種長知識的文….
→ jzzy        : 而不是像某e某n盡發一些毫無意義的廢文

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