[討論] 目前還有這種觀念的人多嗎 - Boy-Girl板

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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-22 15:31:13

看板 Boy-Girl

作者 Apoohhnahna (我最討厭姑姑了)
標題 [討論] 目前還有這種觀念的人多嗎
時間 Tue Mar 21 01:57:48 2023

前陣子跟幾個同學一起去參加某個手工藝工作坊
那個工作坊是由一個老師來帶
同時也有本身在工作坊工作的人也會一起上課

其中有個年約50-60歲的阿姨

（我媽在1970年前後出生，叫阿姨應該合理吧）
時常發表許多關於婚姻感情相關議題的「高見」
每次她一開始講這方面的東西

老師就會說「婚姻諮詢又開始了」

這當中有幾次讓我比較印象深刻的發言

有次聊到我們下禮拜要去關懷獨居老人
她就非常義憤填膺的說
「獨居老人喔，講到就很氣，大概就是那種年輕的時候賺來的錢都自己花，不願意結婚組成家庭，老了一個人過活該啦，還要人家去關心」

後來有次有幾個阿姨在討論賺多少錢才夠
有些人說100多萬就夠了啦
然後她就說「男生年薪100多萬根本不夠用，光是繳房貸3萬就去了，還要養老婆跟一些育兒開銷」
（後面細節就有點忘了，總之聽到「養老婆」我的火就有點上來，只是不想把場面弄得尷尬就不想跟她吵架）

根據以上她的發言，她的邏輯大概是：
「男生結婚成家是「必須」的，同時也必須完全負擔家中的經濟責任」
以現在社會很多人選擇躺平，或是「過好自己多生活」，對她來說是不能被接受的

很妙的是很多長輩多半都是「傳宗接代」的角度
來強化晚輩（尤其是男生）結婚成家的必要性
但還是第一次聽到站在父權框架中女性的社會角色，來強化男性在父權社會當中的責任

這次多工作坊讓我看到很多同溫層以外的世界
還蠻好奇目前存在這樣觀念的人還很多嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.88.9 (臺灣)
※ 作者: Apoohhnahna 2023-03-21 01:57:48
※ 文章代碼(AID): #1a69wUx9 (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1679335070.A.EC9.html

噓 deepdish: 不要隨便拿個虛假人設就想利用鄉民網路公審好嗎zzzzzz1F 03/21 02:00
→ deepdish: https://i.imgur.com/8wZkRzx.png
→ deepdish: 《有效文章》2 篇 (退:0)

→ Apoohhnahna: 很抱歉這是我真實遇到的事情4F 03/21 02:04
→ Apoohhnahna: 我只是比較不常發文而已
→ Apoohhnahna: 倒是您可以不用每篇文都用Chat GPT洗文
→ Apoohhnahna: 謝謝

推 suii: 五成以上五十歲以上的這麼傳統觀念很常見吧。。。你就跟她8F 03/21 02:20
→ suii: 聊同性戀男呀～激發她戰鬥力這樣

推 BisouBisou: 跟她聊同性戀可能會把她氣到心臟病發叫救護車10F 03/21 02:46

推 annlee0430: 把洗推文仔黑名單即可11F 03/21 03:20

→ NomeL: 她從小在這樣的環境中生活這樣想有什麼好奇怪的？12F 03/21 03:25

→ jidou: 老一輩嘛，時代改變了。13F 03/21 03:29

→ Corydoras: 遇到一直發表自己高見的真的很煩14F 03/21 04:50

推 violet1024: 你有你的想法，她有她的15F 03/21 05:21

推 Freeven: 很多啊你臉書上面看看爆料公社談夫妻經濟就知道16F 03/21 06:11

推 kutkin: 其實不要自助餐就好了17F 03/21 06:12
→ kutkin: 你要經濟就要包容人家個性的瑕疵

→ OreoMan09: 老一輩跟我們本來就有代溝這種話我都當耳邊風19F 03/21 06:23

→ PECVD: 第一次聽到嗎？20F 03/21 06:37
→ PECVD: 換個方向聽你應該就很常聽
→ PECVD: “男生就是該出錢”
→ PECVD: “男生就該怎樣怎樣”
→ PECVD: 所有男生就該怎樣的
→ PECVD: 幾乎都是站在父權框架下的要求
→ PECVD: 本板也有人是這樣的觀念，承認自己是父權框架來要求你
→ PECVD: 更多的是借用父權框架的觀念說自己是女權，然後說自己是真
→ PECVD: 平等

推 wiork: 多啊，那又如何，PTT 也不過是在自己同溫層29F 03/21 07:34

推 knik119: 看起來被刺中30F 03/21 07:38

推 aohel1255: 女人最會為難女人31F 03/21 07:39

推 scores: 蠻多啊不就五十歲以上的32F 03/21 07:39

推 VoV: 就女權自助餐老阿姨的典型GY嘴臉,女人何苦為難女人33F 03/21 07:48

推 nowherechii: 再忍幾年會減少很多這種想法的人34F 03/21 07:54

→ roberttony: 有怎樣嗎？不喜歡聽就離遠一點啊35F 03/21 07:55

推 nsaids: 就現在當婆婆那輩的啊傳統的很36F 03/21 07:55

→ akizut: 你都說50歲以上，她的生長背景就是給他這樣的觀念，根本37F 03/21 07:55
→ akizut: 超多

推 chigo520: 要求男生這不是跟現在主流沒有過更好幹嘛結婚一模一樣39F 03/21 07:58
→ chigo520: 麼？

噓 Woohee: 我一堆2x.3x男同事也覺得男生要負擔全部經濟啊41F 03/21 08:05

推 wingthink: 無視洗文仔就好了42F 03/21 08:08

推 Afro5566: 很多老一輩的都是家裡要靠男人養的想法43F 03/21 08:13

推 hannspreeXm: 她講她的，你氣什麼？？？44F 03/21 08:15

推 secretmen: 阿姨和妳的想法都沒錯,各自安好45F 03/21 08:16

推 philip81501: 老一輩的很多年輕的接受資訊衝擊應該不多了像我媽46F 03/21 08:20
→ philip81501: 也是覺得不結婚是不肖那種不過近年應該是怕了不敢講

推 asdf6630: 要看年紀，以前的觀念很難改的48F 03/21 08:28

推 tsaon: 他講他的，也與你無關阿49F 03/21 08:29

推 kkwwayne: 你管他要怎麼想，你又沒有要跟阿姨結婚，他爽就好50F 03/21 08:33

推 Laurara: 五十歲的觀念你會跟她認真也是很奇葩51F 03/21 08:34

→ paro: 很多啊，這不就常見的岳母心態52F 03/21 08:35

→ dingading: 你要跟他交往ㄇ53F 03/21 08:35

推 BusterPosey: 阿不就一個路人你的人生關他p事54F 03/21 08:38

推 sandiegopadr: 在社會走跳總會遇到奇葩觀念的啊奇怪嘛？55F 03/21 08:50

噓 toyamaka: 垃圾老人56F 03/21 08:55

噓 owo0204: 你有要跟她還是她女兒交往嗎沒有的話關你屁事57F 03/21 08:55

噓 l90289312: 跟你說，現在這物價，年薪100萬初頭真的很窮，沒辦法58F 03/21 08:58
→ l90289312: 有多餘消費，房子下去基本上接近月光族。

→ Apoohhnahna: 家用完全男生負擔對現在2X-3X的人來說60F 03/21 09:03
→ Apoohhnahna: 還是有一定比例的人這麼認為是可以理解
→ Apoohhnahna: 比較不解的點是
→ Apoohhnahna: 她並不是以家中長輩以傳宗接代的角度
→ Apoohhnahna: 比較像是強化男生在父權體制下的社會角色
→ Apoohhnahna: 要求男生「必須」結婚
→ Apoohhnahna: 然後家用也不願意出必須要男生出
→ Apoohhnahna: 女生可以「沒過得更好就選擇不結婚」
→ Apoohhnahna: 那麼男生沒道理不能這樣選擇吧
→ Apoohhnahna: 把資源投入在讓自己過得開心的事
→ Apoohhnahna: 反正就自己的選擇自己承擔

推 xhl12000: 觀念很難改71F 03/21 09:10

→ LauraRoslin: 我可以理解你不爽的點72F 03/21 09:11
→ LauraRoslin: 我會覺得這種論調難怪會有人看不起女性，還是女性自
→ LauraRoslin: 己說出來的

→ xhl12000: 不要想太多75F 03/21 09:11

噓 ll1117: 你不會覺得不用結婚不用養家的人超過一半吧？76F 03/21 09:18

→ lolybeer: 50-60歲的人的觀念當然跟20-30觀念的人不一樣問這樣觀77F 03/21 09:19
→ lolybeer: 念的人多嗎這個社會本來就有不同世代的人啊

推 joy25881371: 我爸就這樣啊他覺得我怎麼可以放我老公帶小孩自己出79F 03/21 09:22
→ joy25881371: 去工作

→ lolybeer: 別說差20-30歲，dcard的觀念跟ptt就已經落差很多了81F 03/21 09:22

推 catbeer2000: 很多啊，而且又不能溝通很自以為82F 03/21 09:22

推 k11k: 這種還會嗆老公賺太少沒用83F 03/21 09:23

→ lolybeer: 不過dcard平均年齡應該也差ptt10-20了84F 03/21 09:23
→ lolybeer: 你覺得不開心可以改去年輕一代的人去的工作坊現在是男
→ lolybeer: 女的性別框架都可以推翻了

推 moonking3599: 現階段 40歲以後不管是男女觀念大多是這樣87F 03/21 09:39

推 starwillow: 女生在工作上也時常遇到阿北自以為對人指指點點說女88F 03/21 09:40
→ starwillow: 生就應該結婚生小孩照顧家庭不用努力工作，就價值觀
→ starwillow: 不同聽聽就好每個都在意只會自己不舒服

→ k11k: ptt上面一堆男生都會覺得有錢就屌大就知道年紀多大了91F 03/21 09:41

→ a37821910: 這種白癡有必要跟他來往嗎92F 03/21 09:47

→ PECVD: 這就是強調要把 "父權紅利" 吃完, 而且是站在父權角度93F 03/21 09:49
→ PECVD: 的女性
→ PECVD: 現在多的是站在女權角度, 也強調要吃完父權紅利的

推 metam: 老實說我也在試著習慣，出社會在職場或環境本來就會遇到各96F 03/21 09:54
→ metam: 種人，所以我蠻佩服對各種言論都能應對的人，有的人天生就
→ metam: 強，像我們不夠強的，只能靠歷練

推 kyuudonut: 我比較感到訝異你是第一次聽到一拖拉庫父權女性好嗎99F 03/21 09:59

推 mefanperson: 撇開養老婆，一百多萬就真的很少啊100F 03/21 10:02
→ mefanperson: 女生只賺一百多萬也是很少不然呢

→ k11k: 生活不用交集的話就完全不用理她了102F 03/21 10:02

→ yahoody: 笑死，PE又在幻想女權了103F 03/21 10:04

推 liko7676: 把那個沈浸在AI世界仔黑單真舒服104F 03/21 10:06

噓 amaranth5566: 養老婆哪裡不對105F 03/21 10:17

推 ayyayy6512: 老一輩會這樣就是他們的上一輩給的洗腦觀念到我們這106F 03/21 10:18
→ ayyayy6512: 一輩就洗不動了

→ bbbing: 養老婆這個詞很不妥當，改成提供良好生活品質就妥當多了108F 03/21 10:18
→ bbbing: 不然有幾個女生想嫁個窮鬼老公的

推 k11k: 現在人互相算計的多有錢另一半不見得爽的到110F 03/21 10:24

推 soyjay: 不認同為什麼男生一定要成家現在成家不一定要跟女性吧111F 03/21 10:24
→ soyjay: 同意ayyayy6512 有時候老一輩的觀念還洗到年輕一輩的
→ soyjay: 有時候從年輕輩的口中聽到五六零年代的話覺得不可思議

噓 sinomin: 都說50-60了，那她就不是「現在觀念」的人啊114F 03/21 10:27

噓 aaaa4106: 養老婆怎麼了？不能講？反正假女權ㄧ堆115F 03/21 10:30

推 MintTW: 時代不一樣了116F 03/21 10:32
→ MintTW: 活法很多元化
→ MintTW: 沒有一定的方式
→ MintTW: 只有適合自己的最好

→ lessonone: 這裡也高齡化了,去Dcard比較會有你要的效果120F 03/21 10:33

推 willow: 很多哦之前在鄉下工作有些40出頭的女生也是這樣想的121F 03/21 10:33

推 cch121: 現在也一堆啊，只是換個說法包裝一下而已，這社會對男人122F 03/21 10:37
→ cch121: 的要求從沒減少過

推 disappearair: 你管人家，人家那個時代這個觀念才是顯學阿124F 03/21 10:37
→ disappearair: 她有說他不願意付出父權時代下女性的責任嗎？

→ bbbing: 另外，這年頭買個房貸才三萬的房子，有幾個女生願意住126F 03/21 10:44

推 jheli: 以現在的房價來看，年薪百萬真的也不算高，買房依然吃力…127F 03/21 10:45

推 cka: 你可以不用管他啊反正你又不是跟他在一起128F 03/21 10:49

推 cch121: 不過現在年薪百萬還買不起房，應該是要怪政府而不是怪男129F 03/21 10:50
→ cch121: 人沒用吧

→ WANTEDesign: 大部分就這樣啊131F 03/21 10:51

推 bme0202: 尊重多元，不理他就好了132F 03/21 10:52

推 QuakerH: 50-60長輩的觀念就不一樣啊，你又不是她親戚沒差吧133F 03/21 11:03

推 wwa928: 就那一輩的這觀念還是多啊！啊不然？134F 03/21 11:12

→ horin: 很常見啊這種的只是你第一次見吧離遠點就好135F 03/21 11:19

→ bbbing: 怪政府不好吧，很危險的136F 03/21 11:20

推 SANDIE: 這種人就跟過年某些長輩一樣137F 03/21 11:20

→ g0820413: 就是上一代的長輩觀念而已不想聽就閃遠點等我們老了138F 03/21 11:39
→ g0820413: 下一代也會嫌我們的觀念老舊啦

推 polyasia: 或許是阿姨真的看到很多獨居老人都是單身主義的140F 03/21 11:47
→ polyasia: 而阿姨因為要去做這類人的義工，心裡不願意就抱怨了
→ polyasia: 至於她能不能接受別人怎樣過，你真的不用太在意。

推 wednesday323: 聽起來是蠻普遍的上一代想法而且她並沒有說她不願143F 03/21 11:59
→ wednesday323: 意盡女生在父權思想下的社會責任

→ labiron: 獨居財務狀況不好的真的很多…145F 03/21 12:04
→ labiron: 偏偏台灣人又不喜歡養養老村
→ labiron: 再過30年下流老人真的會愈來愈多這是結構問題

→ guepard: 就父權呀，那個年紀不是父權的才少見吧148F 03/21 12:12

推 JackLuo: 沒事再過20-30年這群人就死光了149F 03/21 12:15

推 mickey0223w: 很多阿姨算誠實的一堆嘴上說男女平等行為上卻是男150F 03/21 12:16
→ mickey0223w: 人要負交往結婚所有責任
→ mickey0223w: 請看那些人行為怎麼做而不是嘴上說就是那種觀念

推 camomie: 通常見識越廣的人思慮越周全也越謙虛，不會敢時時發表高153F 03/21 12:18
→ camomie: 見

推 pancakeorigi: 非常多155F 03/21 12:19

→ renyjojo: 年輕的也不少156F 03/21 12:21

噓 icelaw: 這又沒什麼，她就是傳統的父權女阿，如果她有盡傳統父權157F 03/21 12:23
→ icelaw: 下那些女人該盡的傳統義務，沒有亂吃自助餐，那麼她這樣
→ icelaw: 想也還好吧

推 charlie0112: 這位老阿姨比女拳自助餐更懂得男女之間的分工合作160F 03/21 12:23
→ charlie0112: 現代女拳自助餐則是... 不說了多說都是淚

→ virleo: 一堆廢物一輩子沒工作的162F 03/21 12:25

→ icelaw: 講白點就是這樣，有這樣想法的老一輩的女性幾乎都是這樣163F 03/21 12:26
→ icelaw: 想的吧
→ icelaw: 講廢物也太過分了吧，以前女人當然有本錢不需要上班，因
→ icelaw: 為以前是只靠一個男人單薪賺三萬多就能五子登科買房買
→ icelaw: 車養孩子都沒問題的時代阿
→ icelaw: 以前的女人可是很認份的帶孩子做家事老公回家放洗澡水
→ icelaw: 煮三餐的好嗎
→ icelaw: 結婚的要求還不用現在那些歐洲的浪漫蜜月+月中
→ icelaw: 現在你叫現在的台女包這些傳統義務你做夢吧

推 onsun: 現在的獨居老人比她年長欸應該伴侶過世的比較多吧172F 03/21 12:31

推 Wx7621: 傳統老人阿173F 03/21 12:34

→ icelaw: 蠟筆小新的美芽跟廣志不就這樣嗎廣志一個人上班單薪就174F 03/21 12:36
→ icelaw: 能五子登科買房買車養小孩都沒問題

推 tomalex: (′・ω・‵) 知道人家的時空背景你還想討論甚麼176F 03/21 12:39
→ tomalex: 自己放寬心左耳進右耳出

推 phoenixtwo: 她只是陳述她的生命本能與父權無關178F 03/21 12:40

推 beeehoney: 就回說，阿姨，你現在過得很幸福，也不要在言語上落井179F 03/21 12:42
→ beeehoney: 下石好嗎！

→ icelaw: 結論就是她一個活在父權制度下的老人，你跟她計較這些181F 03/21 12:44
→ icelaw: 有意義嗎

推 XDdong: 這真的時空背景不同你幹嘛跟人家計較183F 03/21 12:56

推 Zhang97226: 我不知道但猜測她大概生活184F 03/21 13:05
→ Zhang97226: 很不美滿吧才天天批判這些
→ Zhang97226: 片面又武斷的內容獨居老人的
→ Zhang97226: 她確定不是對方比較帥 / 醜
→ Zhang97226: 而想單身 / 被迫單身又確定
→ Zhang97226: 不是本來非單身後來伴侶
→ Zhang97226: 過世的嗎她的人生又有多美滿呢
→ Zhang97226: 至少我看到美滿的都不像她那樣
→ Zhang97226: 憤世嫉俗啦
→ Zhang97226: 前陣子吃飯也聽到隔壁桌還是
→ Zhang97226: 大學生的女生大聲在講男生沒有
→ Zhang97226: 房子本來就不值得結婚但重點是
→ Zhang97226: 目測不正身材也偏龍旁邊的
→ Zhang97226: 朋友都尷尬不怎麼回應本身條件
→ Zhang97226: 不怎麼樣的人最愛要求東要求西
→ Zhang97226: 求之不得就會大聲嚷嚷這是常態了
→ Zhang97226: 應該也是不分年紀的

→ bmwx6: 老人這種觀念的很多，年輕人早就不是這樣了，不然哪來一堆201F 03/21 13:10
→ bmwx6: 躺平的

推 nickalex8689: 一樓真的是每篇文都會用AI洗笑死203F 03/21 13:21

→ PECVD: 用 AI 洗沒什麼啦204F 03/21 13:32
→ PECVD: AI 不就是最大公因數 ?
→ PECVD: 大家都認同的, 大家都會用的, AI 就把它抓出來給你看
→ PECVD: 你不認同 AI, 差不多就是不認同主流思想
→ PECVD: 問題在於
→ PECVD: 那是 AI 講的
→ PECVD: 不是人講的
→ PECVD: 最後只會變 AI 的傳聲筒
→ PECVD: 根本失去存在的意義 XD

推 mayotte: 很多213F 03/21 13:56

推 pttttp5566: 別說老人年輕人也不乏思想還困在框架內的214F 03/21 14:11

推 hypeng: 這阿姨很沒同理心，遠離&和她保持永遠不熟為上，基本上不215F 03/21 14:17
→ hypeng: 是觀念問題，單純她人品差

推 dever: http://i.imgur.com/TIpvVFp.jpg217F 03/21 14:17