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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-03 18:00:08
看板 car
作者 naticom (踢踢～)
標題 Re: [討論] 新建案"必須依法"設置充電車線路 !?
時間 Thu Sep  3 10:17:23 2020

不懂難處在哪裡，不能在建案規畫的時候，配置數個充電專屬車位 (數量由建案大小決定)
並且充電器上面安裝感應刷卡機 (加拿大的都是這樣)，看要依度數計費還是計時制
充多少算多少，理論上以現在車子的滿電里程數是不需要每天充電的

如果真的建案賣完後沒有人開電動車，台灣管委會這麼強
大家投票一下把電動車專屬車位改回訪客車位就好，科科
※ 引述《recloud (無敵小翰翰)》之銘言：
: 最近在看一些新建案的訊息
: 剛好有特斯拉車友群提到
: 根據 108年7/1正式實施的建築技術規則 第62條 第四點
: "停車空間應依用戶用電設備裝置規則預留供電動車輛充電相關設備及
: 裝置之裝設空間，並便利行動不便者使用。"
: (內政部108.5.29台內營字第1080808545號令修正，自108.7.1施行)
: 也就是說,在108年7/1後的新建案
: 依規定都得預留供電動車輛充電相關設備
: 這樣說起來,想讓自己的電車能充電的話
: 這個時間點後的新建案通通適用囉?
: 還是以台灣建商的尿性...能裝死就裝死?
: 有車友能分享相關經驗嗎? Thx!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.117.11.29 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1VK58r92 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1599099445.A.242.html
推 d8613518    : 管委會應該是沒權限改這個，要區權會授權才行1F 09/03 10:23
→ d8613518    : 很多大型社區連區權會人數都湊不到法定人數，就別
→ d8613518    : 為難管委會了......
推 Baumgartner : 建商少賣那幾個車位 就少1千萬了 跟要命一樣4F 09/03 10:29
→ reallocust  : 錢在辦事情,你說的這些都是幾百萬來來去去的事5F 09/03 10:45
→ m996360     : 我還真的買房時用充電這件事談價，但代銷跟建商根6F 09/03 10:51
→ m996360     : 本不屌你，就是一種，不能開電動車，你可以買其他
→ m996360     : 車啊、這你之後去跟管委會喬
推 DDRCS       : 最近看到幾個新建案就是這樣搞,賣的車位不給裝充電9F 09/03 10:53
→ DDRCS       : 樁,但說地下室有設一個充電車位讓300多戶共用
推 ccc101419   : 300多戶裡面如果有5%,也就是15戶用電動車要充電，這11F 09/03 10:56
→ ccc101419   : 也很有得搶了

沒有人說每個開電動車的都需要一個充電車位，既然是共享的，就一定是輪流使用
社區的運動器材每個人都有一台可以用嗎? 且並沒說充電車位要讓每個人的車都可以充飽
充不飽你要想辦法，這是你選擇住公寓開電動車的風險之一

再者，電動車不用每天都充滿電，我不知道推文的各位有多少人真的開電動車
L2 (6.6kw/hr) 一個小時可以充大約40公里，我自己開車效率一度電可以開8 公里
因此L2對我來說一個小時可以充50公里以上
假設每天六點下班回家到晚上十一點黃金時段，總共五個小時
每一個充電車位禮拜一到五就有 5x5/2 > 12 個可以充80~100公里的時段可以使用

當然若建商規畫每個車位都能安裝充電器最好
但這個成本應該會提高許多吧，每個車位都要拉線到每一戶的電表


噓 KGTW        : 法規規定一定要有訪客停車位嗎?13F 09/03 10:58
→ KGTW        : 100戶配100停車位 請問誰的變電動車 又誰專屬使用
→ KGTW        : 講都很簡單 有看過大樓管理條例嗎?

我是真的不懂台灣的大樓管理條例，但如上所述，電動車充電車位是建案的賣點
又或是說為了符合法規(一定要有充電設備)
不是獨惠電動車的車主，因為充電還是要付錢，而且真的不需要很多車位
難聽一點的說，住戶開電動車的有沒有充飽，要怎麼安排充電時間自己去想辦法
收取的充電費用可以拿來補貼設施維護費用
(我這邊一度電大約3塊台幣，朋友的公寓充電樁收取費用大約是一度電6-9塊台幣)

例如建案的泳池，沒有使用的人一定高達五成以上，大家還是要付錢維護
我們能說蓋泳池是獨惠喜歡游泳的人嗎?

→ m996360     : 吹捧的人大概都不實際啦 都懶得講了16F 09/03 11:00
推 ru04hj4     : 我才不懂怎麼會覺得很簡單17F 09/03 11:00
→ ru04hj4     : 兩小時充滿還要下去移車

目前開電動車的就是少眾，因此本來就會有不便
若選擇開電動車又要住公寓，自然要有犧牲，不可能面面俱到
難道我開了電動車就希望整個社會都來配合我嗎?

推 Linerange   : 簡單一點的解決辦法，建案剛完工時第一批管委會19F 09/03 11:08
→ Linerange   : 是先由建商成立在移交給住戶選出來的人
→ Linerange   : 建商成立時直接寫明每個車位可以裝充電設備就好
→ Linerange   : 這一定比公用充電車位好
推 hanchueh    : 兩個小時也很難充滿 應該是設計成一次就停一個晚上23F 09/03 11:13
→ hanchueh    : 公共停車充電位其實很難管理 還要設計計費機制
→ hanchueh    : 直接接在私人電表上最簡單方便
計費機制我們這邊充電樁的設備(有兩三家廠商可以選)都設計好了，還可以感應刷卡
我只是提供生活在國外所見的經驗，其實廠商都有配套措施了，沒那麼複雜

推 d8613518    : 除非管路不會通過公設等有侵害其他所有權人的事否則26F 09/03 11:18
→ d8613518    : 管委會就無權自行決定，會有被告風險。最好是建商在
→ d8613518    : 買賣契約上就寫明可以怎麼拉怎麼裝，這樣爭議才會
→ d8613518    : 最小化，真的不要害管委會
※ 編輯: naticom (149.117.11.29 美國), 09/03/2020 11:39:56
※ 編輯: naticom (149.117.11.29 美國), 09/03/2020 11:46:45
→ d8613518    : 怎麼會是自己想辦法？設備是共有，管理責任就會落30F 09/03 11:45
→ d8613518    : 到管委會身上，真的不要害管委會好嗎？委員都是無
→ d8613518    : 給職的=_=
→ d8613518    : 說到游泳池，使用游泳池的「門檻」似乎低於充電樁
噓 m996360     : 你這是烏托邦每個人都能剛好配合又禮貌禮讓34F 09/03 11:47
→ m996360     : 而且公共的事情最後都是在管委會處理..你這不合理阿
台灣人最怕罰錢了，可以設計罰則之類的，本來就一定會有占著茅坑不拉屎的人
我只是提出一種方案，可以滿足"建案一定要有充電設備"的方案
且成本不需要太高的方法，大家都在想的是完美解決方案，例如每戶都可以安裝充電器
或是最差的話每戶都至少車位上面都有110V插座可以接EV隨車附的小充電器
但那個方案需要拉非常多的線去接到每戶的電表上面
我不知道這個拉很多線的方案比較實際，還是安排幾個專屬充電車位比較實際
但我目前生活所見的確是集合式住宅或是公司大樓共享充電車位
※ 編輯: naticom (149.117.11.29 美國), 09/03/2020 11:54:57
→ m996360     : 而且搞到要分配時間這麼麻煩 不就本末倒置36F 09/03 11:50

就我的觀點，分配時間這個事情由用戶自己決定，本來就不可一步到位
目前開電動車的人是少數，車主會自己協調找出適合的充電時間
管委會不需要連這種人的事情都要管理，又不是在監獄

沒錯，若真的開電動車的人變很多之後，開始會有資源不足的問題
到時候再想辦法，目前電動車佔有率根本不到千分之一，不需要想這種問題
※ 編輯: naticom (149.117.11.29 美國), 09/03/2020 12:00:02
推 hanchueh    : 加拿大人都很nice 比較不會無故刁難人37F 09/03 12:01
推 d8613518    : 成本不用太高？？插頭不是安裝就會有電自動出來...38F 09/03 12:02
→ hanchueh    : 台灣人是到處佔用充電位 反正沒罰則就佔39F 09/03 12:02
→ hanchueh    : 用戶自己協調 最後一定變成有人長期佔用
→ d8613518    : 用戶雙方搞不定時自然就是管委會要管，您真的太理想41F 09/03 12:03
→ d8613518    : 囉
推 maniaque    : 副教主:最後一定變成有人長期佔用<=特斯拉車主99%43F 09/03 12:09
→ DYE         : 我自己的充電樁是7KW , 也有一些人是高於這個的44F 09/03 12:27
→ DYE         : 例如一個社區 要預留100個充電車位的話
→ DYE         : 首先變壓器就要預裝加大700KVA的 這就是一筆錢
→ DYE         : 還要包含聯外的高壓電纜 以及內部的低壓配線
→ DYE         : 這些都不是光裝個充電樁 前面供電都沒問題
噓 wellkom     : 國外是國外，台灣是台灣。49F 09/03 12:48
→ wellkom     : 台灣建商保留車位通常都很少，100戶看有沒有五個
→ wellkom     : 這些通通都給電動車，那吃公、送貨、訪客都去紅線臨
→ wellkom     : 停佔據社會資源就飽了
→ wellkom     : 再者電動車充電車位通常一定是最好的位置(Lobby/B1)
→ wellkom     : 你充電給錢天經地義，但是最好的位置就這麼給電車停
→ wellkom     : 一定是爭議一堆.
推 ErnestKou   : 充電真的要好好考慮，不然那天出了Altis PHEV才80萬56F 09/03 12:51
→ ErnestKou   : 不就要換房了
→ wellkom     : 然後你完全誤解管委會這東西，管委會根本沒權限58F 09/03 12:52
→ wellkom     : 管委會，區全會沒授權的事情他不能做，就這麼簡單
→ wellkom     : 既不能最終否定也不能直接通過這種重大議案
→ wellkom     : 最終還是要回到住戶意願。 以台灣人的狀況...
→ wellkom     : 除非建商一開始就能幫你直接拉到你自己產權的車位上
→ wellkom     : 後面要是能成的只能算你有燒香。
→ wellkom     : 不缺打腫臉背房貸背車貸看你換車不爽的等著投票否決
→ pigking75   : 可以啊 這幾個車位沒賣出去的成本就攤提給住戶而已65F 09/03 12:55
推 maniaque    : 一種方式就是...幾個車位屬於有電動車充電樁車位66F 09/03 12:57
→ maniaque    : 購買的住戶,必須讓車位閒置時無償提供其他電動車用
→ maniaque    : 以及供訪客免費停車之用....
→ pigking75   : 無論計時還計度 停個一個月下來可能比租車位便宜的69F 09/03 12:58
→ pigking75   : 話 你猜會不會有人長期佔用？
→ DYE         : 計費模式 付款就頭痛了71F 09/03 12:59
→ DYE         : 我買車送的充電樁  還要給別人用啊  這大多數人不
→ DYE         : 會接受的
→ pigking75   : 車位共享絕對造成爭議啦 自己買的被亂停都沒法管了74F 09/03 13:00
→ wellkom     : 什麼叫車位閒置時? XDD 那我回家找不到訪客怎麼辦?75F 09/03 13:16
→ wellkom     : 不要想這種不切實際把事情變複雜的東西 XDD
→ wellkom     : 自己的車位自己的產權拉自己電表這才是最佳解
推 Dcpp2015    : 叫建商預留管路，線路、設備選配，要的加價買這還78F 09/03 13:18
→ Dcpp2015    : 比較有可能，叫他做成公設，建商又不是傻的，那都
→ Dcpp2015    : 是成本。誰買誰能用這就很公平了。
→ pigking75   : 線路要怎麼預留？ 怎知到買A戶的會買哪個車位？ 最81F 09/03 13:22
→ pigking75   : 多就留個孔 給不給裝還是看管委
→ wellkom     : 當然是新建案，已經蓋好的討論預留幹嘛83F 09/03 13:24
→ maniaque    : 不要問我歐...當電車車主都這麼自私了84F 09/03 13:24
→ maniaque    : 憑什麼要其他區分用戶同意你們洗洞拉管線?? 笑死.
→ maniaque    : 不要雙標好嗎??? 今天講的是談判策略跟籌碼使用
→ maniaque    : 建議你們還是乾脆群聚到同一棟大樓去好了
→ maniaque    : 全體住戶每人都一台特斯拉,這樣大家就不會有意見
→ wellkom     : 不給拉搬家就好了, 10年後房價自己吞，笑死也沒用89F 09/03 13:27
→ maniaque    : 只是到時候發現全棟大樓電力不足,得分區充電90F 09/03 13:28
→ maniaque    : 或者要在花個幾百萬重新規劃配電,要跟每個住戶收費
→ maniaque    : 屆時就會看到好笑的特斯拉網內互打了.....
→ maniaque    : 老:叫那個上月才買車的,不准充電啦!  菜:憑啥???
→ wellkom     : 只能從公電拉的社區沒到互搶這部就已經否決了啦94F 09/03 13:34
→ wellkom     : 你要先搞定收費問題跟契約容量問題
→ wellkom     : 還要解決電線導軌幾十萬的施工問題
→ wellkom     : 你該不會以為這些都有人會幫搞定? XDD
→ wellkom     : 所以我才主張要牽電車的直接放生老社區比較快
→ wellkom     : 住戶不懂又不願意研究只會酸的真的是多數
推 d8613518    : 說到用電，以我的每月里程，開特斯拉似乎能讓我家100F 09/03 13:37
→ d8613518    : 用電量榮登用電大戶...
→ d8613518    : 真讚，這樣有沒有優惠啊？
推 erre        : 連法都引不出來也在po文，笑死103F 09/03 13:46
→ wellkom     : 他住國外的104F 09/03 13:51
推 ErnestKou   : 問題其實非常多，拉公電充電時段也是一個大問題夏季105F 09/03 14:07
→ ErnestKou   : 尖峰電價是離峰三倍貴
推 hanchueh    : 其實特斯拉反而還有超充當備案107F 09/03 14:56
→ hanchueh    : 其他牌子的電動車沒有 如果有買他牌的
→ hanchueh    : 反而最有可能佔用
→ hanchueh    : 每棟都開特斯拉就會讓大樓電力不足?
→ hanchueh    : 電車用的電力就是大概兩台冷氣+一台吹風機而已
→ hanchueh    : 所以每個晚上洗澡時間又吹冷氣就有人跳電嗎？
推 darktasi    : 開電車的就是管委會是要幫我解決問題我不管哪種113F 09/03 16:06
推 hanchueh    : 在自己財產上裝用電設備還要看別人臉色才奇怪114F 09/03 16:09
推 reallocust  : 每戶都35A以上充電的話,台灣真的沒幾棟大樓能負荷115F 09/03 16:11
推 hanchueh    : 目前電車規格多半都是最大只能32A116F 09/03 16:25
→ hanchueh    : 講35A以上是假議題
→ hanchueh    : 特斯拉有到48A 但32A就已經很夠用
→ hanchueh    : 一個晚上10小時能充350-450km
推 d8613518    : 某些人大概真的認為只要把充電樁接上電線就行了吧120F 09/03 16:32
推 hanchueh    : 其實真的是只要用對的線 然後從個人電表拉到車位121F 09/03 16:38
→ hanchueh    : 就行了 光是裝插座也行 電車主可以自備行動充電器
推 d8613518    : 反正特教徒從來不考量其他人用電的狀況，呵呵123F 09/03 17:05
推 hanchueh    : 裝在自己電表上完全不影響他人的用電124F 09/03 17:33
→ hanchueh    : 如果真的跳電也只是跳自己的
→ maniaque    : 笑死.....只有跳電?? 燒起來,只會燒到自己的嗎???126F 09/03 17:42
推 hanchueh    : 為什麼會燒起來？施工規格都用對的話不會127F 09/03 17:50
→ hanchueh    : 特斯拉有四年保固 每年也可選擇請廠商來做例行檢查
→ hanchueh    : 檢查一次500元 會更新保固期限

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