顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-19 14:12:21
看板 car
作者 nonpolar (Nonpolar)
標題 [問題] 哪一款車可以擋住今天新聞的重大車禍??
時間 Wed Jul 19 10:35:05 2017



影片是今天發生在陽明山的車禍

水泥車側撞黑色休旅

http://i.imgur.com/kidTWnl.gif
 


請問目前有哪一款車可以擋住這種噸位的衝撞??

遇到這種的 是不是註定了??

不管是主動安全還是被動安全 還是安全防衛駕駛觀念

根本防不了 ???

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.195.109
※ 文章代碼(AID): #1PRiLSU_ (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1500431708.A.7BF.html
golover: 福祿1F 07/19 10:35
bubblebro: 坦克應該可以吧哈哈2F 07/19 10:36
bitlife: 時光車3F 07/19 10:36
sjclivelo: 雲豹4F 07/19 10:36
richardchiu: 坦克車5F 07/19 10:36
WhiteBeard: 所以DVD影音設備比較實在6F 07/19 10:37
nonpolar: 水泥車這種撞法 坦克也照樣翻啊??7F 07/19 10:38
zzahoward: 只能念經看看車子架構夠不夠硬了 我覺得存活率還是有差8F 07/19 10:38
xibi11231123: 按下座椅彈射鈕9F 07/19 10:38
tkhunter: 大概只有裝甲車辦得到10F 07/19 10:38
bitlife: 認真講,挖礦那種輪胎比人高的那種應該是有機會,怪手在那11F 07/19 10:40
bitlife: 種車前面像小玩具車
mouz: 沒有,什麼時候才要禁止小客車上路?13F 07/19 10:40
ludwig0201: 都擋不住,存活率高低問題14F 07/19 10:41
razor99: 戰車15F 07/19 10:41
bitlife: 補圖 http://tinyurl.com/yd4qm3ha16F 07/19 10:41
世界最大的陆地机械:Bagger 288_中国商用汽车网
世界最大的陆地机械:Bagger 288 ...

 
swxx: 那台大車也開太快了吧17F 07/19 10:42
hito80686: 旁邊的機車騎士應該嚇死了18F 07/19 10:42
nonpolar: 開bit大那種車 上班會不會很難找車位19F 07/19 10:45
MonkeyD5566: 應該只有坦克有點機會20F 07/19 10:45
xxxcat 
xxxcat: 進口車就撞凹,國產車就撞扁,T牌車就扁21F 07/19 10:46
xxxcat: 平。
bitlife: 車位難不難找看有沒有錢,應該是不會被拖吊就是 XD23F 07/19 10:46
Yatta: M1A124F 07/19 10:47
FlashMan: 摩托車是不是本來要左轉嚇傻了25F 07/19 10:48
yasionl: G咖有機會一拼26F 07/19 10:50
keler897: 看到有車來還硬要轉 也不開快一點27F 07/19 10:52
eson031545: G class不知道有沒有機會28F 07/19 10:52
[圖]
 
Erwin: 馬330F 07/19 10:54
QCANCER: 檔不了...但存活率有差31F 07/19 10:55
keroromoa: 檔不住啦,但很可能換成較硬的牌子可以逃過死劫32F 07/19 10:56
xxxcat 
xxxcat: 又有人來檢討受害者了33F 07/19 10:57
plkoijhug: 結構好一點被動多的至少多點存活機會34F 07/19 10:58
demo68: 水泥車都擋不住了35F 07/19 10:58
harrytuu: 再愛轉啊36F 07/19 10:58
golover: Altis37F 07/19 10:58
mingchaoliu: 主戰車38F 07/19 11:00
harrytuu: 你等他過你也不會被撞啊39F 07/19 11:00
QCANCER: 樓上看影片了嗎?希望號要轉的時候水泥還沒到耶40F 07/19 11:03
oscaroec: 機車福大命大 還好還好 腿都軟了41F 07/19 11:03
Willie616: 樓上是說等大車過完再轉嗎?42F 07/19 11:03
Willie616: 是大車闖紅燈,那視線根本看不到好不好

百分百確定目視範圍內無任何車輛再轉

的確可以避免這場車禍


但現實狀況會變成被後車叭到潮吹

然後貼行車紀錄器到車板來罵說死三寶

杵在路口擋路不轉彎是要吃屎嗎
※ 編輯: nonpolar (1.165.195.109), 07/19/2017 11:07:15
ck940560: 上面那個太大台了,去開會跟馬自達一樣會遲到44F 07/19 11:04
ck940560: http://i.imgur.com/4hiAOHy.jpg  兼具防禦力與機動性
[圖]
 
Willie616: harrytuu 除非你會通靈,不然最好的避的開46F 07/19 11:05
supereva: 我覺得坦克都擋不住47F 07/19 11:05
Willie616: 你肯定沒走過那條就再看圖噴48F 07/19 11:05
chewie: SUBARU有類似案例 不過車體已經變型了 運氣也有關係啦49F 07/19 11:06
chewie: https://youtu.be/jsQriauD6fM
A Story About Subaru Safety - YouTube
Canadian Subaru owner, Graham Sharp, tells the story of how the safety specs of his vehicle saved his life.

 
Taiwanotoko: 這種車好像常常煞不住或是煞車壞掉撞人..51F 07/19 11:07
demo68: Wish是綠燈啦...52F 07/19 11:07
xie532: 原來綠燈左轉還要等闖紅燈直行 上了一課53F 07/19 11:08
afiend0927: 坦克先開砲的話有機會54F 07/19 11:08
gacktmm7633: 都擋不住,就被夾傷跟被夾扁的差別55F 07/19 11:08
Alderamin: MCI56F 07/19 11:08
plkoijhug: 好的車多少增加點存活機率 而不是說存活機率低直接放棄57F 07/19 11:09
zeanmar: 新聞說是煞車失控?58F 07/19 11:09
kobe7610: 貨車司機根本沒煞車59F 07/19 11:10
nonpolar: 那也要裝填兵跟射擊手夠機靈沒在偷睡覺 2秒內要射出去60F 07/19 11:10
shyshyan: 只能買好點的車當買保險阿 增加存活機率61F 07/19 11:10
Taiwanotoko: 坦克說不定都會翻過去,水泥車駕駛會變肉泥62F 07/19 11:10
demo68: 砲塔還沒轉就先被撞了啦63F 07/19 11:11
AddMe0815: 這種只能祈禱被撞到彈到旁邊去不要一直被推到牆上壓扁64F 07/19 11:12
zzahoward: 被撞到彈開就是車體剛性要夠阿 不然第一時間就潰縮跟65F 07/19 11:13
dslite: 悍馬66F 07/19 11:13
zzahoward: 車頭成為一體了XD67F 07/19 11:13
crazydj: 都擋不住,所以乾脆買會送日本來回機票的牛頭牌68F 07/19 11:17
demo68: 我也覺得路上跑的悍馬跟皮卡有可能69F 07/19 11:17
QCANCER: 要能彈開要有鋼性阿...是軟的就直接貼上去了70F 07/19 11:17
quicknick: XC90或許有"一點點"機會活下來71F 07/19 11:17
crazydj: 還有dvd影音特仕,買到賺到哦^.<~72F 07/19 11:17
dslite: 別傻了 xc90連皮卡都擋不住73F 07/19 11:18
centaurjr: 這種速度怎麼可能彈開,剛性夠頂多別人死的機率大一點74F 07/19 11:19
quicknick: 所以我說一點點...75F 07/19 11:19
xxxcat 
xxxcat: 現在主戰坦克都70~80噸以上,超厚裝甲卡車撞上來應該也是76F 07/19 11:20
xxxcat: 要貓掉,要是卡車撞的贏打仗叫卡車去撞就好。
yankeehater: 虎式坦克78F 07/19 11:20
lanyunike: 悍馬不知道有沒有可能80F 07/19 11:21
AGATELINK: 機車差一點跟著升天81F 07/19 11:22
jyekid: 下坡?82F 07/19 11:23
berryc: 闖紅燈肇事應該要以謀殺罪論處83F 07/19 11:25
bluerinoa: 坦克84F 07/19 11:25
helloworld: 這不是剎車失靈就是司機開到睡著了吧85F 07/19 11:25
berryc: 鬼島就是狂86F 07/19 11:25
poco0960: 壓送車駕駛也掛了,真的是垃圾87F 07/19 11:27
seafire: 44樓的可以喔88F 07/19 11:27
techih: XC90從後面撞應該撐得住89F 07/19 11:28
apulu0507: 坦克可能裡頭的人會被震死…90F 07/19 11:29
dogshiter: 賓士G Class有機會。91F 07/19 11:29
maikxz: 坦克直接打掉(X92F 07/19 11:29
eipduolc: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz93F 07/19 11:29
mos313: 說再愛轉的不要秀下限94F 07/19 11:31
orangesky320: 砂石車要不要出廠直接鎖限速阿95F 07/19 11:32
aikensh: 沒有96F 07/19 11:32
snane: 砂石車要上高速公路,也不能鎖多低97F 07/19 11:34
snane: 鎖個100再這次事件也沒用吧
snane: 在
gold3: 撞擊測試的牆不知道擋不擋的住100F 07/19 11:35
folenlee: 某樓原來綠燈還要讓紅燈車要不要過才能轉?看連騎勁戰資101F 07/19 11:35
folenlee: 格都沒有
nckuman: 台灣人的駕駛觀念要是有日本人的一半好 車禍就會少很多103F 07/19 11:36
atana: Zinger有機會坦一波嗎104F 07/19 11:37
refgdata: 馬三吧105F 07/19 11:37
refgdata: 至少只有凹
refgdata: 不會扁
markelf: 按鄉民邏輯,現在是要禁預拌車上路、還是禁T牌車上路、還108F 07/19 11:37
markelf: 是四輪以上都禁止上路?
snane: 樓上你怎麼知道110F 07/19 11:37
centaurjr: 推 keler897: 看到有車來還硬要轉 也不開快一點111F 07/19 11:39
centaurjr: wish早就轉出去了,他在等左邊行人過馬路好嗎
shyshyan: 有人連勁戰都買不起 只能嘴砲 不要跟他計較啦113F 07/19 11:40
werz: 某K弱智114F 07/19 11:41
陽明山仰德大道車禍/連環6車追撞 波及民宅滿地碎片 | ETNEWS社會 | ETNEWS新聞雲
[圖]
台北市陽明山仰德大道1輛預拌混凝土車19日上午8時下山時,疑似沒有減速闖紅燈,失控撞上一台銀色小客車,並造成連環追撞車禍、波及民宅,現場碎片滿地,車體嚴重變形,有民眾直接被撞死,消防員趕抵現場後立刻搶救仍被卡在車內的被害人,而警方也將在10時30分對此事故召開記者會說明。 (陽明山,仰德大道,車禍, ...

 
kingfsg7326: 今天車禍超多  中山高前半段一堆車禍 早上塞了好久116F 07/19 11:42
YJM1106: 上面有提到的運礦車,大台一點的,滿載重量700噸,只怕117F 07/19 11:43
YJM1106: 火車了啦
bla: 雲豹甲車應該頂的住吧,國產正九人座119F 07/19 11:45
ck940560: 高鐵可能都不怕了  單節車廂才45頓,後面又不是剛性連接120F 07/19 11:45
aimlin: SAAB95121F 07/19 11:46
Michal1204: 應該是壓送車122F 07/19 11:49
Preaz: 新聞連結中,wish後車的行車記錄器,他們這方是綠燈,大車123F 07/19 11:49
Preaz: 闖紅燈的機率超高。還好等紅燈的機車沒停在路中間,不然會
Preaz: 很慘
YJM1106: 最大的一種例如小松的980E4 底盤重200噸126F 07/19 11:50
chewie: 天氣熱也會影響一些大型車輛的剎車效率 再來就是駕駛心情127F 07/19 11:51
coox: 坦克可以頂得住128F 07/19 11:51
chewie: (壓送車駕駛通常就是操作員 可能操作了一陣子才收工下山)129F 07/19 11:51
zealot: http://i.imgur.com/g0eeMKU.jpg 來互相傷害R130F 07/19 11:53
[圖]
 
b642897: 戰車131F 07/19 11:54
delhouse: 其實幾年前紐約州立大學一位教授有做車禍統計,撞擊測132F 07/19 11:54
gk1329: M1A1可以啦 63噸耶 一般大型休旅頂多2噸133F 07/19 11:54
delhouse: 試都是參考用,實證研究是車子越大致死率越低134F 07/19 11:54
zxcv3147: 那台機車好運135F 07/19 11:54
robart: 果不其然 噓 harrytuu: 你等他過你也不會被撞啊136F 07/19 11:55
robart: 鍵盤高手出動~~~~
gk1329: 剛查了一下 壓送車約25-30噸 一般車怎麼擋138F 07/19 11:55
chewie: 台灣這種動力機械很多都買日本二手貨 又疏於保養...139F 07/19 11:56
gk1329: 這個要不是有撞到民宅 應該不止6台 10幾20台都有可能140F 07/19 11:57
gn00063172: 說戰車的要列型號啦,不然CV33一樣叫戰車阿141F 07/19 11:57
ta88893164: 真的剎車有問題為何不一路狂按喇叭142F 07/19 11:57
dc47dc: 某h 快用愛轉彎143F 07/19 11:57
hondasho: 政府強制和補助大型車安裝 ADAS 的話,可能有機會降低144F 07/19 11:59
[圖]
 
hondasho: 傷害,但在鬼島還是洗洗睡比較快146F 07/19 12:01
quicknick: 這裡討論的是一般家庭有機會入手的用車吧147F 07/19 12:01
dapple: 戰車被撞可能不會受損 但裡面的人受到劇烈震盪還是會掛148F 07/19 12:01
quicknick: 怎麼推文一堆特殊載具都出來149F 07/19 12:01
j003862001: 機車騎士真的是福大命大150F 07/19 12:05
Killercat: 那台採礦車叫做Bagger 是目前世界上最大的車151F 07/19 12:06
Killercat: https://tinyurl.com/jxtntw3
[圖]
 
Killercat: 看全圖比較有fu....153F 07/19 12:07
Killercat: 話說 Nier的第一個boss原型就是Bagger(宅題外話)
cka: 水泥車上的助手說煞不住 怎麼踩都沒用155F 07/19 12:08
nonpolar: 開這台停車很頭痛吧156F 07/19 12:08
GarfieldCxT: 煞不住喔  怎不去自殺?  不要開出門就不會煞不住了157F 07/19 12:10
YJM1106: 那台會把山挖掉,沒有山路就不會在山路遇到失控的車子158F 07/19 12:11
taiwanstrike: 認真回台灣情況 M60A3  不爽還可以開炮159F 07/19 12:11
justhandsome: T牌、嚴懂牌:鋁罐不意外;其他本版神車:被這種大160F 07/19 12:12
oberatri: 行車前司機有檢查最基本的剎車 胎壓嗎?先拿這問題問全台161F 07/19 12:12
oberatri: 的職業司機
justhandsome: 車那台車都一樣啦!163F 07/19 12:12
themostugly: 勁戰164F 07/19 12:12
alskdj: TOYOTA全車系吧 全潰縮吸收撞擊反而安全165F 07/19 12:19
bitlife: 滿載700噸那台是小號的,我貼的那台光車重就13500噸166F 07/19 12:21
alger408: 你沒看到旁邊機車沒事,當然機車最厲害XD167F 07/19 12:22
antiall: 幹 這在開啥小啊168F 07/19 12:23
lawson: 只能多拜拜169F 07/19 12:26
rainbow321: 戰車 超大型吊車 都可以170F 07/19 12:28
yenz11: 裝甲車也不一定擋得住171F 07/19 12:28
XDGX: U frame172F 07/19 12:31
shauyuan: 測撞應該沒一台可以吧,正後撞的話一些進口車有機會173F 07/19 12:32
z5411: 換GOGORO吧 起步快 閃過174F 07/19 12:35
California: Focus吧,超硬跟坦克一樣,聽關門聲就知道175F 07/19 12:36
inleuyen: 當然沒有檢查 很多都還沒胎紋了對調一下 或是找中古胎換176F 07/19 12:38
henryliao: 目前Focus有類似的民間版實測177F 07/19 12:42
SeTeVen: 大台車就是垃圾一堆,王八蛋178F 07/19 12:42
nik351235: 那個距離最好是不能轉啦 那個距離10台車來開9台車會轉179F 07/19 12:43
nik351235: 剩下一台會被後面按喇叭嗆不會開車
SeTeVen: 開始怪給煞車囉,操你媽幹181F 07/19 12:45
yuanta: 鍵盤車手嗎 回去騎bws啦182F 07/19 12:48
chungyun: 看起來不是水泥車是灌漿車183F 07/19 12:49
Fuuin: 那種速度和噸位  重坦克都不殘也翻了  輕輪甲車就別提了184F 07/19 12:51
Fuuin: 破給你看
bla: 都沒人發現那台沒事的機車其實顧路了,騎士在推車嗎?186F 07/19 12:52
snownow: 沒吧,機車是正常在停紅燈,然後擦身而過嚇傻了才用腳划187F 07/19 12:53
bla: 停下來之前就一直用腳滑了188F 07/19 12:54
aal: http://technews.tw/2017/03/14/lit-motors-c-1/ 這台如果結189F 07/19 12:54
「永遠撞不倒」的兩輪車,同時被蘋果和 Google 看上了 | TechNews 科技新報
[圖]
當你開車在馬路上堵得寸步難行時,是不是常看到旁邊摩托車呼嘯而過,留給你遠去的背影? 雖然這時你會恨得牙癢癢,但「兩個輪子」摩托車的安全係數也總是讓人揪心:要是真的和四輪汽車撞上了,摩托車還是會瞬間倒地,到時候受傷的還是你。 但現在,來自舊金山的初創公司 Lit Motors 開發了一輛永... ...

 
aal: 構夠堅固,被撞噴(前提沒撞牆)可以把力卸掉190F 07/19 12:55
nonpolar: 變戰鬥陀螺嗎191F 07/19 12:58
mxr: 之前開山路 一堆大貨車不知道在飆三小 幹你娘192F 07/19 12:59
SQUAD12345: 又有重機族在耍低能了193F 07/19 13:00
wu2183: 聯結車吧,靠後面拉的那個車斗幫坦194F 07/19 13:01
porterlevis: 小心被釣魚啊...這種就算xc90也會被撞扁吧195F 07/19 13:02
niko0202: 穩死的 衰洨 沒救啦196F 07/19 13:03
secure179: 大七197F 07/19 13:09
ak8118: NCAP五星(馬三/RAV4等)的應該都不會死吧198F 07/19 13:10
azureashin: 美國總統那台應該可以199F 07/19 13:10
anfernee0520: 幹,這樣撞只能比誰的屍體比較好看了…200F 07/19 13:11
drexlerking: 部分大車司機給人觀感不佳不是沒原因的201F 07/19 13:11
drexlerking: 這事件應該檢討大車扯一些有的沒的沒意義
仰德大道重大車禍 水泥車撞13車釀3死1命危 - YouTube
怵目驚心的畫面,台北陽明山仰德大道發生恐怖的死亡車禍,這台水泥車疑似剎車失靈,在下山途中、闖紅燈,高速追撞一輛正要轉彎的轎車,再連續衝撞其他車輛,一共13輛汽機車被撞毀,經警消搶救,總共波及13名駕駛和騎士,而且已經釀成3人死亡,1人沒有生命跡象,其他輕重傷民眾還在醫院治療當中。

 
dader: 一定是重機爭路權害的204F 07/19 13:13
quicknick: 影片最後是另一角度,直接用堆疊的方式堆到2樓去了...205F 07/19 13:14
amgn997: 只有toyota能超越toyota206F 07/19 13:15
centaurjr: 都把車擠到民宅裡了,給你10顆星也是掛207F 07/19 13:18
wmp12linux: 坦克會翻車,裡面的人也沒氣囊可撐208F 07/19 13:19
ccachen: 目前各廠的小客車只有正面或是屁股正面被撞還算是安全,209F 07/19 13:19
ccachen: 只要早上陽明山車禍 無論任何角度 幾顆氣球 裡面的人 應
ccachen: 該活著紀錄不高
centaurjr: https://youtu.be/75Q3fDGd-TI?t=111 幫加時間212F 07/19 13:20
仰德大道重大車禍 水泥車撞13車釀3死1命危 - YouTube
怵目驚心的畫面,台北陽明山仰德大道發生恐怖的死亡車禍,這台水泥車疑似剎車失靈,在下山途中、闖紅燈,高速追撞一輛正要轉彎的轎車,再連續衝撞其他車輛,一共13輛汽機車被撞毀,經警消搶救,總共波及13名駕駛和騎士,而且已經釀成3人死亡,1人沒有生命跡象,其他輕重傷民眾還在醫院治療當中。

 
naushtogo: 好可怕213F 07/19 13:20
QCANCER: 沒撞到民宅,真的不只這幾台....214F 07/19 13:21
joe110: https://udn.com/news/story/7320/2591669  新聞215F 07/19 13:27
最新/仰德大道水泥車撞22車 車體扭曲變形4死9傷 | 仰德大道車禍 | 社會 | 聯合新聞網
[圖]
台北市仰德大道3段今日上午8時許發生嚴重連環車禍,傷者分別被送往台北市立聯合醫院陽明院區、新光醫院、台北榮總、振興醫院等救治。目前已知3死、9傷、1命危。 ...

 
gigigaga28: 水泥車也開太快了吧216F 07/19 13:27
joe110: https://tinyurl.com/ybwgjqj4    正面視角217F 07/19 13:30
 
joe110: 中間根本閃不了。只能保佑自己別遇到吧。218F 07/19 13:31
discosoul: 這大車到底怎麼開的啊219F 07/19 13:32
 
puwo: 前面那兩台騎進去機車不知道怎麼樣221F 07/19 13:37
plkoijhug: 剛性好被動多 加個幾%機率也好 國產2安只剩拼幸運點222F 07/19 13:38
holymars: 25噸的車要撞翻坦克很有難度……223F 07/19 13:39
ZincSaga: 現代坦克裝甲其實也不厚,這要鼠式之類的來擋才有機會224F 07/19 13:40
holymars: 重量都在車斗上 比較有可能車頭擠扁 車斗被反應裝甲炸226F 07/19 13:40
prime763: M1A1227F 07/19 13:41
YJM1106: 坦克本身結構比較接近剛體,了不起就是移動一下,不會潰228F 07/19 13:46
YJM1106: 縮
HaHaPoint: 這種撞法沒有任何一台正常車輛有機會,就算坦克也一樣230F 07/19 13:50
HaHaPoint: 就算車沒被壓扁,人也都死在裡面了,瞬間G力太大
Liquid: 記者:壓送車疑超速,重力+素肚造成車禍232F 07/19 13:56
lee28119: 說坦克不行的是多看不起裝甲部隊啊 笑死233F 07/19 13:57
ciswww: 答:自動駕駛車。人類經常做不到"隨時"注意四周環境234F 07/19 13:59
holymars: 動量守恆+車頭潰縮+車斜面反應裝甲 坦克車內的G力沒有235F 07/19 14:01
holymars: 很高吧
Ankuo: 第一台車應該什麼車都一樣,重點是後續掃到一堆車, 每一台車237F 07/19 14:01
Ankuo: 創傷不一. 無論如何能硬能穩,氣簾氣囊越多越好, 再搭配防衛
Ankuo: 駕駛安全距離. 才能盡可能倖免
ciswww: 附有V2X通訊能力的還會更強240F 07/19 14:02
kenwufederer: 說坦克車擋不住是知識有多低…241F 07/19 14:03
KY1998: 坦克才檔的住242F 07/19 14:04
elvis30901: 坦克車輕鬆幹爆水泥車好嗎 坦克車幾噸知道嗎243F 07/19 14:04
ragwing: 機車騎士要去受驚跟拜拜感謝老天保佑了244F 07/19 14:06
sdiaa: 車體受得了 脖子也受不了啊245F 07/19 14:08
elvis30901: 坦克車是設計來給撞的 就像職業選手打校隊一樣246F 07/19 14:11
tigerzz3: 影片一開始那個走路的年輕人 我一開始以為是他 好緊張..247F 07/19 14:11

--
※ 看板: Car 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 526 
※ 本文也出現在看板: K_hot
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2017-07-19 15:12:55 (台灣)
  07-19 15:12 TW
美國校車,應該沒有問題、耐撞,
另外、應該立法,所有大客車一率採用美國校車規格,
非美國校車規格,禁止載客、使用。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇