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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-08 22:13:16
看板 car
作者 Subaru5566 (愛上速霸路)
標題 Re: [新聞] 從不屑到不追不行，豐田第三代掌門人為何
時間 Sat Jan  8 07:36:38 2022

不知是不是這記者為了湊字數騙稿費，才寫這麼一堆沒重點的東西。


https://www.factorywarrantylist.com/car-sales-by-country.html
Car Sales by Country | Global Car Sales Data | 1. China 2. US
[圖]
[圖]
[圖]
Top 25 countries for car sales per year. This list of car sales by country includes global rank, number of units sold, and top car brands within each  ...

 

看了上面的表，Toyota在美國賣最多車，再來是中國和日本。
正巧這些國家以及歐州，都在2035年禁止銷售汽油車。

日本各大廠，如Nissan十年前就有Leaf，Honda 在2020年前也在歐州推出Honda E

https://i.imgur.com/VwEWylS.png
Honda e yellow
[圖]

Toyota現在還沒有電動車賣給消費者，現在不動作，以後只有看人車尾燈的份。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.242 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1XsCwA4B (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1641598602.A.10B.html
→ ILoveKMT …
推 ILoveKMT    : 所以他們才有組織汽油車聯盟1F 01/08 07:38
來源?
前陣子才看到，2014年後，日本政府已經減少很多，給開Kei Car稅務優惠。
→ hankower    : 豐田佈局油電那麼久 一定要出來吵2F 01/08 07:51
你大概不知道，豐田早把油電混合的技術，拿去賣人了，如BMW和Ford。
→ SALEENS7LM  : 不賣汽油，賣其他替代燃料啊3F 01/08 07:57
例如?
氫氣車在美國可是比電動車，更早開始收到美國政府大量補助，時至今日還是被
電動車按在地上磨察，怎解?
→ j07242054   : 什麼爛新聞 Toyota也有rav4 ev啊4F 01/08 08:23
→ mozilla     : 電動車是趨勢，不跟上，就變成汽車界的NOKIA5F 01/08 08:23
推 hanchueh    : Honda E 在全歐洲的銷量比Model 3台灣銷量還差6F 01/08 08:34
推 relaxcloud  : 這趨勢還是被政府限制出來的…可憐7F 01/08 08:35
推 hanchueh    : 在美國一堆大型皮卡都能開8F 01/08 08:37
→ hanchueh    : 哪有什麼限制 特斯拉照樣買贏BMW Lexus
推 relaxcloud  : 有贏嗎？只有贏賓士吧， 雖然也是很強了10F 01/08 08:49
推 relaxcloud  : 而且能開跟能買是兩回事，事實就是這些國家都已經
→ relaxcloud  : 明定禁售時程了，你說這不是限制嗎？
推 bcyeh       : 美國再出一個天才，氫能車就解決了13F 01/08 08:57
推 relaxcloud  : 氫能最大瓶頸是充氣站技術嗎？14F 01/08 08:59
→ OrzOGC      : 充電能五分鐘內充個8成再來說禁行禁售啦15F 01/08 09:04
→ hankower    : 電解水產氫效率不彰 氫氣也不好儲存16F 01/08 09:04
→ hankower    : 豐田有台氫燃料的mirai
推 hanchueh    : 氫氣又不是大量自然存在的物質18F 01/08 09:11
→ hanchueh    : 要用天然氣製造或是電解水
→ hanchueh    : 那效率永遠會輸天然氣直接發電或是其他發電
→ hanchueh    : 加氫站比充電快但是成本也是好幾倍
→ hanchueh    : 美國政府評估一個加氫站成本要近兩百萬美金
→ hanchueh    : 特斯拉超充站成本只要兩百萬台幣
→ SALEENS7LM  : 一堆發展中國家或大土地地區連充電站都搞不起來只24F 01/08 09:13
→ SALEENS7LM  : 能吃燃料，這又怎解？
所以你認為那些發展中國家，負擔得起200萬的氫氣店嗎?
→ hanchueh    : Mirai連現代的Nexo都賣不贏26F 01/08 09:14
→ hanchueh    : 燃料可以發電啊...效率還比內燃機高
→ hanchueh    : 豐田車汽油車銷量世界第一 大家就以為氫氣車也是
→ hanchueh    : 其實氫氣車現代早就賣贏豐田
→ hanchueh    : Mirai就是一台中看不中用的車 連韓國車都賣不贏
→ hankower    : 氫氣車當作火力展示 技術上還有很多困難31F 01/08 09:20
→ hankower    : 氫氣車也算是電車一種 電能轉換成氫氣
推 hanchueh    : 你講的完全顛倒33F 01/08 09:25
推 relaxcloud  : 不是氫轉電嗎，我記得某一項工業的副產物不就是氫34F 01/08 09:25
→ relaxcloud  : 嗎，所以聽到的是空氣來源從那裡取得
→ hanchueh    : 氫氣車也是電車是因為到了車上是用燃料電池發電36F 01/08 09:25
→ relaxcloud  : 氫氣來源37F 01/08 09:26
→ hanchueh    : 然後再用電驅動馬達 這部分跟電車一樣38F 01/08 09:26
→ SALEENS7LM  : 氫也可以給油車吃，做一點引擎方面的改造就好了39F 01/08 09:27
你這純講幹話無誤
推 hanchueh    : 有你說的這麼簡單早就做了40F 01/08 09:27
→ hanchueh    : 為何現有氫氣做法都是燃料電池
→ supereva    : 既然要發電那是集中給發電廠比較有效率  幹嘛在每42F 01/08 09:30
→ supereva    : 台車上裝發電廠
→ SALEENS7LM  : 豐田的確有在做啊？44F 01/08 09:30
→ supereva    : 你會每個家庭裝發電廠發電嗎  不會嘛  那為什麼汽45F 01/08 09:31
→ supereva    : 車要這樣做
→ supereva    : 有些事情 早就有答案了
推 hanchueh    : 剛剛看了一下氫氣內燃機的介紹48F 01/08 09:33
→ hanchueh    : 要不產生空汙的氮氧化合物 引擎輸出只能是汽油一半
→ hanchueh    : 所以跟油車相同大小的引擎 馬力只會有一半
→ hanchueh    : 你能接受V6馬力只有100多嗎？
→ SALEENS7LM  : 馬力提高氫氣壓縮比解決啊52F 01/08 09:43
推 hanchueh    : 啊不就是要花更多的能源做一樣的事53F 01/08 09:46
→ supereva    : 等自動駕駛發展  車上非動力用電也會愈來愈多54F 01/08 09:51
→ supereva    : 到時車上可以看電影打電動的  打電動要有耗電的顯
→ supereva    : 卡  都需要更多的電
→ supereva    : 等你不用開車 能做的事情就多了  還可以煮咖啡
→ supereva    : 這些事情都能用電完成  既然這樣  放一個大電池是
→ supereva    : 最方便的  既然放了大電池  那就是現在充電電動車
→ supereva    : 的形狀
→ SALEENS7LM  : 不，那樣太耗電了反而會嚴重壓低續航力吧61F 01/08 09:59
推 relaxcloud  : 所以如果撇除加氣站技術瓶頸，為什麼會說氫燃料電62F 01/08 09:59
→ relaxcloud  : 池比一般電車更好，很像有看過，說氫能源是比一般
→ relaxcloud  : 充電車更好的替代內燃機的方案
→ SALEENS7LM  : 而且大電池還會提高成本導致電車價格壓不下來65F 01/08 09:59
→ CORSA       :  #1Tn4tgJI (car) 豐田有和比亞迪合資公司66F 01/08 10:00
[情報] 豐田與比亞迪就合資成立純電動車研發公司 - 看板 car - 批踢踢實業坊
來源：(BYD 官網新聞稿)  豐田與比亞迪就合資成立純電動車研發公司達成協議 （2019年11月7日，北京）豐田汽車公司（以下簡稱“豐田”）與比亞迪股份有限公司( 以下簡稱“比亞迪” )今日就成立純電動車的研發公司簽訂合資協議。新公司將於2020年
→ supereva    : 現在就賣得掉了67F 01/08 10:00
→ CORSA       : 所以豐田其實不怕沒有電動車可以賣 畢竟還有貼牌車68F 01/08 10:01
→ supereva    : 當然是隨著技術漸漸開放功能的69F 01/08 10:01
→ supereva    : 當續航力達到標準  增加的續航力電量就可以拿來增
→ supereva    : 加功能性
→ supereva    : 當然這是很久以後的事情  但自動駕駛一來  你非電
→ supereva    : 動車也得加大電池  那優勢就比電動車低很多
→ SALEENS7LM  : 那我建議等技術真的有突破的時候再看情況，我們又74F 01/08 10:08
→ SALEENS7LM  : 不會預知未來
→ supereva    : 不行啊 對商業來說  你現在就要試著預知未來  投入76F 01/08 10:09
→ supereva    : 正確的投資
→ supereva    : 以賭場來說  現在就是下注時間  下好離手
→ SALEENS7LM  : 但我們能預知的未來卻未必是正確的，所以預知未來79F 01/08 10:13
→ SALEENS7LM  : 這種事交給廠商自己去做去承擔後果就好了
→ supereva    : 這主題就是在討論車商的策略啊xd81F 01/08 10:15
→ SALEENS7LM  : 我知道啊，所以討論到最後都會在講自己相信的，然82F 01/08 10:18
→ SALEENS7LM  : 後繼續期待那個技術會突破
你做點功課再來講些自己懂的東西。
https://youtu.be/b88v-WvqzeQ

氫氣車是2003年就從小布希那拿到1.2億美金來研發，時至今日也快20年了。
影片中也說到，除了氫氣站貴，消費者去加一次氫也要80美金左右，甚至比你現在用的
汽油還貴。

車子也貴，現在最便宜的Toyota Mirai也要5萬美金，在美國大概也是BMW 5系列和
Benz E class的價格，更比一狗票電動車貴。

放著已經普級的電動車不用，你是吃飽換餓喔~
→ supereva    : 但其實不難想像啦  自動駕駛  就跟大眾運輸一樣意84F 01/08 10:18
→ supereva    : 思  你看看你坐飛機的娛樂是什麼就知道未來車子會
→ supereva    : 主打什麼功能了
→ SALEENS7LM  : 看情況吧，我覺得自動駕駛終究只是輔助，希望到時87F 01/08 10:24
→ SALEENS7LM  : 候不要立法禁止人類開車就好了
→ OrzOGC      : 電影看太多,自動駕駛再等個50年啦89F 01/08 10:24
推 Windcws9Z   : 氫能車效率可是屌打汽油車90F 01/08 10:49
→ Windcws9Z   : 沒普及是加氫站就沒普及啊
→ Windcws9Z   : 電動車可以在家充電，氫能車可不行R
推 Windcws9Z   : 汽油沒禁，就不可能去蓋加氫站
→ Windcws9Z   : 成本問題，汽油94便宜
→ SALEENS7LM  : 氫存在車裡又不用隨時充，你現在怎麼開油車之後就95F 01/08 10:55
→ SALEENS7LM  : 怎麼開氫車啊
推 Windcws9Z   : 44497F 01/08 10:56
→ Windcws9Z   : 所以說，加氫站是用來取代加油站的
→ Windcws9Z   : 5分鐘就能加滿氫，使用上跟汽油有87%像
→ Windcws9Z   : 里程數還比汽油車多
→ Windcws9Z   : 等你電車能充飽5分鐘，里程又比汽油車多
→ Windcws9Z   : 再來說要取代汽油車
這其實也輪不到你擔心。

車開最凶的美國人，每天平均通勤距離也才16 MILES，現在一堆辨公室也有得充電。
怕啥...
推 Windcws9Z   : 氫能車在低溫也能開爽爽103F 01/08 11:02
→ Windcws9Z   : 不像電車還要耗電幫電池保暖
→ Windcws9Z   : 然後我看有人是不知道，現在每台車上都有台發電機
→ Windcws9Z   : 當然電車沒有喇
Tesla的快充，15分鐘就能夠讓你跑200 miles了
※ 編輯: Subaru5566 (219.100.37.241 日本), 01/08/2022 11:14:32
推 hanchueh    : 氫能車夏天高溫還不是要釋壓107F 01/08 11:16
→ SALEENS7LM  : 技術是砸一堆錢就能突然蹦出來的喔，一直氫氣車發108F 01/08 11:16
→ SALEENS7LM  : 展20年，你怎麼不講為什麼電車發展了一百多年現在
→ SALEENS7LM  : 市占率還是沒有50%？
你這就偷替換概念，美國政府又沒有補助電車一百多年，你這講法非蠢即惡。
你挑一個吧  <(￣ c￣)y▂ξ
→ hanchueh    : 不開的話氫氣會越來越少111F 01/08 11:17
→ hanchueh    : 電車發展一百年那又是幹話了
→ hanchueh    : 那腳踏車發展了幾百年怎麼沒有全面取代自動車
→ SALEENS7LM  : 腳踏車一直都一堆人騎好不好，你去街上逛就能看到114F 01/08 11:19
→ piyobearman : 離開台北市區哪來那麼多辦公車位附充電設備115F 01/08 11:19
→ SALEENS7LM  : 一堆了116F 01/08 11:19
→ piyobearman : 更別說一堆充電車位被油車佔用117F 01/08 11:19
推 hanchueh    : 台中台南高雄也是一堆充電車位118F 01/08 11:19
→ hanchueh    : 被油車佔用那是車主素質問題
→ hanchueh    : 但老實說每個車位都能充電的話就不怕佔用了
→ piyobearman : 人口狹密的老舊區域對推廣電車有極大阻礙121F 01/08 11:20
→ piyobearman : 沒有自有充電設備 能接受上班也有充電焦慮嗎
推 c8864c      : 我記得之前豐田章男就公開承認過，他們錯估局勢，太123F 01/08 11:23
→ c8864c      : 慢發展電動車。所以現在很積極在研發，還有去找廠商
→ c8864c      : 合作。
→ c8864c      : 至於一堆人在炒的氫能源，很多前輩已經指出來問題了
→ c8864c      : 。加氣站太少，儲存所需要的技術力跟成本都太高，導
→ c8864c      : 致後端到消費者這頭的價格過高，不然我個人覺得氫能
→ c8864c      : 源比電能好一些...
推 Windcws9Z   : 氫能車就還沒普及啊，因為汽油車更便宜130F 01/08 11:26
推 legendsaga74: 某些目光不夠長遠的板友論點實在是xd131F 01/08 11:27
→ Windcws9Z   : 電動車取代不了汽油車，也是因為汽油車實在太便宜132F 01/08 11:27
推 hanchueh    : Mirai早就完整的被Model 3打敗了133F 01/08 11:28
→ hanchueh    : 性能輸 空間輸 價格輸 方便性輸 功能輸
→ Windcws9Z   : 還沒普及的東西就說被打敗會不會太好笑了一點135F 01/08 11:29
→ hanchueh    : 現在銷量甚至也輸 Hyundai Nexo136F 01/08 11:29
→ piyobearman : 電動車很好 但目前就不適合多數人啊137F 01/08 11:29
→ Windcws9Z   : 那汽油車也打敗電動車了138F 01/08 11:29
→ hanchueh    : 氫氣車領頭羊早就換韓國車了139F 01/08 11:29
→ hanchueh    : 汽油車市占每年遞減 特斯拉每年雙倍成長
→ piyobearman : 基建不知猴年馬月才能搞定141F 01/08 11:30
→ Windcws9Z   : 2也是1的兩倍142F 01/08 11:30
→ piyobearman : 目前的電動車發展主要來自政策法規的支持143F 01/08 11:30
→ Windcws9Z   : 等全世界有超過一半的人都開電動車再來講144F 01/08 11:31
→ hanchueh    : 板上幾個專家都承認氫氣只有大型定點運輸還有機會145F 01/08 11:31
→ piyobearman : 你能說政策有前景 但不能說這對用車大眾比較好xd146F 01/08 11:31
→ hanchueh    : 自小客車方面早就死刑了147F 01/08 11:31
→ Windcws9Z   : 磚家？誰148F 01/08 11:32
→ piyobearman : 沒限燃油政策 車場才懶得推動xd149F 01/08 11:32
→ hanchueh    : 笑死 幾乎所有對電動車優勢的法規政策也對氫氣友善150F 01/08 11:32
→ hanchueh    : 但就是做不起來 扶不起的阿斗
→ Windcws9Z   : 是喔，那怎摸沒有廣設加氫站152F 01/08 11:33
→ Windcws9Z   : 政府反而是推充電站
→ hanchueh    : 因為加氫站成本是充電站的30倍154F 01/08 11:33
→ Windcws9Z   : 那就是沒有推啊155F 01/08 11:33
→ hanchueh    : 就算有補助還是會倒閉156F 01/08 11:33
→ Windcws9Z   : 加油站成本也比充電站高R157F 01/08 11:34
→ hanchueh    : 台灣最多曾經有五個加氫站都倒光了158F 01/08 11:34
→ Windcws9Z   : 怎摸到處都一大堆呢159F 01/08 11:34
→ hanchueh    : 就算政府補助讓你免費蓋 沒人用一樣會倒160F 01/08 11:34
→ Windcws9Z   : 是補助了嗎161F 01/08 11:35
→ hanchueh    : 氫氣推不動是在物理理論上就有的限制162F 01/08 11:35
→ Windcws9Z   : 就沒有嘛，蔣幹畫163F 01/08 11:35
→ hanchueh    : 法律政策無法改變科學定律164F 01/08 11:35
→ Windcws9Z   : 汽油也有限制啊165F 01/08 11:35
→ Windcws9Z   : 還不是蓋爽爽，加爽爽
→ hanchueh    : 哪來的蓋爽爽 你什麼時候看到有新的加油站在蓋167F 01/08 11:36
→ Windcws9Z   : 真是抱歉，我家這邊還有168F 01/08 11:37
上面的影片講到，氫氣站算在美國，也是非常之少，在加州政府的補助之下，希望
2025年有100個。
※ 編輯: Subaru5566 (219.100.37.245 日本), 01/08/2022 11:44:38
→ hanchueh    : 原來是你家看世界喔 這不是井底之蛙 什麼才是169F 01/08 11:38
→ Windcws9Z   : 反觀你說低成本的充電站，沒人蓋170F 01/08 11:38
→ Windcws9Z   : 事實就有人蓋R
→ hanchueh    : 特斯拉從2018年才12座超充站 到現在2022 40站了172F 01/08 11:39
→ Windcws9Z   : 事實就有人蓋R173F 01/08 11:39
→ hanchueh    : 不到四年就暴增三倍174F 01/08 11:39
→ Windcws9Z   : hanchueh: 原來是你家看世界喔175F 01/08 11:39
→ Windcws9Z   : 這不是井底之蛙 什麼才是
→ hanchueh    : 加油站有在暴增三倍蓋嗎177F 01/08 11:39
→ Windcws9Z   : 講不贏又開始轉別的喔178F 01/08 11:40
→ Windcws9Z   : 要不要跟你說一下現在全台加油站有幾葛
→ hanchueh    : 所以你家是哪個縣市 好讓我拿充電地圖出來打臉180F 01/08 11:40
→ Windcws9Z   : 嗯？181F 01/08 11:40
→ hanchueh    : 全台油槍數已經比電槍數少了182F 01/08 11:41
→ Windcws9Z   : 笑死183F 01/08 11:42
→ OrzOGC      : 油槍比電槍少...厂厂184F 01/08 11:42
→ piyobearman : 油槍效率比電槍高啊185F 01/08 11:42
→ Windcws9Z   : 我為副教你去查了一下186F 01/08 11:42
→ Windcws9Z   : 總計有　2487　家加油站
→ Windcws9Z   : 2022.1.8
→ Windcws9Z   : 因經營實體繁多，不能一一列示，
→ Windcws9Z   : 首頁僅顯示全國總站數超過10家以上的業者．
→ Windcws9Z   : ※整修中及停業中之加油站不予列入統計
→ Windcws9Z   : 欸欸副教，你的 低成本充電站
→ Windcws9Z   : 怎摸連人家的零頭都不到啊
→ Windcws9Z   : 台灣人一定都沒遠見，你說是八 聰明的副教
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/pYv6MHk.jpg195F 01/08 11:46
→ hanchueh    : 109年有2491家 111年只剩2487家 倒了4家
→ hanchueh    : 可見加油站的數量已經過了最高點
[圖]
推 Windcws9Z   : 拿109年的劍，來斬111年的官198F 01/08 11:47
→ Windcws9Z   : 你把他吞下去，我就不追究
→ OrzOGC      : 過了高點...數量開根號都贏你勒,厂厂200F 01/08 11:48
→ Windcws9Z   : 高不高點，有差嗎、201F 01/08 11:48
→ Windcws9Z   : 就算倒到剩87家也還是贏你40家R
→ Windcws9Z   : 你會比大小嗎
→ hanchueh    : 充電站會繼續倍數成長的 加油站只會減少204F 01/08 11:49
→ hanchueh    : 黃金交叉可能還要十年吧 但這就是趨勢
→ Windcws9Z   : 喔 等死亡交叉再來叫我206F 01/08 11:50
→ Windcws9Z   : 10年www
→ Windcws9Z   : 有自信是很好，但有時候不是光有信心就能贏
→ hanchueh    : 目前電車是已經穩坐豪車前三名209F 01/08 11:51
→ hanchueh    : 未來十年會慢慢普及到平價車
→ hanchueh    : 歐洲早就有一堆百萬內的小車電車
→ hanchueh    : 只是代理商怕被這些不賺錢還不敢進
→ Windcws9Z   : 怕啥？好賣自然就有人願意當代理商引進213F 01/08 11:53
→ SALEENS7LM  : 這就是重點啊，技術是靠時間跟人才不是只靠錢，你214F 01/08 11:53
→ SALEENS7LM  : 砸再多錢還是需要時間發展，不然現在電車一堆資金
→ Windcws9Z   : 怕的是貴又賣不好216F 01/08 11:53
→ SALEENS7LM  : ，充電、成本問題還是擺在那邊啊217F 01/08 11:53
→ Windcws9Z   : 更別說電車還拿一堆補助，不用繳燃料 牌照稅218F 01/08 11:54
推 hanchueh    : 技術早就有了 都有國家已經普及超過50%了219F 01/08 11:54
→ hanchueh    : 美國聯邦政府也不給特斯拉補助了 只給其他家
→ hanchueh    : 但特斯拉照樣賣贏 2B1A1L1P
→ Windcws9Z   : 真的，台灣人都傻傻的222F 01/08 11:56
→ Windcws9Z   : 一堆寧願繳燃料 牌照稅，也不買補助的電車
推 Windcws9Z   : 賣贏的是平價款麻豆3八，拿麻豆3打豪車 厲害惹
→ Windcws9Z   : 一堆平價建案也賣贏豪宅啊，這也能說嘴？
→ Windcws9Z   : 有趣
推 hanchueh    : 你就繼續幻想活在過去吧 你這些言論已經看過N次227F 01/08 12:02
→ hanchueh    : 也不會影響電車每年在台灣翻倍的發展成長
推 Windcws9Z   : 嗯嗯229F 01/08 12:07
→ Windcws9Z   : 頭又大 在台灣也是賣贏那些 豪車
→ Windcws9Z   : 頭又大 屌打 豪車，頭又大 萬歲 萬歲 萬萬歲
→ Windcws9Z   : 我看你還沒認清事實，影響銷售量主要是價格
→ Windcws9Z   : 趕快回去叫你家馬斯克
→ Windcws9Z   : 把麻豆3訂比頭又大便宜比較重要
推 hanchueh    : 主要是價格？那為什麼ux300e跟Model 3同價235F 01/08 13:22
→ hanchueh    : 又同是電車 兩個銷量差那麼多？
→ hanchueh    : 我看你還沒認清事實 豐田都準備跟上趨勢出16款電車
→ hanchueh    : 你還活在過去
→ kazami3019  : 因為ux300e的行駛里程數比較低啊239F 01/08 13:46
推 hanchueh    : 所以打臉不是只看價格240F 01/08 14:02
→ playdoom    : 氫氣才是原因，日本堅信油電是過度產品，氫氣才是最241F 01/08 14:34
→ playdoom    : 乾淨的，現在趨勢是電，只好併行開發
→ KayRoe      : 所以T牌未來就是繼續賣翻那些發展中國家啊243F 01/08 14:36
推 good5755    : 以能源角度來看氫的確比鋰電池乾淨244F 01/08 14:58
→ good5755    : 而且未來加入上火星 要收集氫也比鋰容易多了
→ good5755    : 氫>鋰>油電>碳
推 hanchueh    : 一堆文組在騙人 火星上哪來的氫？247F 01/08 18:34
→ hanchueh    : 鋰帶上去可以回收 不會蒸發跑掉
→ hanchueh    : 氫氣變成水之後如果沒有密封好就再見了
→ hanchueh    : 連地球上都沒有純氫可以採集 要製造才有

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