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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-03 22:00:26
看板 BeautySalon
作者 medream (sayaki)
標題 [心得] 四物保養與子宮肌瘤關係完整分析報告
時間 Tue Aug 30 21:40:48 2016


是否已讀取發文須知並詳閱版規(Y/N):Y


圖文好讀版:
https://www.medpartner.club/siwu-soup-angelica-myoma/

版上不時有朋友在問四物相關產品,
大家也常喝四物相關的補品,
而最近網路上有一篇中醫師寫的臉書,
希望大家不要再狂喝四物湯了,引起了網路上的瘋傳,
這個議題也讓MedPartner團隊很感興趣,
因此我們這次結合了婦產科、家醫科、以及中醫師一起討論,
為大家整理了這份有關四物湯的相關分析報告,
三分鐘可以讓你讀完!!!
在過程中,因為中西醫的差異,有些部分有爭議,
我們就先擱置爭議部分,把有共識的部分跟大家說明,
希望大家一次對婦女常見的子宮肌瘤,有基礎的了解!

什麼是四物


四物是由「當歸、川芎、白芍、熟地」四味中草藥所組成,
這在在西醫的角度是個「複方」的概念。
西醫師通常比較習慣使用純化的配方,因為好預測效果,
就很像實驗的時候,比較好控制各種變因。
而中醫會使用複方,也有其歷史和思想的脈絡。
單方或複方各自有好處、壞處,西醫其實有些藥物也是複方喔!
中西醫目前對於這些藥物反應的共識就是要有「實證醫學基礎」。
也就是說,你要說他有效或無效,要實際上禁得起檢驗的研究報告。

目前中醫界普遍認為四物湯具有很好的補血效果。
這裡說的血,並不真的是你以為的那個血。
中醫所謂的「氣」、「血」是一個比較抽象的概念,
例如中醫說的腎虛,所說的並不一定是腎臟有問題喔。

什麼是四君子

知道什麼是四物,很多人就會想問,那什麼是四君子。
四君子就是:「人參、茯苓、白朮、炙甘草」的組合。
在中醫所說的「氣虛」,常使用四君子湯來「補氣」。
很多人蔘的相關廣告都在講「補氣」、「補氣」,

這大家應該是有印象吧?

什麼是八珍湯

把四物加上四君子就是八珍湯。
補血加上補氣,雙效合一的意思。

什麼是十全大補湯

把八珍湯再加上「黃耆、肉桂」就是十全大補湯,
補血補氣的功能再加強。

子宮肌瘤:超高發生率的婦科腫瘤


http://imgur.com/QJ1iAH6
[圖]
 

根據台灣婦產科學會的子宮肌瘤治療指引:
子宮肌瘤是成婦最常的的腫瘤疾病之一, 也是最常的婦科手術。
有人稱之為「婦科第一瘤」。根據統計,30 歲以上婦發生為 20%,
40 至 50 歲性發生最高,可達 50%至 77%之多。
衛生署最新的資顯示,2006 接受子宮切除的人為 15,073 人,
其中子宮切除術的最主要原因就是子宮肌瘤。


 http://imgur.com/1QgFLJF
[圖]
 
 子宮肌瘤可以長在子宮的各個部位,長在不同層次,
 因此產生不同症狀,也對應不同治療方法。
 至於治療方法就不是本篇重點。
 順帶一提,子宮肌瘤有時候可以長到數十公斤重,不誇張喔!

子宮肌瘤的成因?


http://imgur.com/FiXm4nv

截至目前為止,對於子宮肌瘤的成因沒有定論。
但是醫界普遍認為跟「雌激素」有很大的關係。

目前有共識的危險因子包括:基因、遺傳、賀爾蒙、生長因子。
另外有些研究也顯示肥胖(會導致雌激素分泌)或吃太多肉都可能致病。

子宮肌瘤的惡化因子?

我們很少見到尚未發育的女孩會長肌瘤,
停經後的女性肌瘤也常會快速萎縮,
懷孕期間的婦女因為雌激素上升,肌瘤會長得很快。
這種種現象,都指向「雌激素」可能是導致子宮肌瘤的原因之一,
或至少指出雌激素是惡化子宮肌瘤的重要危險因子。
所以如果你是子宮肌瘤的患者,在雌激素或類雌激素作用的物質使用上,
就必須非常非常謹慎,一定要經過醫師的指示,好嗎?

當歸有雌激素或類似雌激素的作用?

這次的爭點不在於四物,主要是在一些研究中指出,
當歸「可能」有類雌激素的作用,但是證據並不充足。
至少沒辦法直接指向他跟子宮肌瘤形成有關,
或他確實已經證明跟子宮肌瘤惡化有關。

那為什麼醫師還是不太建議大家狂吃四物?

醫師會比較保守一點,原因很簡單。
在醫學上,首先我們要儘量降低傷害,再來求效果。
換比較好懂的話,大概就是「先講求不傷身體,再講求藥效」。
所以你常會覺得醫師會希望「多一事不如少一事」。

在平常的狀況下,「多一事不如少一事」,可能會被覺得負面。
但實際上,醫師這麼做是在為了你好。
如果你多一事,代表你要多花一筆錢,多花心思去攝取一種物質,
這東西如果沒對你有「確定的好處」,那其實就不必。
如果再加上這東西「可能對你的狀況有害」,即使是很小的可能,
醫師自然就不會想叫你做這件事情了。

就舉吃當歸這件事情為例好了。
目前因為缺乏大規模的實證研究,
因此醫師會比較謹慎,
如果你有婦科腫瘤或肌瘤的狀況下,
許多醫師可能會建議你避免攝取當歸,
理由是雖然沒辦法很明確證實好處壞處,但你有太多其他選擇,
為什麼一定要選當歸呢?
除非是醫師臨床辨症,認為你這個狀況下使用當歸是比較好的做法。

這有點像是西藥,舉類固醇可能是個太過頭的舉例,
但為了讓你比較好理解,就姑且讓我們用類固醇說明吧。
很多人覺得吃類固醇不好,有很多副作用,
但是在許多狀況下,類固醇是非常好用,而且有效的藥!
回歸到一個觀念,藥就是三分毒,兩面刃,
該怎麼用,應該要讓你的醫師或中醫師來給建議,
而不是自己在家DIY亂煮啊~
那不就跟你自己去買西藥亂吃的意思一樣嗎?

為什麼不只有腫瘤的人,醫師也不想要一般人亂補呢?

剛才我們都看到子宮肌瘤的高發生率,
30 歲以上婦發生為 20%,
40 至 50 歲性發病最高,可達 50%至 77%之多。
也就是說,每5位三十幾歲女性,就有一個人有肌瘤。
甚至有超過一半的四十歲到五十歲的女性有肌瘤。
在沒做過檢查的狀況下,您覺得醫師會想讓你亂吃嗎?

華人文化的食補觀念根深蒂固是大問題

華人社會的食補觀念是根深蒂固的。
吃心補心、吃腦補腦、吃鞭補鞭的想法在社會上仍廣泛流傳。
大家聽到食補就覺得有病治病沒病強身,
但聽到要吃藥就覺得藥是三分毒。
所以西醫師常見的困擾是,病人常常不乖乖吃藥...
(中醫師也有這樣的困擾,只是西醫這方面困擾比較大)

但這些食補使用的也就是中藥材啊~也都可萃取出化學成分啊!
只是因為煮得比較好吃,聽起來像是食物,你就覺得可以隨便吃了嗎?

所以要呼籲所有朋友,食補不是不行,
但千萬不要以為食補就不會補出問題。
真的很想補,一定要跟你的西醫師、中醫師好好討論,
才能補得健康、補得安心,不會讓你的醫師嚇到睡不好啦~

這篇文章別忘了分享給你生命中重要的朋友和女人們喔~
幾乎有一半的女性會在一生中遇過子宮肌瘤的問題,
希望這篇文章,能讓大家對食補還有子宮肌瘤更有概念!

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我們也歡迎美妝、保養品研發、或是設計師、動畫師
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而是大家有人正確資訊 才能更有效做出正確決策
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※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/30/2016 21:41:47
savvssynah: 未看先推1F 42.73.185.56 台灣 08/30 21:42
jnoer: 推2F 118.168.90.106 台灣 08/30 21:49
shuannn: 推!!!3F 110.26.218.130 台灣 08/30 21:50
weiphilos: 「子宮肌瘤:超高發生率的婦科腫瘤」這4F 123.110.191.223 台灣 08/30 21:52
weiphilos: 段裡面有錯字
weiphilos: 2006接受子宮「接」除;應該是切除吧
謝謝指正!我們趕快改!
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/30/2016 21:54:49
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/30/2016 21:55:41
penny0540: 推!7F 180.218.21.102 台灣 08/30 21:55
savvssynah: 我媽最近幫我買了一大箱玫瑰四物飲說>8F 42.73.185.56 台灣 08/30 21:56
savvssynah: < 現在每天都喝一瓶不知道會不會怎樣
medream: 應該是不用這麼積極狂喝啦XDDD10F 114.43.177.249 台灣 08/30 21:59
yenyuzheng: 推推11F 220.133.183.201 台灣 08/30 22:17
babylife: 我有中西醫學位的中醫說生理期結束喝四12F 27.147.13.117 台灣 08/30 22:20
babylife: 物喝三天就好
babylife: 四物是用來補氣的,但是身體跟萬物一樣
babylife: 有變化起伏,不是每天都需要補氣,例如
babylife: 感冒或經前都要讓氣下沉,不適合喝四物
babylife: ,問題就在於很多人亂喝亂補
YdNic1412: 都要看體質啊,有些人體質夠好你又補下18F 118.160.149.36 台灣 08/30 22:28
YdNic1412: 去反而太滋養
maggie9999: 推實用20F 49.217.168.204 台灣 08/30 22:37
captainmm: 下一篇可以寫巧克力囊腫嗎21F 36.225.220.124 台灣 08/30 22:37
medream: 這邊美保板啊XDD 只講跟保養品有關比較好22F 114.43.177.249 台灣 08/30 22:44
medream: 囊腫這要問婦科顧問有沒有興趣繼續寫了XD
dondin: 推24F 111.250.149.79 台灣 08/30 22:44
aa8351489: 我都吃彭于晏的照片 也沒有變成彭于晏25F 1.200.35.208 台灣 08/30 22:47
aa8351489: 阿(誤)
medream: 想問一下樓上好吃嗎....XD27F 114.43.177.249 台灣 08/30 22:51
vfhiroki: 所以把當歸拿掉就ok嘛~~28F 111.83.243.90 台灣 08/30 23:00
rourouchiu: 太用心了~~~~~ 謝謝你29F 220.135.225.114 台灣 08/30 23:12
simple30: 設計師真的好厲害~ 圖畫的好漂亮 配色30F 123.194.238.139 台灣 08/30 23:12
simple30: 也很好看
habodaha: 吃照片要變也是變照片,要吃本人32F 61.227.236.196 台灣 08/30 23:19
u9242018: 感覺可以去法西斯33F 1.170.55.146 台灣 08/30 23:30
歡迎轉錄到適合的看板都沒問題喔
natureleaf: 推用心!34F 114.38.20.10 台灣 08/30 23:38
CacTus69: 可是三不五時就想吃當歸鴨和人參雞啊QQ35F 180.176.15.253 台灣 08/30 23:40
CacTus69:  冬天怎麼忍得了
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/30/2016 23:49:26
oakley7722: 推37F 123.193.185.197 台灣 08/30 23:59
fingeree: 推好文38F 1.162.139.237 台灣 08/31 00:28
fingeree: 想詢問中將湯
deadindust: 推,我看中醫後才被教訓自己的體質不40F 36.235.125.199 台灣 08/31 00:31
deadindust: 能喝四物
sisinurse: 哥  我來朝聖42F 111.83.44.13 台灣 08/31 00:33
fanny124: 推!43F 49.217.195.53 台灣 08/31 00:34
bearhan: 推 今天才跟朋友討論到這個44F 110.28.98.113 台灣 08/31 00:37
pekosan: 這議題引起我認識的中醫師們暴怒45F 123.193.95.10 台灣 08/31 00:39
pekosan: 中醫師論點:許多食療配方都有當歸成分
pekosan: 你可以寫文章說 不要亂補 小心補壞
pekosan: 但直接點名四物 而四物中的當歸成分並非
pekosan: 最高 只是把四物給汙名化 四物飲那種東西
pekosan: 中醫根本從來沒有認同過
這篇文章看完就會清楚知道四物目前沒有證據真的好還壞
之前最早的那篇有把四物污名的可能性
所以這篇我們的出發點是要還四物一個公道 完整看完也很明確會知道這件事情
最後也告訴大家不要亂食補 要有專業醫師幫你評估體質
會這樣下標是因為之前大家在狂打四物,所以某種程度幫他平反一下 所以選這個標題
希望能讓您更理解下這樣的標題的想法 也非常謝謝您的意見
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 00:44:28
pekosan: 還有中醫師們更怒的點是 西醫整天講科學51F 123.193.95.10 台灣 08/31 00:42
pekosan: 講證據講臨床 那當歸就像你說的證據不足
pekosan: 理性來講 你可以說當歸"有可能"造成肌瘤
pekosan: 但該原始文章 是斬釘截鐵說一定會有肌瘤
pekosan: 同時也抹滅了四物中其他三方的功效
對啊 但第一個問題是 最初的那篇文章 是一位中醫師寫的orz
第二 我們通篇沒有否定當歸 我們把當歸相關的研究都survey過了
這篇文章由家醫科醫師、婦產科醫師、中醫師一起校稿討論
我們整篇也沒有抹滅其他三方的功效 甚至沒有抹滅任何中藥的功效啊...
不懂為什麼要把對那篇文章的怒火轉到這篇文呢?
這篇我們都清楚寫出當歸可能造成肌瘤的研究是證據不足狀態
但中西醫一致的觀點就是民眾最好不要隨便食補
另外子宮肌瘤發生率極高 如果你有更安全的選擇
為什麼要花錢做一個有可能有風險的選擇呢?
要這麼做不是不行 但就是要有專業醫師來幫你評估才比較好
這我覺得我們講的完全沒不同啊...orz
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 00:48:53
pekosan: (因為你的文章中間有一段讓我覺得是在合56F 123.193.95.10 台灣 08/31 00:48
pekosan: 理化西醫認為四物不需要這件事情)
我們在講西醫的觀點 也呈現了中醫的觀點
這篇文章是中西醫師一起審定過的
我歡迎您把這篇文章拿給中醫師公會看 問問他們有沒有覺得寫錯或寫不好的地方
我們非常樂意接受各種指教
我們沒有覺得四物不需要 而是正常的人沒必要過度食補
中醫的藥材是不是藥?當然是啊 中醫師也說是啊
是藥是不是就有藥性?當然是啊
健康的人是不是需要吃藥?當然不用啊
西醫師也不會要正常人吃藥啊... 所以我們的論點就是這樣 沒在否定四物啊...
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 00:51:32
pekosan: 從"醫師會比較保守一點"到"不會叫你做這58F 123.193.95.10 台灣 08/31 00:50
pekosan: 件事情"的這段 如果是我誤會 我道歉
P大真的不用道歉啦 其實中西醫的問題本來就很敏感
兩邊的訓練跟思維方式不太一樣 但現在中醫也越來越接受實證醫學(EBM)的概念
所以這大概算是兩邊的一個最大公約數
我們這次會找中醫師一起來處理稿子 也是為了慎重並且平衡看法
甚至還找了家醫科醫師從一般預防保健的觀點來看
希望您看完我的說明 可以知道完整的想法 也非常謝謝您的意見與指教!
這對很多可能閱讀後跟您產生類似誤會的網友來說也是好事一樁!謝謝!
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 00:53:35
pekosan: 嗯 你這樣解釋我明白了60F 123.193.95.10 台灣 08/31 00:53
pekosan: 我自己是去中醫 中醫跟我說除非我都不吃
pekosan: 西藥再去找他 他們不喜歡中西醫同時看的
medream: 哈哈這個我就不知道怎麼解釋了63F 114.43.177.249 台灣 08/31 00:55
medream: 我是不會拒看吃中藥的病人啦...
medream: 只是會希望他吃的最好是科學中藥
medream: 這樣我會比較好理解 也比較不擔心重金屬
medream: 或其他中草藥可能的毒性物質 我最怕的是
medream: 吃一堆他自己不知道是什麼的 然後藥材還
medream: 不知道哪買來的 那我真的就頭大...
pekosan: 我知道 以前家人B肝 鄉下親戚送一堆偏方70F 123.193.95.10 台灣 08/31 00:57
pekosan: 都是田邊直接拆的 據說有效的野草們....
pekosan: 偏方問題應該也可以專文論述了
medream: 對啊所以很多西醫對中醫的害怕是有典故的73F 114.43.177.249 台灣 08/31 00:58
medream: 兩邊要找到可溝通有交集的 目前是EBM
medream: 還有可定性定量的科學中藥
medream: 這是主要的交集部分 希望以後可以更多
Athens: 先推一下您的用心,但文章裏頭提到四物或77F 36.225.75.20 台灣 08/31 01:01
Athens: 當歸並沒有對子宮肌瘤造成影響的直接證據
Athens: 就此是否就能推論兩者間並沒有直接相關
謝謝您的提問
University of Maryland Medical Center對於當歸的建議
http://umm.edu/health/medical/altmed/herb/dong-quai
 People who are at risk of hormone-related cancers,
 including breast, ovarian, and uterine cancers,
 should not take dong quai because researchers are not sure
 if it acts like estrogen in the body.
有荷爾蒙相關癌症風險者,包括乳癌、卵巢癌、子宮癌,不應用當歸,
因為研究者還不確定在人體是否有雌激素類似效應

相關的詳細論文我就不附上
但這個建議基本上就是西醫的觀點:
如果一個東西的風險未確定,如果他沒有使用的必要性,那就先不要使用比較好。

舉個例子,我現在不知道某個東西到底有沒有壞處(可能有也可能沒有),
但聽說他有些對於性功能可能有些好處
那我要不要吃這個東西呢?

答案應該是 如果我根本沒性功能問題 那就不用吃啊 不然不是多冒風險嗎?
如果我有,那就請醫師評估 這個好處跟可能的風險比較起來 到底應該如何決定。
(在此強烈澄清本人無性功能障礙啊XDDDDDD  只是舉例啊~~~)

※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 01:09:50
HuiHuiWolf: 未看先推80F 42.79.18.205 台灣 08/31 01:02
Athens: 另外,若是文章能補上子宮肌瘤的預防方法81F 36.225.75.20 台灣 08/31 01:03
Athens: 是否會更臻完備? 一點小建議請參考
子宮肌瘤因為成因沒有非常明確(文章內有提到)
所以大概只能建議多吃蔬果 不要吃太多肉類 避免不必要的雌激素使用
但這些目前的證據等級都還不到非常強
所以這幾點,白話文講就是,正常吃正常睡不要亂吃藥。
那就跟所有醫師平常跟你講你聽了會很煩的話沒啥兩樣XDDDD
好啦大家都覺得我們很煩,但我們是苦口婆心啊QQ
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 01:12:07
zoepeng: 好精緻的文!83F 223.137.227.81 台灣 08/31 01:11
Athens: 瞭解,謝謝解答。84F 36.225.75.20 台灣 08/31 01:15
medream: 不用客氣~心存善念盡力而為!85F 114.43.177.249 台灣 08/31 01:29
pinkberry: 超實用!!86F 117.19.128.77 台灣 08/31 01:32
chelleoops: 大推哥,我今天才跟媽媽在討論,感謝87F 123.241.85.4 台灣 08/31 01:40
chelleoops: 哥的解釋
knockoutbb: 推用心,現在都直接被廣告洗腦,吃某89F 49.215.3.82 台灣 08/31 01:45
knockoutbb: 某對身體好,反而忽視了最基本保健身
knockoutbb: 體的方式
hsuan1995: 推!!92F 202.28.54.102 泰國 08/31 01:55
vn506695: 我看之前的文章,不覺得他危言聳聽,因93F 123.240.119.198 台灣 08/31 09:07
vn506695: 為很多人不清楚自己的體質和身體狀況,
vn506695: 就自己亂吃中藥,應該要詢問醫生才可以
最原本的那位中醫師 他的本意一定不是危言聳聽
他的意見也是希望大家不要亂吃 只是有些地方可能在FB上講不是很完整
也被人斷章取義了一些想法  希望這篇文章能幫忙補充
※ 編輯: medream (114.43.177.249), 08/31/2016 09:59:41
lizwww: 我自己有免疫系統方面的疾病 我的醫生就96F 110.30.207.177 台灣 08/31 09:48
lizwww: 不建議我亂吃中藥 說可能越吃越糟
lizwww: 可是我媽就聽不進去 認為吃補可以增強免
lizwww: 疫力 可是免疫力不好跟出問題是不一樣的
Honeyangel: 推100F 114.36.52.87 台灣 08/31 09:59
h233566: 推101F 111.83.160.102 台灣 08/31 10:01
miaocenter: 大推用心~~~~~~102F 211.75.66.96 台灣 08/31 10:22
love49: 推!103F 39.10.161.238 台灣 08/31 10:25
bibolapuwera: 免疫力不好真的吃藥或食補要特別注104F 223.140.202.139 台灣 08/31 11:49
bibolapuwera: 意
eva790505: 中肯實用推~106F 223.137.193.7 台灣 08/31 12:12
nevergiveup8: 已不喝四物湯一段期間了107F 119.14.234.8 台灣 08/31 12:15
nevergiveup8: 冬天前一陣子倒是有喝當歸湯
nevergiveup8: 總而言之,淺嘗即止,不用特意去吃它
kaoru119: 有沒有哪位好心板友可以轉文到法西斯板110F 101.12.151.82 台灣 08/31 12:17
kaoru119: ??這篇很適合給那邊的人參考
kaoru119: 還看過月經流量變少要喝四物催流量大說
kaoru119: 法,根本是胡搞
wishkin: 推114F 114.44.180.149 台灣 08/31 12:31
yychan7:115F 125.230.59.180 台灣 08/31 14:12
ficerise: 報導太偏頗,用心給推!116F 39.12.139.145 台灣 08/31 14:37
wngub: 推117F 180.217.174.99 台灣 08/31 15:03
sky0258: 推~超討厭長輩三不五時就買一堆東西叫我118F 118.171.67.96 台灣 08/31 16:08
sky0258: 補
hys1994: 推,簡單易懂120F 101.15.226.111 台灣 08/31 17:34
cwmeimei: 推121F 111.83.60.169 台灣 08/31 17:42
Neko3121: 推122F 218.173.84.214 台灣 08/31 18:44
icecreamma: 推用心123F 114.39.26.193 台灣 08/31 19:33
tina0903920: 推124F 27.247.139.236 台灣 09/01 01:00
dearlayla310: 最原本那篇我有看過,其實他的本意125F 223.136.91.160 台灣 09/01 10:08
dearlayla310: 也是希望大家不要亂補,要補要經過
dearlayla310: 醫生評估過體質
miaocenter: 公司同事月經沒來,真的要我幫忙買四128F 211.75.66.96 台灣 09/01 11:04
miaocenter: 物要催....
gigi0921: 今天的文章風格不錯耶~130F 49.214.148.39 台灣 09/01 11:20
hanamuc: 實用推推131F 27.105.52.94 台灣 09/01 13:00
neverctrl: 推132F 106.1.5.247 台灣 09/01 17:48
cdcd: 讚讚讚 感謝 長知識了!133F 111.241.110.2 台灣 09/01 18:04
bubuha: 結合圖文設計淺顯易懂用心推推134F 101.15.194.133 台灣 09/02 12:11
RayRaydi: 推135F 1.164.35.149 台灣 09/02 13:36
kight91062: 推~~醫生總是連推文也認真回覆136F 27.246.1.249 台灣 09/02 16:29
kryolanfans: 推,真的覺得有些人完全沒有中藥也是137F 49.217.50.47 台灣 09/03 10:32
kryolanfans: 藥的概念…

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