※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-20 15:46:08
看板 BeautySalon
作者 標題 Re: [閒聊] 論化妝水的重要性（？）
時間 Wed Apr 5 20:27:39 2017
不好意思啊 我應該就那位醫師
請大家認真再看一次文章
https://www.medpartner.club/toning-lotion-efficacy-myth/
化妝水推薦怎麼挑？化妝水濕敷效果好嗎？ | MedPartner
幾乎每個女生都用過化妝水，甚至化妝水是不少朋友人生中第一個使用的保養品。在業者鋪天蓋地的各種宣傳下，包含櫃姐、電視廣告、產品型錄，幾乎所有人都被教育到認為「化妝水可以保濕、美白、收斂毛孔」，是洗臉後「一定要用」的產品。這看在醫師的眼裡，其實會有點傻眼。大家覺得自己在臉上每一種「保養」的時候，在專家眼 ...
幾乎每個女生都用過化妝水，甚至化妝水是不少朋友人生中第一個使用的保養品。在業者鋪天蓋地的各種宣傳下，包含櫃姐、電視廣告、產品型錄，幾乎所有人都被教育到認為「化妝水可以保濕、美白、收斂毛孔」，是洗臉後「一定要用」的產品。這看在醫師的眼裡，其實會有點傻眼。大家覺得自己在臉上每一種「保養」的時候，在專家眼 ...
文章內沒有否定這項產品的存在
只是希望大家思考
每個產品每種成分具有不同的特性，有些彼此之間可能會有交互作用。
當它接觸你的皮膚時，無論它是發揮「清潔」的作用、
「保濕」的作用、「美白的作用」還是「防曬」的作用，
它都確確實實跟你的皮膚接觸並產生作用。
所以對於醫師而言，你在臉上做每一件事情，最好都有「明確的理由」。
必須知道「自己在做什麼」、「做了有什麼好處」、「做了有什麼風險」。
一堆專櫃恐嚇消費者 好像不用化妝水就一定會怎樣
事實上是 只要你保養的產品成分跟順序使用得當
化妝水是「非必要」
整篇文章並沒有說 你「一定不要」使用化妝水
如果你只打算簡單做個保濕
那成分單純一點的保濕化妝水（一樣要看成份）
加上一點乳液 也很OK
其實有個關鍵問題就是化妝水根本沒什麼明確定義啦
很水的也是化妝水 很偏精華液的也是化妝水
我上面說的是比較偏向精華液的成分
希望這樣說明有讓您更清楚
認真學習一下成分就比較不會被唬爛
如果你現在有用了覺得很好的產品
那就繼續用沒有問題
至於原文底下一位一直斷章取義我的話 想黑人的朋友
我沒意見啦 反正出來講個實話被黑也不是一天兩天的事情
我原文是說「不一定要用化妝水」 似乎是被某人曲解為「一定不要用化妝水」
但如果你說「一定要用化妝水」的話
小弟在這邊隨時恭候您討論。
分享個知識也要被人酸 真的有點衰...
如果要討論問題 真的隨時歡迎 如果寫錯我跟你道歉都沒問題
但是斷章取義別人來黑 真的讓人不太舒服
個人覺得板上應該是要鼓勵多分享 多正面交流的風氣
動不動就酸來酸去應該很難產生正面循環
如果這位朋友有興趣 也是這領域的專家的話 我甚至非常歡迎你一起來做全成分資料庫
我已經每天整理到眼睛快脫窗啦 趕快來加入吧～
※ 引述《sarah64566 (sarah)》之銘言：
: 我記得之前版上有一位醫生po文，探討化妝水的必要性，就我這半年來的試驗，我覺得
化
: 妝水對我來說，非常重要啊！！！
: 是這樣子的，我是乾肌，一直以來也都有在使用化妝水，自從看過那篇文章之後，我就
想
: 試試是否真的不需要化妝水，於是我每天都趁著洗完澡臉還有水珠的時候上保養品，然
而
: ……一星期過後，我的臉脫皮了，摸起來還粗粗的 QWQ 嚇壞了的我立刻重新使用化妝
水
: ，過了一段時間皮膚終於又回到正常狀態，才放下心來。
: 然後，我還發現，一旦我使用的化妝水不夠保濕，也會讓我的臉脫皮。會發現這個是因
為
: 之前用的化妝水没了，我換個牌子買，結果我皮膚居然再次脫皮，我不得已只好又回去
買
: 原本那一瓶，擦了幾天總算挽救了我的皮膚。換句話說，在其他保養品（精華液、乳液
等
: 等）固定的情況下，化妝水的品牌還是有差別的。
: 綜上，那篇文章雖然說化妝水不一定是必備品，且成分大多是水，但經過我自己的實驗
，
: 我大概就是那種無法脫離化妝水而活的人吧，還必需挑選保濕功能較佳的化妝水。
: 另外就是有點好奇，有沒有人真的不需要使用化妝水呀……？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.35.229
※ 文章代碼(AID): #1OvEA_wp (BeautySalon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1491395263.A.EB3.html
※ 編輯: medream (114.137.35.229), 04/05/2017 20:29:48
次發文總是很多版友附和，只是這些東 182.235.236.62 04/04 17:06
西對很多醫生來說就只是噱頭，其實每 182.235.236.62 04/04 17:06
個人膚質不同適合的東西也不同阿怎可 182.235.236.62 04/04 17:07
能一概而論
大概就是這樣的推文吧 但原文我們可沒把事情一概而論啊
講的是要考慮個人化差異、產品成分等等因素
被講到說我們把事情一概而論 覺得很倒霉啊
大概是這樣啦
我不覺得原PO在黑我啦 我是覺得底下的推文有點帶風向斷章取義而已
當然還是謝謝您的噓 我還是太玻璃心了 覺得好心沒好報
又怕大家沒完整理解意思 所以回了這篇文 謝謝您的回饋
也許我太玻璃心啦 但希望這篇回文大家再看一次全文 應該會比較完整理解：）
一直以來所有文章都希望大家建立「整體」的概念
化妝水一直是板上熱門討論的議題
所以大家有需要知道
1. 化妝水是個定義不明確的產品 每個人想的化妝水是什麼可能都不同
2. 化妝水是使用率高的產品 而且也很常被廠商拿來宣傳講成是個「必用」的產品
3. 化妝水因為成分以及使用方式的不明確 加上各種使用方法不考慮成分、
接觸時間、膚質等問題，跟面膜造成的接觸性皮膚炎
是在診所常見的化妝品問題前幾名
因此以這個產品來說明 順便提到有關全成分、接觸時間等議題的細節
以上這三個理由 希望有明確回答到您的疑惑：）
※ 編輯: medream (114.34.167.70), 04/06/2017 14:49:16
※ 編輯: medream (114.34.167.70), 04/06/2017 14:49:50
但一般民眾 你問他什麼化妝水
可能十個人會跟你講出三種以上不同的答案
基本上 我們引用的文獻多數是新版的原文內容
如果您有很好的文獻來源 真的非常期待您提供
我們自許力求精確 有錯就改
持續進修 每個月平均我有四天假日去進修
整個三月假日去進修的日數就 7天了
很想知道您覺得目前為止 哪裡讓您感到「知識份子的傲慢」了呢？
正是因為不希望民眾覺得醫生講的話都聽不懂
我們才跳下來做這件事情
如果被覺得是「知識份子的傲慢」 是有點難過啦
我們學科學的 不害怕犯錯 有錯就改
我也不是什麼神醫 但求一直進步
有什麼明確錯誤 或者讓您覺得不滿意的 歡迎隨時指正 我會非常感謝
當然非常期待您跳出來做更多事情，我們會更開心
做這件事情 就是要拋磚引玉啊～
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 21:30:30
1. 不管您是不是相關領域專家，我都認真看待您的發言。
但產品的定義是否明確，絕對不是看「品名」
很多「美白」化妝水 並沒有實際上阻卻酪胺酸酶的有效成分
很多「保濕」化妝水 含有的保濕相關成份也低得可憐
所以真的不能用品名去認定產品的定義是否明確
另外 化妝水是不是定義明確 這很簡單
找十個網友來問：「你覺得什麼是化妝水」 如果你得到很多個不同答案
那就代表普遍大眾對他的想像認知不同了
2.您說的第二點，是假定了寫文獻的人「可能」搞不懂現況，
但我們使用的文獻，多數都是相關學界、業界認為是最具權威的內容
這些寫文獻的人程度應該都在我之上 我也應該不至於看不出他有沒有更新知識
醫學觀念持續在推翻舊論，這不是新聞。
也因此我們一直都說這是我們「目前為止」認為正確的事情
如果觀念有修正 我們就會出來說明 這就是醫學持續進步的動力
另外您原文提出了 覺得有些醫師沒在進修 引用舊文獻
所以我們清楚告知我們的進修情形 以及引用的文獻 降低您的疑慮
並希望您若有更好的文獻不吝告知 不知道這樣的回應 有什麼問題呢？
3. 小心謹慎這我們一直都在努力，也持續進行 peer review
我們也對所有的文章負責 回那一大段不是在「反駁」
而是在讓您清楚 您的疑慮其實我們有在注意
回到這 其實我沒感覺到什麼敏感激動 只是覺得有點無奈
但必須要回 因為您第一點的說法 是真的有錯誤 不得不說
今天還要熬夜看要幫食藥署研究的案子 現在已經連續工作17小時 很想死了
我們會持續樂意接受大家的意見跟建言
我們面對意見跟建言的態度也會一直是正面的
並且非常期待拋磚引玉讓更多人來做事情 產生正向的循環
希望您不要覺得這些回應 是針對您個人
我們做這件事情 沒有覺得誰是敵人
如果有 大概就是用話術或詐術欺騙消費者的業者吧
只要您不是那種人 我們都是敞開雙臂 隨時歡迎來合作的
再次謝謝您的意見 希望這樣的說明 能讓您完整理解我們的想法
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 22:57:50
我們就不用寫了
但實際狀況是 還是有許多民眾不是很清楚
我們從沒說過化妝水「無用」
我們是在說 化妝水的使用「非必要」
這要再次澄清 請看一下原文
另外 很多廠商是不是用類似的話術在誘導消費者做更多消費？
我相信許多網友都有相關的經驗
我希望如果可以 請直接指出文章的「錯誤」
也希望您不要覺得我們針對「化妝水」
為什麼要寫「化妝水」 上面有三點清楚的回應
也不光是化妝水 關於面膜、各種常見活性成分 我們也都寫了
不知道為什麼您還是會一直覺得我們「針對化妝水」呢？
所有的文章您搜尋ID 爬一下 應該可以很清楚知道我們是全面在寫各種科普知識
希望您理解 也還請繼續多多指教
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:02:28
我們不敢以這種所謂的「姿態」自居
我不知道以上的說明還有哪些讓您不能理解的部分
如果有 請指出 我會完整回應說明
一直以來所有文章都希望大家建立「整體」的概念
化妝水一直是板上熱門討論的議題
所以大家有需要知道
1. 化妝水是個定義不明確的產品 每個人想的化妝水是什麼可能都不同
2. 化妝水是使用率高的產品 而且也很常被廠商拿來宣傳講成是個「必用」的產品
3. 化妝水因為成分以及使用方式的不明確 加上各種使用方法不考慮成分、
接觸時間、膚質等問題，跟面膜造成的接觸性皮膚炎
是在診所常見的化妝品問題前幾名
因此以這個產品來說明 順便提到有關全成分、接觸時間等議題的細節
以上這三個理由 希望有明確回答到您的疑惑：）
醫師最擔心的事情就是民眾「花錢傷身體」
因為這最後都將成為健保體系的負擔 所以這類事情我們會特別注重
降低民眾花錢傷身體的可能性
這就是預防醫學三段五級的初段預防
希望您看完以上說明 可以知道為什麼我們要寫
如果有其他疑慮 歡迎留言 我會完整回應您
先去處理食藥署的案子了..不好意思
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:06:43
告訴大家實際上的狀況是怎麼樣 讓他不要「只是傳說」
而是清楚理解整件事情是怎麼運作
另外您早知道 不代表多數網友都知道
只要還有很多人不知道 那講就有意義
不然政府也不用每年講流感跟一般感冒有什麼不一樣的宣導了不是嗎
對我們而言 只要還有足夠多的人不清楚 我們就會想把它講清楚
杏仁酸果酸杜鵑花酸這一大堆酸可能有的冷門 我們也都還是寫
希望在版上留下一個資料庫 讓大家以後可以參考 這就是都寫的原因
其實是每個人都「不需要」的
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:11:55
其實光是全成分還不夠 還需要了解包裝、成份比例、劑型、使用方式、接觸時間、膚質
一大堆的相關效應
所以我們正在努力整理民眾看得懂的全成分資料庫
歡迎所有有心的朋友一起加入這個大工程
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:14:49
為什麼寫化妝水 上面三點原因已經貼兩遍了...
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:19:37
液跟霜一個是仍然是液態 一個是半固態了
這類產品是水油膠粉等成份不同比例的組成
來 請您告訴我 哪個問題我沒有回應您
哪個是我「回應不了」的問題？
您直接點出 我就完整回應 希望這樣有展現我們做公眾討論的誠意
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:24:01
應該不至於沒有交集
相信做正式的科學討論 我們不會沒這種能力
科學討論的方法是這樣
明確定義一個問題
然後針對一個問題 避免相關的邏輯謬誤
公開發言 我們就接受公開討論
我等您完整提出問題 先去處理食藥署的案子
希望這樣的誠意夠
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:26:38
那不好意思 我只是想告訴你 在回應您這一大堆推文的時候 我實際的處境
現在仍有40頁文獻在等我 但我仍然願意跟您誠心交流
如果您覺得我不夠忙 不夠謙遜 那我虛心檢討
只是我覺得 這很消磨我進行公眾討論的意志
我也是人 我不是神
我也需要睡覺
如果您很忙很謙遜的醫師朋友願意出來寫教學文
我會非常感謝 我們隨時需要有人一起來做這些事
上面已經講很清楚了 沒有非要哪個不可 甚至有些人可以兩個都不需要
相關的知識足夠 就能避免產生您說的被櫃姐誤導的情形
所以我們寫一大堆教學文 就是在累積大家這方面的能力
回應到這裡 還有哪一段讓您覺得「無視」？
請再指出吧...我再完整回答您
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:34:18
這句話 在我們原文內 我們表達的不是這樣的意思嗎？
2. 確實有很多非必要 例如加入過多的香精、不必要的防腐劑種類
成分過於複雜可能產生不可預期的交互作用等因素
都是我們認為「非必要」的做法 這點在很多產品都有出現
所以這種狀況下 不管你是什麼膚質 其實接觸這種產品都是「非必要」
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:39:24
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:40:21
我們回了 在上面 有三點
一直以來所有文章都希望大家建立「整體」的概念
化妝水一直是板上熱門討論的議題
所以大家有需要知道
1. 化妝水是個定義不明確的產品 每個人想的化妝水是什麼可能都不同
2. 化妝水是使用率高的產品 而且也很常被廠商拿來宣傳講成是個「必用」的產品
3. 化妝水因為成分以及使用方式的不明確 加上各種使用方法不考慮成分、
接觸時間、膚質等問題，跟面膜造成的接觸性皮膚炎
是在診所常見的化妝品問題前幾名
因此以這個產品來說明 順便提到有關全成分、接觸時間等議題的細節
以上這三個理由 希望有明確回答到您的疑惑：）
如果這三點您不滿意 請明確指出
我再回應您
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:41:38
如果覺得沒有 請指出這三點的問題
我再回應您
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:42:25
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:43:16
這類產品是水油膠粉等成份不同比例的組成
看起來都是水水的東西容易混淆？
還是一個液態跟一個半固態的東西容易混淆？
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:45:17
是因為上面提到的三個原因
然後 乳液 乳霜 精華液 這個我們之後會拿出來講
但為什麼還沒講？
因為很難講
難道我整理了兩個多月的思緒還沒想到怎麼講比較好
因為保濕是保養品最難講清楚的一部分
之後我們一定會講 請不要覺得我們針對化妝水了...
一定會寫您在意的乳液乳霜精華液的 保證不讓您失望
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:47:22
我保養14年，這個我在十個不同專櫃看過超過20次
但這樣的討論有意義嗎？ 只要有很多人遇過跟我一樣的問題
而事實上在之前我們發過的多篇的文章底下 就有很多網友提出類似的疑問
這個問題就有討論的必要性 所以我們寫了這篇文章...
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:50:25
告訴我 哪個牌子的「液」比另外一個牌子的「霜」更固態
一個例子就好
一個例子就好
至少就我所知 從沒看過
如果有 請指出 讓我開個眼界
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:51:39
如果可能 請按小寫 a 輸入 medream 您應該會看到很多篇
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:53:05
一個例子就好 不然我真的很很困惑...
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:54:01
如果您很堅持的話 也許可以找兩瓶倒出來給您看流動性
但我相信吳醫師應該不至於把流動性低的命名為乳 把流動性高的命名為霜
但我還是要誠心回覆一次
為什麼霜跟乳液的問題比較小
因為一個半固態 一個是液態
但化妝水跟精華液的問題比較大
因為在成分標示中
廠商不會標出裡面個成分的比例
特別是活性成分
所以你覺得比較黏 不一定代表活性成分比較多 不一定就比較保濕
也不一定就是「精華液」
希望這樣有讓您更理解 為什麼化妝水類的產品定義不清楚
如果您想 把所有偏水性的成分 都說是化妝水也沒問題
例如 把一罐SKII的精華液 說是一種化妝水 也沒人可以說是錯的
但我真的想知道您說的「漏洞」在哪裡
如果有錯我們會去把它補起來的 這是我們負責的態度
另外 公眾討論 其實我們根本沒在管我是誰你是誰這件事情
在網路上 我們都是平等的
我們都要為自己的言論負責
您也有您的言論公信力 這是我們完全尊重的
希望您不要妄自菲薄覺得自己的話有沒有公信力「沒有差」
正是我們在意您的意見 所以才花了超過一個小時 完整回應您的疑慮
這是我們對意見回饋面對的態度 正面 而且有錯必改
這樣的努力 是希望帶給板上更多正面的討論風氣
畢竟這是一個沒版主在管的版
我們只能透過自身的努力 期待刺激正面的循環
非常謝謝您今天參與的討論 再次感謝
※ 編輯: medream (223.137.4.112), 04/07/2017 00:13:19
例如也有人抽菸七十年照樣活到90歲還可以跑馬拉松
我們也不能因此就說抽煙好
這樣舉例有點極端 因為化妝水不是跟菸一樣差的東西
使用得當它會有保養上的角色
這個例子只是用來讓大家理解 因果關係在生物醫學上的認定會更複雜些
※ 編輯: medream (114.43.157.184), 04/09/2017 09:48:39
--
推 : 推醫生哥！1F 36.230.162.215 台灣 04/05 20:29
※ 編輯: medream (114.137.35.229), 04/05/2017 20:31:48推 : 推醫生好用心幫助大家2F 36.225.44.247 台灣 04/05 20:31
推 : 推！3F 223.136.12.7 台灣 04/05 20:32
推 : 推你的好心4F 42.79.56.174 台灣 04/05 20:32
推 : 我也是看了醫生哥的那篇之後就試著沒用5F 122.118.117.157 台灣 04/05 20:34
→ : 化妝水，結果好像沒差！之後我的化妝水就
→ : 一直擺著沒用了（好懶）
→ : 化妝水，結果好像沒差！之後我的化妝水就
→ : 一直擺著沒用了（好懶）
推 : 推化妝水本來就非必要，但非必要的意思又不8F 1.160.126.202 台灣 04/05 20:34
→ : 是絕對不要用@@真的有點斷章取義。
→ : 是絕對不要用@@真的有點斷章取義。
推 : 推醫生哥10F 101.14.243.248 台灣 04/05 20:44
推 : 醫生哥出現了！11F 1.161.60.199 台灣 04/05 20:44
推 : 推醫生哥12F 124.11.170.145 台灣 04/05 20:49
推 : 推醫生哥用心！13F 101.139.148.45 台灣 04/05 20:51
推 : 推專業！14F 111.240.96.214 台灣 04/05 20:51
推 : 專櫃應該是只要他有賣的產品都會恐嚇你沒15F 47.90.80.67 香港 04/05 20:55
→ : 用就不行吧，另外其實依你的論點，以及大
→ : 家的認知，成分跟順序才是重點，所以不懂
→ : 為何要針對化妝水來說，其實前導/精華液
→ : 乳液/霜等等一大堆 應該都通用這個理論
→ : 用就不行吧，另外其實依你的論點，以及大
→ : 家的認知，成分跟順序才是重點，所以不懂
→ : 為何要針對化妝水來說，其實前導/精華液
→ : 乳液/霜等等一大堆 應該都通用這個理論
推 huhu88876: 推推 61.227.2.194 04/05 20:58
→ : 某些人就是無法消化一長篇文吧www20F 61.227.2.194 台灣 04/05 20:59
推 : 推推21F 118.166.193.106 台灣 04/05 21:00
推 : 推！22F 220.134.13.164 台灣 04/05 21:03
推 : 推23F 110.28.195.234 台灣 04/05 21:08
推 : 推! 加油!24F 122.121.220.156 台灣 04/05 21:10
推 : 推25F 114.136.236.24 台灣 04/05 21:10
推 : 大推！那推文不知道在見獵心喜什麼的26F 180.217.192.205 台灣 04/05 21:10
推 : 推哥！27F 223.141.107.146 台灣 04/05 21:11
推 : 推！之前上課時，老師也說化妝水就是水28F 1.175.3.154 台灣 04/05 21:13
→ : 啊！！使用看個人啦
→ : 啊！！使用看個人啦
推 : 推醫生哥！30F 27.242.132.21 台灣 04/05 21:15
推 : 推醫生哥31F 111.71.46.116 台灣 04/05 21:19
推 : 推推推推32F 126.21.225.2 日本 04/05 21:20
推 : 推，看成分很重要。33F 39.9.4.104 台灣 04/05 21:21
推 : 推34F 101.138.157.32 台灣 04/05 21:25
推 : 推個35F 123.192.134.99 台灣 04/05 21:30
推 : 推！36F 36.239.187.235 台灣 04/05 21:31
推 : 推37F 101.9.197.45 台灣 04/05 21:32
推 : 推醫生哥38F 203.73.239.51 台灣 04/05 21:36
推 : 覺得有些人好像都讀不太懂文章重點 加39F 36.239.187.235 台灣 04/05 21:36
→ : 油醫生哥！
→ : 也推理性地回覆酸言
→ : 油醫生哥！
→ : 也推理性地回覆酸言
推 : 那篇文根本是來搞笑的42F 111.71.94.65 台灣 04/05 21:38
推 : 但保養品真的就是看個人啦 用得尬意有43F 36.239.187.235 台灣 04/05 21:40
→ : 效最重要 ！
→ : 效最重要 ！
推 : 推推45F 114.43.244.211 台灣 04/05 21:40
推 : 推~有些人沒有抓對閱讀重點阿 囧46F 101.13.6.69 台灣 04/05 21:44
推 : 推醫生哥47F 113.196.144.23 台灣 04/05 21:49
推 : 推用心的醫生哥48F 36.229.192.184 台灣 04/05 21:50
推 : 推醫生哥理性回覆 辛苦了～49F 223.138.117.3 台灣 04/05 21:50
推 : 推～50F 101.9.209.108 台灣 04/05 21:51
推 : 推醫生哥!51F 27.246.66.245 台灣 04/05 21:52
推 : 推 這讓我想到實證 哈哈52F 59.125.143.30 台灣 04/05 21:55
推 : 推53F 36.239.66.124 台灣 04/05 21:55
推 : 辛苦了 一直在等減肥文喔......^～^54F 114.137.247.133 台灣 04/05 21:55
推 : 推55F 114.137.212.233 台灣 04/05 22:00
推 : 推專業56F 1.34.129.220 台灣 04/05 22:06
推 : 推，之前看醫生出的保養書籍提到化妝水幾乎57F 180.217.232.106 台灣 04/05 22:06
→ : 都說沒有必須
→ : 都說沒有必須
推 : 推，看醫生哥的文之後省不少錢，皮膚也59F 114.35.76.226 台灣 04/05 22:13
→ : 比以前穩定
→ : 比以前穩定
推 : 推61F 39.10.7.166 台灣 04/05 22:14
推 : 推，其實現在推文也不能盡信，像這62F 59.127.172.109 台灣 04/05 22:19
→ : 種誠實擋人財路的通常惹到幾個廠商
→ : 也是正常的啦^^
→ : 種誠實擋人財路的通常惹到幾個廠商
→ : 也是正常的啦^^
推 : 推65F 223.138.37.83 台灣 04/05 22:24
推 : 推66F 36.229.182.145 台灣 04/05 22:24
推 : 推67F 110.28.224.171 台灣 04/05 22:26
推 : 沒在用化妝水+1，斷章取義的人真的很扯，68F 220.142.90.206 台灣 04/05 22:28
→ : 醫生哥謝謝你，加油哦~
→ : 醫生哥謝謝你，加油哦~
推 : 推醫生哥，我現在固定在用的化妝水就是70F 143.167.213.95 英國 04/05 22:29
→ : 玫瑰露，其他有時好奇會買些新東西玩一
→ : 玩，整體而言化妝水真的不是非要不可，
→ : 只是一種爽度而已。乳霜我比較需要啦
→ : 玫瑰露，其他有時好奇會買些新東西玩一
→ : 玩，整體而言化妝水真的不是非要不可，
→ : 只是一種爽度而已。乳霜我比較需要啦
推 : 真的好佛…線下的真實生活，上醫師一堂74F 101.138.125.67 台灣 04/05 22:30
→ : 課其實不便宜
→ : 課其實不便宜
推 : 推76F 61.228.27.19 台灣 04/05 22:31
→ : 化妝水還好耶,但乳液真的好需要~~~77F 153.229.96.200 日本 04/05 22:35
推 : 推用心~78F 49.216.100.74 台灣 04/05 22:37
推 : 推79F 175.182.110.86 台灣 04/05 22:39
推 : 醫生哥推推，我也是看了那篇才意識到其實80F 39.12.134.214 台灣 04/05 22:39
→ : 可以不用化妝水，還有濕敷化妝水也是一大
→ : 迷思啊啊啊，不夠瞭解成份的情況下隨便敷
→ : 也是滿可怕的
※ 編輯: medream (114.137.35.229), 04/05/2017 22:50:53→ : 可以不用化妝水，還有濕敷化妝水也是一大
→ : 迷思啊啊啊，不夠瞭解成份的情況下隨便敷
→ : 也是滿可怕的
推 : 還是想說一下 揪著"化妝水"三個字打真的84F 47.91.141.132 香港 04/05 22:49
→ : 沒什麼意義 一瓶難用的專櫃3000塊的精華液
→ : 也比不上一瓶好用的開架300元化妝水
→ : 沒什麼意義 一瓶難用的專櫃3000塊的精華液
→ : 也比不上一瓶好用的開架300元化妝水
推 : 推87F 49.217.230.173 台灣 04/05 22:54
推 : 推！88F 223.140.230.9 台灣 04/05 22:55
推 : 推89F 111.82.119.116 台灣 04/05 23:09
推 : 推醫生哥！看到很愛斷章取義真的也90F 180.204.5.14 台灣 04/05 23:16
推 : 很想打翻他白眼
推 : *大翻
推 : 很想打翻他白眼
推 : *大翻
推 : 醫生哥辛苦了～真的應該養成看成份的93F 118.161.99.147 台灣 04/05 23:33
→ : 習慣 雖然都看不懂T.T
→ : 習慣 雖然都看不懂T.T
推 : 推95F 223.139.149.139 台灣 04/05 23:33
推 : 什麼保養品都是各取所需，也不需要只96F 1.175.17.89 台灣 04/05 23:35
→ : 揪著化妝水說非必要。我混合肌，夏天
→ : 只擦化妝水，乳液那時就成了非必要~
→ : 很多人都是單純二分法，看了這個非必
→ : 要，就覺得除此之外都是必要。
→ : 另推jaries，完全正確~
→ : 揪著化妝水說非必要。我混合肌，夏天
→ : 只擦化妝水，乳液那時就成了非必要~
→ : 很多人都是單純二分法，看了這個非必
→ : 要，就覺得除此之外都是必要。
→ : 另推jaries，完全正確~
→ : 看到第一篇文有想到你當時的文章 但有102F 101.11.51.35 台灣 04/05 23:44
→ : 看清楚就知道你想表達的化妝水是非必
→ : 要 並沒說化妝水沒用處
→ : 個人認為是因為大多數人覺得化妝水是
→ : 必要的 是洗完臉的第一個步驟 所以才
→ : 會特別說化妝水其實並非必要， 而非意
→ : 指其他步驟就是必要
→ : 看清楚就知道你想表達的化妝水是非必
→ : 要 並沒說化妝水沒用處
→ : 個人認為是因為大多數人覺得化妝水是
→ : 必要的 是洗完臉的第一個步驟 所以才
→ : 會特別說化妝水其實並非必要， 而非意
→ : 指其他步驟就是必要
推 : 推醫生哥～辛苦了 謝謝你平常帶給大家109F 182.235.110.9 台灣 04/05 23:50
→ : 的觀念很受用
→ : 的觀念很受用
推 : 推111F 49.158.69.226 台灣 04/05 23:52
推 : 推112F 59.126.17.23 台灣 04/05 23:56
推 : 推113F 42.72.46.118 台灣 04/05 23:59
推 : 推推推114F 117.19.145.161 台灣 04/06 00:04
推 : 推醫生哥～～115F 114.136.28.191 台灣 04/06 00:09
推 : 只有我覺得化妝水只是個引子，成分才116F 101.13.6.69 台灣 04/06 00:15
→ : 是醫生文想說的重點嗎...
→ : 是醫生文想說的重點嗎...
推 : 推118F 114.136.227.129 台灣 04/06 00:35
推 : 推！119F 223.139.157.166 台灣 04/06 00:58
推 : 推！120F 27.246.39.119 台灣 04/06 01:01
推 : 推～121F 123.192.197.47 台灣 04/06 01:10
噓 : 回去看了原po文，覺得原文和下面的回覆122F 140.117.184.67 台灣 04/06 01:18
→ : 也沒有很偏激指出你的文章說「一定不要
→ : 用化妝水」，主要是以自身經歷說出「覺
→ : 得使用化妝水，皮膚狀況有差」。是一個
→ : 分享經驗的po文，看不出哪裡有黑你。一
→ : 直都會看你的文章，但你這篇反應有點過
→ : 激了
原po說的醫生現在持續有在版上發文，每 182.235.236.62 04/04 17:06→ : 也沒有很偏激指出你的文章說「一定不要
→ : 用化妝水」，主要是以自身經歷說出「覺
→ : 得使用化妝水，皮膚狀況有差」。是一個
→ : 分享經驗的po文，看不出哪裡有黑你。一
→ : 直都會看你的文章，但你這篇反應有點過
→ : 激了
次發文總是很多版友附和，只是這些東 182.235.236.62 04/04 17:06
西對很多醫生來說就只是噱頭，其實每 182.235.236.62 04/04 17:06
個人膚質不同適合的東西也不同阿怎可 182.235.236.62 04/04 17:07
能一概而論
大概就是這樣的推文吧 但原文我們可沒把事情一概而論啊
講的是要考慮個人化差異、產品成分等等因素
被講到說我們把事情一概而論 覺得很倒霉啊
大概是這樣啦
我不覺得原PO在黑我啦 我是覺得底下的推文有點帶風向斷章取義而已
當然還是謝謝您的噓 我還是太玻璃心了 覺得好心沒好報
又怕大家沒完整理解意思 所以回了這篇文 謝謝您的回饋
推 : 補個血129F 182.235.42.186 台灣 04/06 01:28
推 : 推醫生哥130F 1.164.133.126 台灣 04/06 01:37
推 : 推 加油131F 175.180.80.69 台灣 04/06 01:40
→ : 推醫生給了很多專業知識，但我看了原文132F 39.12.105.46 台灣 04/06 01:44
→ : 也覺得醫生這篇有點激動了，原文我沒看
→ : 見完全反對醫生的觀點或講到「一定不能
→ : 用化妝水」這件事的字句呀？就只是大家
→ : 討論使用經驗而已
嗨F大 我回在上面e大的底下囉→ : 也覺得醫生這篇有點激動了，原文我沒看
→ : 見完全反對醫生的觀點或講到「一定不能
→ : 用化妝水」這件事的字句呀？就只是大家
→ : 討論使用經驗而已
也許我太玻璃心啦 但希望這篇回文大家再看一次全文 應該會比較完整理解：）
推 : 推137F 223.141.131.162 台灣 04/06 02:15
推 : 推推138F 140.122.136.22 台灣 04/06 02:28
推 : 不覺得醫生哥過激 那推文說「以實證推翻139F 180.217.192.205 台灣 04/06 04:08
→ : 」才真正激動吧
→ : 」才真正激動吧
→ : 我也覺得大家單純討論心得經驗而已。141F 180.204.150.159 台灣 04/06 04:16
→ : 感謝醫生常常花時間分享實用資訊及
→ : 提出很多其實沒想過的論點～
→ : 感謝醫生常常花時間分享實用資訊及
→ : 提出很多其實沒想過的論點～
推 : 推醫生哥理性中肯144F 61.64.28.202 台灣 04/06 04:51
推 : 推145F 1.173.29.215 台灣 04/06 06:39
推 : 推良心醫生哥146F 110.28.224.24 台灣 04/06 08:00
→ : 推專業醫生哥～147F 59.115.9.65 台灣 04/06 08:04
推 : 推148F 101.14.113.180 台灣 04/06 08:14
推 : 推149F 223.136.166.102 台灣 04/06 08:18
推 : 反應沒有過激吧，就是一種好心沒好抱的感覺150F 71.89.87.131 美國 04/06 08:37
→ : 啊，是人都多少不高興
※ 編輯: medream (114.137.35.229), 04/06/2017 08:59:54→ : 啊，是人都多少不高興
推 : 推推152F 36.230.110.132 台灣 04/06 08:56
推 : 醫生哥辛苦了153F 120.126.194.196 台灣 04/06 09:08
推 : 需不需要是看個人的膚質吧!同意上面版友154F 117.56.220.48 台灣 04/06 09:16
→ : 說的有的油肌會用化妝水但不用乳液,不過
→ : 這跟醫生哥分享的化妝水不是"必要"不衝突
→ : 不管是什麼類型的保養品都是看個人需要
→ : 說的有的油肌會用化妝水但不用乳液,不過
→ : 這跟醫生哥分享的化妝水不是"必要"不衝突
→ : 不管是什麼類型的保養品都是看個人需要
推 : 大推 很認同你的觀念!!158F 61.218.242.67 台灣 04/06 10:14
推 : 推用心醫生159F 101.12.212.29 台灣 04/06 10:44
推 : 推推！160F 114.137.3.82 台灣 04/06 10:46
推 : 推醫生哥161F 140.116.191.204 台灣 04/06 10:50
推 : 推推～～162F 140.136.8.9 台灣 04/06 11:27
推 : 推唷163F 125.224.40.113 台灣 04/06 11:34
推 : 推 有些人竟然長篇大論就說看不懂 閱讀能力164F 223.136.32.147 台灣 04/06 12:08
→ : 很重要啊
→ : 很重要啊
推 : 不知道方不方便請醫生哥說明一下為何要針166F 47.91.141.132 香港 04/06 12:41
→ : 對化妝水來討應必不必要的問題,因為您也
→ : 認為成份順序膚質等等才是關鍵,且現今化妝
→ : 水也很準確定義了? 認真發問 可選擇不回答
→ : 感恩
沒有問題，在這邊完整說明→ : 對化妝水來討應必不必要的問題,因為您也
→ : 認為成份順序膚質等等才是關鍵,且現今化妝
→ : 水也很準確定義了? 認真發問 可選擇不回答
→ : 感恩
一直以來所有文章都希望大家建立「整體」的概念
化妝水一直是板上熱門討論的議題
所以大家有需要知道
1. 化妝水是個定義不明確的產品 每個人想的化妝水是什麼可能都不同
2. 化妝水是使用率高的產品 而且也很常被廠商拿來宣傳講成是個「必用」的產品
3. 化妝水因為成分以及使用方式的不明確 加上各種使用方法不考慮成分、
接觸時間、膚質等問題，跟面膜造成的接觸性皮膚炎
是在診所常見的化妝品問題前幾名
因此以這個產品來說明 順便提到有關全成分、接觸時間等議題的細節
以上這三個理由 希望有明確回答到您的疑惑：）
→ : 很難準確定義 漏打字sorry171F 47.91.141.132 香港 04/06 12:43
推 : 推推！172F 59.115.48.212 台灣 04/06 12:45
→ : 另外什麼必不必要也是假議題 任何一種保養173F 47.91.141.132 香港 04/06 12:46
→ : 品都可以是非必要啊 看過醫生哥幾篇文章
→ : 你一直在傳達的觀念是保養不是一種儀式
→ : 所以 有什麼是必要 什麼是非必要?
→ : 品都可以是非必要啊 看過醫生哥幾篇文章
→ : 你一直在傳達的觀念是保養不是一種儀式
→ : 所以 有什麼是必要 什麼是非必要?
推 : 抱歉我也覺得自己上面留言有些激動。有177F 140.117.184.67 台灣 04/06 13:11
→ : 名的文章總是會被討論，但那也代表文章
→ : 被看見了。還是謝謝醫生的努力，辛苦了
→ : ！
e大太客氣了啦 沒問題的！大家一起加油：）→ : 名的文章總是會被討論，但那也代表文章
→ : 被看見了。還是謝謝醫生的努力，辛苦了
→ : ！
※ 編輯: medream (114.34.167.70), 04/06/2017 14:49:16
※ 編輯: medream (114.34.167.70), 04/06/2017 14:49:50
推 : 推~181F 27.247.100.199 台灣 04/06 15:02
推 : 推推182F 140.115.227.201 台灣 04/06 15:28
推 : 推醫生～～雖然還是會用 但只用有183F 123.193.70.174 台灣 04/06 15:54
→ : 明確功能的化妝水
→ : 明確功能的化妝水
推 : 推！185F 39.8.74.210 台灣 04/06 16:08
推 : 推，加油186F 111.240.188.216 台灣 04/06 16:14
推 : 推推187F 223.137.93.201 台灣 04/06 16:42
推 : 推推188F 223.140.115.76 台灣 04/06 17:41
推 : 推189F 61.227.231.208 台灣 04/06 17:57
推 : 推190F 180.204.195.85 台灣 04/06 18:14
推 : 推推推191F 121.221.171.88 澳大利亞 04/06 18:14
推 : 推！謝謝醫生192F 59.126.248.104 台灣 04/06 18:47
推 : 化妝水定義沒有不明確啊，保濕型美白193F 1.175.0.184 台灣 04/06 19:57
→ : 型清潔型，各取所需；乳液(霜)才是一
→ : 直被廠商宣傳必用的，最後一定要擦乳
→ : 液(霜)才能鎖水，多少都有聽過這咒語
→ : 吧。(反而化妝水一直都有化妝水無用
→ : 論來均衡)
如果你是圈內人 可能會覺得很明確→ : 型清潔型，各取所需；乳液(霜)才是一
→ : 直被廠商宣傳必用的，最後一定要擦乳
→ : 液(霜)才能鎖水，多少都有聽過這咒語
→ : 吧。(反而化妝水一直都有化妝水無用
→ : 論來均衡)
但一般民眾 你問他什麼化妝水
可能十個人會跟你講出三種以上不同的答案
推 : 古早的化妝水跟現在走高機能路線的已199F 1.175.0.184 台灣 04/06 20:00
→ : 經不同了，但是教材內容不見得有跟上
→ : 更新，教授者的觀念也根深蒂固未必會
→ : 改變。
猜您可能是業界的朋友 歡迎提出您覺得最新最好的教材 小的立刻去拜讀→ : 經不同了，但是教材內容不見得有跟上
→ : 更新，教授者的觀念也根深蒂固未必會
→ : 改變。
基本上 我們引用的文獻多數是新版的原文內容
如果您有很好的文獻來源 真的非常期待您提供
推 : 既然自詡熱心建立概念、傳達知識，文203F 1.175.0.184 台灣 04/06 20:07
→ : 章內容就要更謹慎審稿避免缺失；您之
→ : 前幾篇也有過太片面太武斷措詞不當後
→ : 又更正的情況，但是一開始就看過的人
→ : ，又有多少會再回頭看您有無修正內容
→ : 呢？醫生也是要持續進修學習領域新知
→ : ，我相信您也有在做，所以千萬不要不
→ : 慎產生知識分子的傲慢了。
有錯就改 一定會做 但沒有人 也沒有團體可以完全不犯錯→ : 章內容就要更謹慎審稿避免缺失；您之
→ : 前幾篇也有過太片面太武斷措詞不當後
→ : 又更正的情況，但是一開始就看過的人
→ : ，又有多少會再回頭看您有無修正內容
→ : 呢？醫生也是要持續進修學習領域新知
→ : ，我相信您也有在做，所以千萬不要不
→ : 慎產生知識分子的傲慢了。
我們自許力求精確 有錯就改
持續進修 每個月平均我有四天假日去進修
整個三月假日去進修的日數就 7天了
很想知道您覺得目前為止 哪裡讓您感到「知識份子的傲慢」了呢？
正是因為不希望民眾覺得醫生講的話都聽不懂
我們才跳下來做這件事情
如果被覺得是「知識份子的傲慢」 是有點難過啦
我們學科學的 不害怕犯錯 有錯就改
我也不是什麼神醫 但求一直進步
有什麼明確錯誤 或者讓您覺得不滿意的 歡迎隨時指正 我會非常感謝
當然非常期待您跳出來做更多事情，我們會更開心
做這件事情 就是要拋磚引玉啊～
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 21:30:30
推 : 推熱心幫大家建立正確的知識211F 111.241.145.221 台灣 04/06 22:23
推 : 1.我不是業界人士也不是相關領域出身212F 1.175.0.184 台灣 04/06 22:28
→ : ，您想多了。功能定位明確這種事，看
→ : 品名不是就知道了嗎…？2.寫文獻的人
→ : 有瞭解過現況的話很好，如果抱持著舊
→ : 觀念在看待，那還不是一樣嗎？我是曾
→ : 經接觸過有在進修持續更新觀念和都沒
→ : 有的醫師，知道醫學觀念持續在改進推
→ : 翻舊論。3.我只是提醒您更加謹慎、繼
→ : 續保持熱心不要產生傲慢心態，順帶講
→ : 了您以前文章的小毛病，您就認定我說
→ : 您傲慢(可能還覺得受到挑釁?)，還講出
→ : 一大串來反駁，看來您的問題是過度敏
→ : 感容易激動。至於如此嗎？一點建言批
→ : 評都聽不得？那這樣才真是要變得傲慢
→ : 了。
→ : ，您想多了。功能定位明確這種事，看
→ : 品名不是就知道了嗎…？2.寫文獻的人
→ : 有瞭解過現況的話很好，如果抱持著舊
→ : 觀念在看待，那還不是一樣嗎？我是曾
→ : 經接觸過有在進修持續更新觀念和都沒
→ : 有的醫師，知道醫學觀念持續在改進推
→ : 翻舊論。3.我只是提醒您更加謹慎、繼
→ : 續保持熱心不要產生傲慢心態，順帶講
→ : 了您以前文章的小毛病，您就認定我說
→ : 您傲慢(可能還覺得受到挑釁?)，還講出
→ : 一大串來反駁，看來您的問題是過度敏
→ : 感容易激動。至於如此嗎？一點建言批
→ : 評都聽不得？那這樣才真是要變得傲慢
→ : 了。
1. 不管您是不是相關領域專家，我都認真看待您的發言。
但產品的定義是否明確，絕對不是看「品名」
很多「美白」化妝水 並沒有實際上阻卻酪胺酸酶的有效成分
很多「保濕」化妝水 含有的保濕相關成份也低得可憐
所以真的不能用品名去認定產品的定義是否明確
另外 化妝水是不是定義明確 這很簡單
找十個網友來問：「你覺得什麼是化妝水」 如果你得到很多個不同答案
那就代表普遍大眾對他的想像認知不同了
2.您說的第二點，是假定了寫文獻的人「可能」搞不懂現況，
但我們使用的文獻，多數都是相關學界、業界認為是最具權威的內容
這些寫文獻的人程度應該都在我之上 我也應該不至於看不出他有沒有更新知識
醫學觀念持續在推翻舊論，這不是新聞。
也因此我們一直都說這是我們「目前為止」認為正確的事情
如果觀念有修正 我們就會出來說明 這就是醫學持續進步的動力
另外您原文提出了 覺得有些醫師沒在進修 引用舊文獻
所以我們清楚告知我們的進修情形 以及引用的文獻 降低您的疑慮
並希望您若有更好的文獻不吝告知 不知道這樣的回應 有什麼問題呢？
3. 小心謹慎這我們一直都在努力，也持續進行 peer review
我們也對所有的文章負責 回那一大段不是在「反駁」
而是在讓您清楚 您的疑慮其實我們有在注意
回到這 其實我沒感覺到什麼敏感激動 只是覺得有點無奈
但必須要回 因為您第一點的說法 是真的有錯誤 不得不說
今天還要熬夜看要幫食藥署研究的案子 現在已經連續工作17小時 很想死了
我們會持續樂意接受大家的意見跟建言
我們面對意見跟建言的態度也會一直是正面的
並且非常期待拋磚引玉讓更多人來做事情 產生正向的循環
希望您不要覺得這些回應 是針對您個人
我們做這件事情 沒有覺得誰是敵人
如果有 大概就是用話術或詐術欺騙消費者的業者吧
只要您不是那種人 我們都是敞開雙臂 隨時歡迎來合作的
再次謝謝您的意見 希望這樣的說明 能讓您完整理解我們的想法
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 22:57:50
推 : 同s大,完全不覺得化妝水有被特別宣傳引導227F 47.91.141.132 香港 04/06 22:48
→ : 成"必要" 大至專櫃小至開架 每個品牌一定
→ : 都會有的品項 化妝水 乳液/霜 精華液
→ : 絕大部份人根深蒂固會認為這幾項都是必要
→ : 實際上是嗎 對油肌來說 擦化妝水就足夠了
→ : 對乾肌來說 每一樣都是必要
→ : 看這個版n年 新手文也很多 幾乎沒看過有不
→ : 懂化妝水是乾嘛用的有必要嗎 反而什麼前導
→ : 的比較多人有疑問 懷疑是那騙錢的品項居多
→ : 而我是把前導直接當成化妝水 就是先濕潤
→ : 一下皮膚後續別的保養品比較好上而已
→ : 不需要被保養品的名稱給侷限住 不是嗎
→ : 我的感覺醫生哥只是想搭上化妝水無用論 這
→ : 個古早的都市傳說 一直強調廠商騙錢想幫大
如果大家都「已經」知道您說的這些道理→ : 成"必要" 大至專櫃小至開架 每個品牌一定
→ : 都會有的品項 化妝水 乳液/霜 精華液
→ : 絕大部份人根深蒂固會認為這幾項都是必要
→ : 實際上是嗎 對油肌來說 擦化妝水就足夠了
→ : 對乾肌來說 每一樣都是必要
→ : 看這個版n年 新手文也很多 幾乎沒看過有不
→ : 懂化妝水是乾嘛用的有必要嗎 反而什麼前導
→ : 的比較多人有疑問 懷疑是那騙錢的品項居多
→ : 而我是把前導直接當成化妝水 就是先濕潤
→ : 一下皮膚後續別的保養品比較好上而已
→ : 不需要被保養品的名稱給侷限住 不是嗎
→ : 我的感覺醫生哥只是想搭上化妝水無用論 這
→ : 個古早的都市傳說 一直強調廠商騙錢想幫大
我們就不用寫了
但實際狀況是 還是有許多民眾不是很清楚
我們從沒說過化妝水「無用」
我們是在說 化妝水的使用「非必要」
這要再次澄清 請看一下原文
另外 很多廠商是不是用類似的話術在誘導消費者做更多消費？
我相信許多網友都有相關的經驗
我希望如果可以 請直接指出文章的「錯誤」
也希望您不要覺得我們針對「化妝水」
為什麼要寫「化妝水」 上面有三點清楚的回應
也不光是化妝水 關於面膜、各種常見活性成分 我們也都寫了
不知道為什麼您還是會一直覺得我們「針對化妝水」呢？
所有的文章您搜尋ID 爬一下 應該可以很清楚知道我們是全面在寫各種科普知識
希望您理解 也還請繼續多多指教
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:02:28
→ : 家澄清為了幫助大家 一種清流救世主的姿態241F 47.91.141.132 香港 04/06 22:58
→ : 對著"化妝水"三個字窮追猛打
清流救世主 是您說的→ : 對著"化妝水"三個字窮追猛打
我們不敢以這種所謂的「姿態」自居
我不知道以上的說明還有哪些讓您不能理解的部分
如果有 請指出 我會完整回應說明
→ : 不能用品名去認定產品的定義 =>同理可證243F 47.91.141.132 香港 04/06 23:02
→ : 任何一種不是"化妝水"的保養品項
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:04:24→ : 任何一種不是"化妝水"的保養品項
→ : 偏要專挑化妝水來說 真的是很奇怪245F 47.91.141.132 香港 04/06 23:03
猜您可能沒看到上面推文我們的完整回應 在此再貼一次給您看一直以來所有文章都希望大家建立「整體」的概念
化妝水一直是板上熱門討論的議題
所以大家有需要知道
1. 化妝水是個定義不明確的產品 每個人想的化妝水是什麼可能都不同
2. 化妝水是使用率高的產品 而且也很常被廠商拿來宣傳講成是個「必用」的產品
3. 化妝水因為成分以及使用方式的不明確 加上各種使用方法不考慮成分、
接觸時間、膚質等問題，跟面膜造成的接觸性皮膚炎
是在診所常見的化妝品問題前幾名
因此以這個產品來說明 順便提到有關全成分、接觸時間等議題的細節
以上這三個理由 希望有明確回答到您的疑惑：）
醫師最擔心的事情就是民眾「花錢傷身體」
因為這最後都將成為健保體系的負擔 所以這類事情我們會特別注重
降低民眾花錢傷身體的可能性
這就是預防醫學三段五級的初段預防
希望您看完以上說明 可以知道為什麼我們要寫
如果有其他疑慮 歡迎留言 我會完整回應您
先去處理食藥署的案子了..不好意思
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:06:43
→ : 化妝水無用論是古早的都市傳說 我一直都知246F 47.91.141.132 香港 04/06 23:06
→ : 道你在說的是"非必要" 我的重點也只在於
您覺得是「都市傳說」 所以我們寫完整的文→ : 道你在說的是"非必要" 我的重點也只在於
告訴大家實際上的狀況是怎麼樣 讓他不要「只是傳說」
而是清楚理解整件事情是怎麼運作
另外您早知道 不代表多數網友都知道
只要還有很多人不知道 那講就有意義
不然政府也不用每年講流感跟一般感冒有什麼不一樣的宣導了不是嗎
對我們而言 只要還有足夠多的人不清楚 我們就會想把它講清楚
杏仁酸果酸杜鵑花酸這一大堆酸可能有的冷門 我們也都還是寫
希望在版上留下一個資料庫 讓大家以後可以參考 這就是都寫的原因
→ : 沒有什麼必要以及非必要 都是視個人膚質248F 47.91.141.132 香港 04/06 23:07
→ : 及產份的成份 這也是你認同的 不是嗎
很多產品做了許多不必要的添加→ : 及產份的成份 這也是你認同的 不是嗎
其實是每個人都「不需要」的
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:11:55
→ : 你前面文章也有說過 如果想要保濕 可以用250F 47.91.141.132 香港 04/06 23:09
→ : 保濕精華液 那我反問 如果保濕化妝能帶給
→ : 我很好的保濕效果 為何要用貴很多的精華液
→ : 櫃姐推你化妝水 你覺得他想坑你 那他推你
→ : 貴n倍的精華液呢?
如果是這樣 那可以啊 所以我們不就一直強調要理解全成分嗎？→ : 保濕精華液 那我反問 如果保濕化妝能帶給
→ : 我很好的保濕效果 為何要用貴很多的精華液
→ : 櫃姐推你化妝水 你覺得他想坑你 那他推你
→ : 貴n倍的精華液呢?
其實光是全成分還不夠 還需要了解包裝、成份比例、劑型、使用方式、接觸時間、膚質
一大堆的相關效應
所以我們正在努力整理民眾看得懂的全成分資料庫
歡迎所有有心的朋友一起加入這個大工程
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:14:49
→ : 所以嘛 問題不在"化妝水"啊 最後一段你255F 47.91.141.132 香港 04/06 23:17
→ : 避重就輕囉
我們原文有說化妝水「有問題」嗎？→ : 避重就輕囉
為什麼寫化妝水 上面三點原因已經貼兩遍了...
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:19:37
→ : 照您所言我也不覺得乳液定義明確。更257F 1.175.2.232 台灣 04/06 23:18
→ : 何況他還有一個定位很像的乳霜。
→ : 補水鎖水？化妝水也做得到啊。我現在
→ : 只覺得就是劑型不同，都沒有必要性。
是的 接下來還會再講乳液乳霜等議題→ : 何況他還有一個定位很像的乳霜。
→ : 補水鎖水？化妝水也做得到啊。我現在
→ : 只覺得就是劑型不同，都沒有必要性。
液跟霜一個是仍然是液態 一個是半固態了
這類產品是水油膠粉等成份不同比例的組成
→ : 你越說明 其實就越背離你原本想討論 化妝261F 47.91.141.132 香港 04/06 23:19
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:22:16→ : 水非必要這個議題 到後來發現 化妝水三個262F 47.91.141.132 香港 04/06 23:20
→ : 感覺您的回應在打高射炮，回應不了的263F 1.175.2.232 台灣 04/06 23:20
→ : 字換成乳液/霜 精華液 也是一樣264F 47.91.141.132 香港 04/06 23:20
→ : 就把話題帶開扯遠拉高。265F 1.175.2.232 台灣 04/06 23:21
S大 您這樣說 那我只好完整回應您來 請您告訴我 哪個問題我沒有回應您
哪個是我「回應不了」的問題？
您直接點出 我就完整回應 希望這樣有展現我們做公眾討論的誠意
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:24:01
→ : 跟您說不清，搬一堆學問出來，卻不著266F 1.175.2.232 台灣 04/06 23:23
→ : 邊際，沒有交集。
您提出一個明確問題 我就明確回應您→ : 邊際，沒有交集。
應該不至於沒有交集
相信做正式的科學討論 我們不會沒這種能力
科學討論的方法是這樣
明確定義一個問題
然後針對一個問題 避免相關的邏輯謬誤
公開發言 我們就接受公開討論
我等您完整提出問題 先去處理食藥署的案子
希望這樣的誠意夠
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:26:38
→ : 另外，不用總是把您多厲害多累掛在嘴268F 1.175.2.232 台灣 04/06 23:24
→ : 邊，我有認識很多資深及新手醫師。
→ : 比您還忙比您謙遜的看得多了。
S大 對不起 如果您是想檢討我提了我今天很忙很累→ : 邊，我有認識很多資深及新手醫師。
→ : 比您還忙比您謙遜的看得多了。
那不好意思 我只是想告訴你 在回應您這一大堆推文的時候 我實際的處境
現在仍有40頁文獻在等我 但我仍然願意跟您誠心交流
如果您覺得我不夠忙 不夠謙遜 那我虛心檢討
只是我覺得 這很消磨我進行公眾討論的意志
我也是人 我不是神
我也需要睡覺
如果您很忙很謙遜的醫師朋友願意出來寫教學文
我會非常感謝 我們隨時需要有人一起來做這些事
→ : 我前段那段你沒回應啊 保濕化妝水帶給我271F 47.91.141.132 香港 04/06 23:26
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:30:55→ : 足夠的保濕感 為何要用比較貴的精華液?272F 47.91.141.132 香港 04/06 23:26
→ : 化妝水跟精華液，都幾?
→ : 化妝水跟精華液，都幾?
→ : 您高高在上的態度，沒有討論的必要了274F 1.175.2.232 台灣 04/06 23:27
→ : 以後您的文章我還是過門不入。
→ : 您就去忙，不用這樣無謂耗時苦苦糾纏
→ : jaries大，高興您的共識。我先退了~
完整一點一點回應 如果還是讓您覺得高高在上 那我也真的沒辦法了...→ : 以後您的文章我還是過門不入。
→ : 您就去忙，不用這樣無謂耗時苦苦糾纏
→ : jaries大，高興您的共識。我先退了~
→ : s大大別這樣啦 醫生哥回覆算滿有誠意了278F 47.91.141.132 香港 04/06 23:30
→ : 但確實如你所說 回答不了的就無視
化妝水跟精華液到底要哪個這個問題→ : 但確實如你所說 回答不了的就無視
上面已經講很清楚了 沒有非要哪個不可 甚至有些人可以兩個都不需要
相關的知識足夠 就能避免產生您說的被櫃姐誤導的情形
所以我們寫一大堆教學文 就是在累積大家這方面的能力
回應到這裡 還有哪一段讓您覺得「無視」？
請再指出吧...我再完整回答您
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:34:18
→ : 先聲明 誠心討論 沒有故意要叮的意思280F 47.91.141.132 香港 04/06 23:31
→ : 你回答的非常清楚了 謝謝 結論就是 沒有
→ : 什麼必要不必要 看膚質及成份才是關鍵
1. 「沒有什麼必要不必要 看膚質及成份才是關鍵」→ : 你回答的非常清楚了 謝謝 結論就是 沒有
→ : 什麼必要不必要 看膚質及成份才是關鍵
這句話 在我們原文內 我們表達的不是這樣的意思嗎？
2. 確實有很多非必要 例如加入過多的香精、不必要的防腐劑種類
成分過於複雜可能產生不可預期的交互作用等因素
都是我們認為「非必要」的做法 這點在很多產品都有出現
所以這種狀況下 不管你是什麼膚質 其實接觸這種產品都是「非必要」
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:39:24
→ : 化妝水不是原罪283F 47.91.141.132 香港 04/06 23:37
誠心求解 我們文章哪裡說了「化妝水是原罪」...................※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:40:21
→ : 對啊 所以你又在跳針了啊 化妝水三個字換284F 47.91.141.132 香港 04/06 23:40
→ : 成乳液/霜/精華液，不也是一樣????
所以您的問題是 為什麼我們要寫一篇化妝水的文章，對吧？→ : 成乳液/霜/精華液，不也是一樣????
我們回了 在上面 有三點
一直以來所有文章都希望大家建立「整體」的概念
化妝水一直是板上熱門討論的議題
所以大家有需要知道
1. 化妝水是個定義不明確的產品 每個人想的化妝水是什麼可能都不同
2. 化妝水是使用率高的產品 而且也很常被廠商拿來宣傳講成是個「必用」的產品
3. 化妝水因為成分以及使用方式的不明確 加上各種使用方法不考慮成分、
接觸時間、膚質等問題，跟面膜造成的接觸性皮膚炎
是在診所常見的化妝品問題前幾名
因此以這個產品來說明 順便提到有關全成分、接觸時間等議題的細節
以上這三個理由 希望有明確回答到您的疑惑：）
如果這三點您不滿意 請明確指出
我再回應您
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:41:38
→ : 因為每種品項都可以是必要或非必要 但化妝286F 47.91.141.132 香港 04/06 23:41
→ : 水被針對挑出來說
上面三點有回應到您嗎？→ : 水被針對挑出來說
如果覺得沒有 請指出這三點的問題
我再回應您
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:42:25
→ : 1不覺得化妝水定義不明確 定義不明確的也288F 47.91.141.132 香港 04/06 23:42
→ : 不是只有化妝水
您這個問題我上面已經回答過了...→ : 不是只有化妝水
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:43:16
→ : 2前面說過了 有廠商會跟客人說 乳液/霜290F 47.91.141.132 香港 04/06 23:43
→ : 精華液 是非必要的? 何況化妝水單價最低
液跟霜一個是仍然是液態 一個是半固態了→ : 精華液 是非必要的? 何況化妝水單價最低
這類產品是水油膠粉等成份不同比例的組成
看起來都是水水的東西容易混淆？
還是一個液態跟一個半固態的東西容易混淆？
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:45:17
→ : 3每種品項都會有這個問題 不是只有化妝水292F 47.91.141.132 香港 04/06 23:44
都可能有這個問題 我們講化妝水是因為上面提到的三個原因
然後 乳液 乳霜 精華液 這個我們之後會拿出來講
但為什麼還沒講？
因為很難講
難道我整理了兩個多月的思緒還沒想到怎麼講比較好
因為保濕是保養品最難講清楚的一部分
之後我們一定會講 請不要覺得我們針對化妝水了...
一定會寫您在意的乳液乳霜精華液的 保證不讓您失望
推 : 不懂為何要一直雞蛋裡挑骨頭耶293F 114.42.50.165 台灣 04/06 23:45
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:47:22
→ : j大跟s大可以另發一篇文章供大家參考喔294F 114.42.50.165 台灣 04/06 23:45
→ : 哪個品牌有宣傳化妝水是必要的項目? 我保295F 47.91.141.132 香港 04/06 23:45
→ : 養10年+是沒有看過 基本上 化妝水 乳液霜
→ : 精華液 眼霜 都會被認為是必要的
「我保養10年+是沒看過」這句話 是「個人經驗」層次→ : 養10年+是沒有看過 基本上 化妝水 乳液霜
→ : 精華液 眼霜 都會被認為是必要的
我保養14年，這個我在十個不同專櫃看過超過20次
但這樣的討論有意義嗎？ 只要有很多人遇過跟我一樣的問題
而事實上在之前我們發過的多篇的文章底下 就有很多網友提出類似的疑問
這個問題就有討論的必要性 所以我們寫了這篇文章...
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:50:25
→ : 前面你已說過不能用品名來定義產品 建議298F 47.91.141.132 香港 04/06 23:49
→ : 不要再想定義乳液跟乳霜的 不同的品牌做
→ : 出來產品都不一樣 A牌的液可能比B牌的霜
→ : 更為固態
J大 請舉例→ : 不要再想定義乳液跟乳霜的 不同的品牌做
→ : 出來產品都不一樣 A牌的液可能比B牌的霜
→ : 更為固態
告訴我 哪個牌子的「液」比另外一個牌子的「霜」更固態
一個例子就好
一個例子就好
至少就我所知 從沒看過
如果有 請指出 讓我開個眼界
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:51:39
→ : 不如直接做一些成份教學比較實際 品牌跟302F 47.91.141.132 香港 04/06 23:52
成分教學 我們已經做了非常非常多篇如果可能 請按小寫 a 輸入 medream 您應該會看到很多篇
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:53:05
→ : 產品千萬種 靠品名來定義 只是一堆漏洞303F 47.91.141.132 香港 04/06 23:52
還請舉例告訴我 哪個牌子的「液」比另外一個牌子的「霜」更固態一個例子就好 不然我真的很很困惑...
※ 編輯: medream (223.136.86.240), 04/06/2017 23:54:01
推 : 當醫生果然吃力不討好 在現實救人要304F 49.213.134.172 台灣 04/06 23:55
→ : 被罵 回家想分享文獻整理還要被網
→ : 友各種質疑 呵呵 如果大家都這麼優
→ : 秀自己進修很多“新知識” 或是身
→ : 邊都是“謙遜的”知識份子 怎麼沒
→ : 看你們熱血的幫助我們這些平民過呢
→ : ？
→ : 被罵 回家想分享文獻整理還要被網
→ : 友各種質疑 呵呵 如果大家都這麼優
→ : 秀自己進修很多“新知識” 或是身
→ : 邊都是“謙遜的”知識份子 怎麼沒
→ : 看你們熱血的幫助我們這些平民過呢
→ : ？
→ : dr.wu吧 玻尿酸保濕乳液吧 我覺得液的油份311F 47.91.141.132 香港 04/06 23:56
→ : 比霜高 霜的流動性比液高 我個人感覺
→ : 液的保濕度也高於霜
→ : 我指的是dr.wu同品牌的液跟霜
好吧...看來我的感覺跟您很不一樣→ : 比霜高 霜的流動性比液高 我個人感覺
→ : 液的保濕度也高於霜
→ : 我指的是dr.wu同品牌的液跟霜
如果您很堅持的話 也許可以找兩瓶倒出來給您看流動性
但我相信吳醫師應該不至於把流動性低的命名為乳 把流動性高的命名為霜
但我還是要誠心回覆一次
為什麼霜跟乳液的問題比較小
因為一個半固態 一個是液態
但化妝水跟精華液的問題比較大
因為在成分標示中
廠商不會標出裡面個成分的比例
特別是活性成分
所以你覺得比較黏 不一定代表活性成分比較多 不一定就比較保濕
也不一定就是「精華液」
希望這樣有讓您更理解 為什麼化妝水類的產品定義不清楚
如果您想 把所有偏水性的成分 都說是化妝水也沒問題
例如 把一罐SKII的精華液 說是一種化妝水 也沒人可以說是錯的
→ : 上面的建議就只是建議 畢竟要發表文章的人315F 47.91.141.132 香港 04/06 23:59
→ : 是你 有漏洞影響的是你的公信力 我是沒差
再次謝謝您的建議→ : 是你 有漏洞影響的是你的公信力 我是沒差
但我真的想知道您說的「漏洞」在哪裡
如果有錯我們會去把它補起來的 這是我們負責的態度
另外 公眾討論 其實我們根本沒在管我是誰你是誰這件事情
在網路上 我們都是平等的
我們都要為自己的言論負責
您也有您的言論公信力 這是我們完全尊重的
希望您不要妄自菲薄覺得自己的話有沒有公信力「沒有差」
正是我們在意您的意見 所以才花了超過一個小時 完整回應您的疑慮
這是我們對意見回饋面對的態度 正面 而且有錯必改
這樣的努力 是希望帶給板上更多正面的討論風氣
畢竟這是一個沒版主在管的版
我們只能透過自身的努力 期待刺激正面的循環
非常謝謝您今天參與的討論 再次感謝
※ 編輯: medream (223.137.4.112), 04/07/2017 00:13:19
推 : 推專業與分享 不知道看懂文章難在哪317F 111.250.97.34 台灣 04/07 00:37
推 : 推文看下來真佩服醫生哥的耐心(汗)318F 61.64.28.202 台灣 04/07 00:47
推 : 有人一直跳針看了好累....推醫生哥有耐319F 82.132.235.53 英國 04/07 00:52
→ : 心，文字理解真的有這麼困難嗎= =
→ : 心，文字理解真的有這麼困難嗎= =
推 : 有人就是不想理解，寧可「我覺得」才是準確321F 61.216.57.6 台灣 04/07 01:01
推 : 辛苦了322F 218.173.147.52 台灣 04/07 02:07
推 : 謝謝醫生哥，耐心傳遞資訊給我們323F 218.173.140.82 台灣 04/07 04:38
推 : 推文看下來醫生哥超級無敵有耐心.....明324F 223.137.199.159 台灣 04/07 05:23
→ : 明問題都有回答到了啊
→ : 明問題都有回答到了啊
推 : 推醫生哥326F 39.12.67.184 台灣 04/07 06:28
推 : j大，流動性我想只要簡單測試個黏度就327F 101.13.6.69 台灣 04/07 08:08
→ : 會知道結果了!如果妳有興趣我們可以
→ : 自己來實驗看看妳講的那兩款數值表現!
→ : ! 我也很有興趣知道還有哪些種類的液/
→ : 乳比霜還固態!!保養沒有很深的資歷，
→ : 真心想了解，私信也可QQ
→ : 另推醫生耐心，希望有天我也能成為拋
→ : 磚人
→ : 會知道結果了!如果妳有興趣我們可以
→ : 自己來實驗看看妳講的那兩款數值表現!
→ : ! 我也很有興趣知道還有哪些種類的液/
→ : 乳比霜還固態!!保養沒有很深的資歷，
→ : 真心想了解，私信也可QQ
→ : 另推醫生耐心，希望有天我也能成為拋
→ : 磚人
推 : 辛苦醫生了 真的很有耐心335F 180.217.217.39 台灣 04/07 08:44
→ : 有些人不知道在跳針什麼....
→ : 有些人不知道在跳針什麼....
推 : 辛苦醫生哥了，某些人真的好跳針337F 49.215.2.229 台灣 04/07 09:07
推 : 推～338F 114.136.143.147 台灣 04/07 13:43
推 : 推醫師哥～耐心用心推！339F 123.193.5.221 台灣 04/07 15:00
推 : 推醫生，回覆跳針的人真的很累340F 49.216.96.220 台灣 04/07 16:31
推 : 推 我也沒在用化妝水341F 36.236.229.234 台灣 04/07 19:34
推 : 推醫生好耐心 跳針的還故意酸人實在科科342F 180.217.255.72 台灣 04/07 20:07
→ : 不知道在崩潰什麼
→ : 不知道在崩潰什麼
推 : 推醫生，這世上雪中送炭的少，落井下344F 220.137.113.217 台灣 04/07 23:15
→ : 石的多，明白寫著非必要，就有人愛把他
→ : 轉成針對化妝水！！
→ : 石的多，明白寫著非必要，就有人愛把他
→ : 轉成針對化妝水！！
推 : 話說我有認識的友人只擦化妝水皮膚好347F 219.85.224.248 台灣 04/08 01:30
→ : 到不行
對啊 什麼人都會有 但這問題就是很難歸因到就是ＸＸ導致皮膚很好→ : 到不行
例如也有人抽菸七十年照樣活到90歲還可以跑馬拉松
我們也不能因此就說抽煙好
這樣舉例有點極端 因為化妝水不是跟菸一樣差的東西
使用得當它會有保養上的角色
這個例子只是用來讓大家理解 因果關係在生物醫學上的認定會更複雜些
推 : 推醫生！349F 123.193.9.136 台灣 04/08 07:03
推 : 推專業！350F 223.140.115.204 台灣 04/08 08:33
推 : 推醫生哥351F 42.73.40.52 台灣 04/08 10:48
推 : 推352F 114.136.44.24 台灣 04/08 19:25
推 : 醫師真的好佛心跟好EQ 我只想翻白眼 哈哈353F 219.85.167.76 台灣 04/09 00:54
→ : 另外我覺得皮膚好不好跟基因大樂透有關
→ : 認識的女生朋友又抽菸又喝酒又熬夜 皮膚
→ : 還是好到歪 害我都覺得是不是要來抽菸喝酒
→ : 皮膚才會好.......基因大樂透啊......
基因樂透真的還是很重要orz... 雖然不公平但是沒辦法→ : 另外我覺得皮膚好不好跟基因大樂透有關
→ : 認識的女生朋友又抽菸又喝酒又熬夜 皮膚
→ : 還是好到歪 害我都覺得是不是要來抽菸喝酒
→ : 皮膚才會好.......基因大樂透啊......
※ 編輯: medream (114.43.157.184), 04/09/2017 09:48:39
推 : 推醫生哥EQ好，"非必要"=/="一定不要358F 114.44.195.215 台灣 04/09 18:29
→ : "=/="其他產品就必要"，三者互相之間
→ : 應該沒有絕對關係吧…
→ : "=/="其他產品就必要"，三者互相之間
→ : 應該沒有絕對關係吧…
推 : 推醫生的耐心回答，跳針看了好煩361F 223.138.115.89 台灣 04/14 18:24
推 : 推醫生哥362F 114.137.217.226 台灣 04/18 12:01
推 : 某些人真的很煩...... 另外想回覆跳針363F 101.13.129.44 台灣 04/20 11:24
推 : 的某樓：只有乳霜類可以鎖水不是廠商
推 : 宣稱，而是真有其事，因為乳液包覆在
推 : 皮膚表面，使得皮膚自然釋出的水氣不
推 : 易散失，水分就停留在皮膚表面，被角
推 : 質層吸收，所以睡前厚擦乳液、尤其是
推 : 霜類才會覺得隔天皮膚特別水潤。
→ : 以上的效果被簡稱鎖水我覺得合理。
→ : 雖然說「只有乳霜...」有漏洞的說法，
→ : 因為乳液也有效果，但霜類是效果最明
→ : 顯。 原理要從藥劑學說起了～ 我不像
→ : 醫師那麼有耐心，有興趣的話可以翻藥
→ : 劑學-軟膏劑，裡面講得很詳細。
推 : 的某樓：只有乳霜類可以鎖水不是廠商
推 : 宣稱，而是真有其事，因為乳液包覆在
推 : 皮膚表面，使得皮膚自然釋出的水氣不
推 : 易散失，水分就停留在皮膚表面，被角
推 : 質層吸收，所以睡前厚擦乳液、尤其是
推 : 霜類才會覺得隔天皮膚特別水潤。
→ : 以上的效果被簡稱鎖水我覺得合理。
→ : 雖然說「只有乳霜...」有漏洞的說法，
→ : 因為乳液也有效果，但霜類是效果最明
→ : 顯。 原理要從藥劑學說起了～ 我不像
→ : 醫師那麼有耐心，有興趣的話可以翻藥
→ : 劑學-軟膏劑，裡面講得很詳細。
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