※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-24 13:26:55
看板 Boy-Girl
作者 標題 [分享] 關於上進心與愛情的本質
時間 Wed Oct 17 17:22:07 2018
看了網友「女方比我強勢」一文，心有所感，
覺得當前許多看板對於「上進心」貼上了不少負面標籤，
這當然也是因為「上進心」受到濫用所致，
但還是希望提供些正面的角度。
從台大畢業了近十年，身邊的友人四散到各個產業，
也因為產業的差異，有人坐擁高薪，有人僅足餬口，
但唯一不變的就是──上進心。
也因為產業的差異，有人坐擁高薪，有人僅足餬口，
但唯一不變的就是──上進心。
尤其看到四十幾歲的學長依然和剛畢業的新鮮人一起認真念英文，
就更確信了我的觀察：他們沒有比較聰明，比較優秀，但是他們真的特別上進。
原原po不知道如何定義上進，但我個人的定義是，
「讓自己變得更好、讓自己懂得更多」。
這些人下班依然會滑滑Youtube，照樣會逛逛PTT，
但更多的是會學習語言、參加講座、出席讀書會，或只是在自己的桌前好好讀完一本書。
和工作無關的語言，或是閱讀《蜜蜂與遠雷》、《做工的人》，
對薪資並不會有明顯的幫助，
但他們因此而會得更多、看得更遠、學得更深。
上進心，並不等於錢。
回到上進心與感情。前陣子剛好看完艾倫‧狄波頓的《愛的進化論》：
「愛的深化必然涉及教導對方，以及受到對方教導的渴望，
藉此讓彼此都在德行上更加精進......
一對愛侶如果指出對方性格中不合宜或令人不自在的面向，
絕不該被視為是揚棄了愛的精神，而應該向他們表達恭賀，
絕不該被視為是揚棄了愛的精神，而應該向他們表達恭賀，
原因是他們的行為其實非常忠於愛的本質，也就是幫助自己的伴侶發展成更好的版本。」
當然該文的兩個主角並不是伴侶關係，所以任何的要求和批評都顯得無理，
但若真的是關係裡的兩個個體，這種要求就（令人無奈地）會頻繁出現。
如果兩個人剛好都是上進者，天生絕配；
如果兩個人剛好都不是上進者，天作之合；
如果一個是，一個又不是怎麼辦呢？
不是的那個，通常是看見上進者認真的光芒而喜歡上對方；
是的那個，是看見另一者的沉穩與安定而想依靠著對方。
如果你愛上了一個上進的人，可以認真地聆聽他的洞見，鼓勵他的行動，
在他認真得心力交瘁以後成為他最安心的避風港。
所以建議原原po先認真地思考自己究竟喜歡的是怎麼樣的人？
再來決定自己戀愛的對象與步伐吧。
畢竟會演變到曖昧關係，一定也多少受到對方的特質吸引，不是嗎？
但是上進與不上進，無論是哪一方都不需要給對方貼標籤，這兩種人都有值得愛的地方。
--
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※ 文章代碼(AID): #1Rnlz1nn (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1539768129.A.C71.html
→ : 推 不過指出對方不對的地方有時候又是一門學問 要怎樣才1F 10/17 17:25
→ : 不會讓對方覺得被批評
→ : 補推
→ : 不會讓對方覺得被批評
→ : 補推
推 : 幫補，另外“為你好”也被濫用了，倒不如說只是想把對方4F 10/17 17:43
→ : 塑造成自己想要的樣子。
→ : 塑造成自己想要的樣子。
推 : 其實本來對於上進心我也想發一篇，不過你引述得更好6F 10/17 17:48
→ : 推一個
→ : 上進是一種目標與實現，但由於現代社會的需求
→ : 大多數導向$$$$，也導致台灣許多人認為上進=賺錢
→ : 其實這是錯的，也可以說不是錯的
→ : 推一個
→ : 上進是一種目標與實現，但由於現代社會的需求
→ : 大多數導向$$$$，也導致台灣許多人認為上進=賺錢
→ : 其實這是錯的，也可以說不是錯的
→ : 如果一直往上攻讀學位沒有賺錢應該也不會被現在台灣人說不11F 10/17 17:53
→ : 上進吧 問題應該是不上進有什麼不好嗎?
→ : 上進吧 問題應該是不上進有什麼不好嗎?
→ : 沒有賺錢也有人認為不上進啊13F 10/17 17:54
→ : 有看過有人說，根本就啃老、不敢出社會、書念得高有用嗎
→ : 有看過有人說，根本就啃老、不敢出社會、書念得高有用嗎
→ : 我是沒聽過有人會說認真讀碩士博士出國留學的人不上進15F 10/17 17:55
→ : 或著攻讀學位的時候畢不了業或考不上，說對方不努力16F 10/17 17:55
→ : 畢不了業或無法通過考試跟賺不賺錢無關吧17F 10/17 17:57
→ : 剛好就有一篇文章可以搜尋到18F 10/17 17:57
→ : 以我開的一個的課程為例，都知道這是一個重要領域的學習
→ : 當我刺探性告訴他們這門課需要考試與文獻報告
→ : 當場大半數研究生表示他們只是來旁聽而已
→ : 這比大學部顯得更不上進
→ : 我懷疑這些所謂成績優秀的研究生只是知識有所增加而已
→ : 缺乏迎接挑戰的勇氣
→ : 以我開的一個的課程為例，都知道這是一個重要領域的學習
→ : 當我刺探性告訴他們這門課需要考試與文獻報告
→ : 當場大半數研究生表示他們只是來旁聽而已
→ : 這比大學部顯得更不上進
→ : 我懷疑這些所謂成績優秀的研究生只是知識有所增加而已
→ : 缺乏迎接挑戰的勇氣
→ : 所以覺得當研究生不上進的是你?25F 10/17 18:00
→ : 這種因為過往優秀驕傲，失去進取心，畢了業以為學歷26F 10/17 18:00
→ : 會有所幫助
→ : 貼文章到此為止，我沒有要跟你戰什麼 請別貼標籤
→ : 你哪隻眼睛看到我說覺得當研究生不上進的是我？
→ : 請幫我標住出來
→ : 如果被反駁有點腦修也請別貼標籤，謝謝
→ : 會有所幫助
→ : 貼文章到此為止，我沒有要跟你戰什麼 請別貼標籤
→ : 你哪隻眼睛看到我說覺得當研究生不上進的是我？
→ : 請幫我標住出來
→ : 如果被反駁有點腦修也請別貼標籤，謝謝
→ : 我用問號問你耶32F 10/17 18:02
→ : 我沒感覺到被反駁 我一直都只是覺得去攻讀學位也不會被他人
→ : 說不上進而已
→ : 我沒感覺到被反駁 我一直都只是覺得去攻讀學位也不會被他人
→ : 說不上進而已
推 : 你覺得是你覺得啊… 我只是說有那種人而已35F 10/17 18:05
→ : 是啊 然後你17:57之後講的應該是另一件事:自以為上進的人36F 10/17 18:07
推 : 哪來的自以為上進的人 請複製我說的話做標注37F 10/17 18:12
→ : 明明是一篇教授開課 認為上進與學歷無關
→ : 的文章
→ : 明明是一篇教授開課 認為上進與學歷無關
→ : 的文章
推 : 不然你想說什麼可以直接說明啊 我不覺得你說的內容有錯 只40F 10/17 18:13
→ : 我不是都說完了…？ 算了 你看不懂就算了41F 10/17 18:14
→ : 是論調突然轉變覺得有趣而已 17:54時似乎在替研究生抱屈(因42F 10/17 18:14
→ : 為他們被說啃老等) 17:57之後突然接了"這比大學部顯得更不
→ : 不上進" "我懷疑..." "失去進取心"等 在我的理解是在說那些
→ : 人不上進
→ : 為他們被說啃老等) 17:57之後突然接了"這比大學部顯得更不
→ : 不上進" "我懷疑..." "失去進取心"等 在我的理解是在說那些
→ : 人不上進
推 : 推46F 10/17 18:18
推 : 再推 抱歉歪了原PO好文47F 10/17 18:19
![[圖]](https://i.imgur.com/sEpLjGq.jpg)
→ : 或是很多人下班去健身房的!51F 10/17 18:24
→ : 有些人則是下班去電腦補習班進修
→ : 有些人則是下班去電腦補習班進修
推 : 推53F 10/17 18:24
推 : 有些人喜歡上進，有些人喜歡不上進，這不像是有些人54F 10/17 18:26
→ : 喜歡哈密瓜有一種哈味不可以。喜歡上進是喜歡錢不可
→ : 以。以後就改成喜歡努力有責任感，也會被曲解成喜歡
→ : 錢不可以，會一直被問什麼是努力責任感定義是什麼。
→ : 最後女生要學會說，我最喜歡懶在家裡的人，不用和我
→ : 一起沒關係，解決
→ : 喜歡哈密瓜有一種哈味不可以。喜歡上進是喜歡錢不可
→ : 以。以後就改成喜歡努力有責任感，也會被曲解成喜歡
→ : 錢不可以，會一直被問什麼是努力責任感定義是什麼。
→ : 最後女生要學會說，我最喜歡懶在家裡的人，不用和我
→ : 一起沒關係，解決
→ : 我是原PO 我會充實自己在烘焙的知識跟實力啊60F 10/17 18:29
→ : 但是這個社會給的上進心就是你的收入啊...
→ : 充實自己的知識是為了職業跟興趣 偏偏她希望我有第二專長
→ : 但是這個社會給的上進心就是你的收入啊...
→ : 充實自己的知識是為了職業跟興趣 偏偏她希望我有第二專長
推 : 看了心有戚戚焉63F 10/17 18:31
→ : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$64F 10/17 18:32
→ : 並且是可以增加收入的那種 被他這麼一講 還真的覺得自己蠻廢65F 10/17 18:32
→ : 物的
→ : 物的
→ : 而且是你要賺給我爽 讓我看到你DER上進67F 10/17 18:32
推 : 推68F 10/17 18:35
→ : 真的有錢也不用把錢貼給冷屁股還要稱讚屁香69F 10/17 18:35
推 : 不管是哪種進修上進，最基本的是能管理好自己的生活大小70F 10/17 18:41
→ : 事包含開銷，只不斷唸書不出社會....好吧，這可能是另一
→ : 種我不懂的上進心
→ : 事包含開銷，只不斷唸書不出社會....好吧，這可能是另一
→ : 種我不懂的上進心
推 : 上進是要生活過的更好，上進到更差......73F 10/17 18:49
推 : 就是空閒時間不投資，就是不上進吧。74F 10/17 18:55
推 : 好文推75F 10/17 19:10
推 : 推~76F 10/17 19:16
推 : 推77F 10/17 19:31
噓 : 性別互換風向不知道又跑哪去了78F 10/17 19:32
推 : 推推79F 10/17 19:37
推 : 這篇寫得真是不錯80F 10/17 19:38
推 : 這篇好文 推81F 10/17 19:42
推 : 推 都有值得被愛的地方82F 10/17 19:46
推 : 寫得不錯83F 10/17 19:46
→ : 不過從另一個角度看，其實有些上進(比如推文提到的攻讀84F 10/17 19:47
→ : 博士)是需要比較多的金錢跟資源支持才能做到的，這樣就
→ : 會造成差異，而如果是讀一本「做工的人」，那就不需要那
→ : 麼多錢 /資源，只需要申請借閱證就好XD
→ : 所以某些形式的「上進」其實需要錢，某些則不用那麼多，
→ : 但如果在資源有限的情況下仍願意上進(薪資不高但願意花
→ : 錢和時間學語文，把享樂部份降低)，這通常就滿讓人佩服
→ : 。
→ : 可是沒有下班去進修的人就不上進嗎？也不一定啊，也許他
→ : 去做別的很有意義的事，像是陪家裡阿嬤聊天，真的就是看
→ : 雙方的價值觀各覺得什麼重要吧。
→ : 博士)是需要比較多的金錢跟資源支持才能做到的，這樣就
→ : 會造成差異，而如果是讀一本「做工的人」，那就不需要那
→ : 麼多錢 /資源，只需要申請借閱證就好XD
→ : 所以某些形式的「上進」其實需要錢，某些則不用那麼多，
→ : 但如果在資源有限的情況下仍願意上進(薪資不高但願意花
→ : 錢和時間學語文，把享樂部份降低)，這通常就滿讓人佩服
→ : 。
→ : 可是沒有下班去進修的人就不上進嗎？也不一定啊，也許他
→ : 去做別的很有意義的事，像是陪家裡阿嬤聊天，真的就是看
→ : 雙方的價值觀各覺得什麼重要吧。
→ : 我也很認真的看美劇學英文啊，字幕關掉一遍開字幕一遍XDDD95F 10/17 19:52
推 : 我想現在比較多人要求另一半既上進又沉穩，最好還要長得96F 10/17 19:53
→ : 有眼願
→ : 有眼願
推 : 女生會跟你說看這些書有什麼幫助？可以幫她買到名牌包嗎98F 10/17 19:54
→ : ？可以買高級轎車載她嗎？可以買豪宅嗎？可以讓她不用工
→ : 作嗎？
→ : ？可以買高級轎車載她嗎？可以買豪宅嗎？可以讓她不用工
→ : 作嗎？
推 : 這篇太夢幻了，夢幻到我想吐槽XDDD101F 10/17 19:56
→ : 去跟女的說說看，鐵定被打槍：「沒有生活品質沒有出國打102F 10/17 20:11
→ : 卡就不上進啊，還裝內心充實」
→ : 卡就不上進啊，還裝內心充實」
推 : 樓上那些問題只一個答案，你是什麼鍋就去配什麼蓋，看上104F 10/17 20:21
→ : 愛慕虛榮的拜金女也是自己選的
→ : 愛慕虛榮的拜金女也是自己選的
推 : 你分析的很好，切中我要想表達的想法106F 10/17 20:34
推 : 推107F 10/17 20:48
推 : 推108F 10/17 20:52
推 : 看到推文我都不知道很多人遇到的是什麼女生XD 不用名牌109F 10/17 21:04
→ : 不坐名車的很多，只是未必會被注意看見啦XD 覺得上進心
→ : 不用反感但掛嘴上也很怪欸，那些學習、健身等就是自己想
→ : 做的事情而已
→ : 不坐名車的很多，只是未必會被注意看見啦XD 覺得上進心
→ : 不用反感但掛嘴上也很怪欸，那些學習、健身等就是自己想
→ : 做的事情而已
推 : 推 但社會是現實殘酷的 增進自己只是為了財富 人生還蠻113F 10/17 21:10
→ : 空虛的 人生有很多人事物不是$量化的
→ : 空虛的 人生有很多人事物不是$量化的
推 : 推115F 10/17 21:17
推 : 好文大推！116F 10/17 21:28
推 : 寫的真好！上進不是只有錢而是充實自己，保持好學的心，117F 10/17 21:37
→ : 只是價值觀的不同罷了
→ : 只是價值觀的不同罷了
推 : 這篇文章太好了吧119F 10/17 22:12
推 : 推 上進心，並不等於錢120F 10/17 22:22
→ : 40歲唸英文上進？這不是大學前就該學好的 不求多精吧121F 10/17 22:27
噓 : 看的遠去哪 賺3萬看到加拿大嗎 沒用就是沒用
噓 : 看的遠去哪 賺3萬看到加拿大嗎 沒用就是沒用
推 : 同意這篇123F 10/17 22:31
推 : 說不定人家是讀英文詩集124F 10/17 23:12
推 : 推好文125F 10/17 23:26
推 : 推126F 10/17 23:29
推 : 推文一堆奇觀 領教了127F 10/17 23:32
推 : 推這篇128F 10/17 23:34
推 : 覺得上進意思是是讓自己更好。不過讓自己更好的定義每129F 10/18 00:06
→ : 個人都不一樣，也有很多面向，有的人花錢讓自己更漂亮
→ : 自己開心別人看的也開心，有的人雖說是賺錢為目的，可
→ : 是正當賺錢一定是要滿足別人的某項需求啊，賺錢的同時
→ : 也是對別人對社會有幫助的啊，有的人純粹自己唸的爽其
→ : 實也跟其他人無關或是可以當談資可以跟更多人聊天。合
→ : 得來，能了解接受甚至認同彼此就好，沒必要去強迫別人
→ : 頂多推人入坑XD
→ : 個人都不一樣，也有很多面向，有的人花錢讓自己更漂亮
→ : 自己開心別人看的也開心，有的人雖說是賺錢為目的，可
→ : 是正當賺錢一定是要滿足別人的某項需求啊，賺錢的同時
→ : 也是對別人對社會有幫助的啊，有的人純粹自己唸的爽其
→ : 實也跟其他人無關或是可以當談資可以跟更多人聊天。合
→ : 得來，能了解接受甚至認同彼此就好，沒必要去強迫別人
→ : 頂多推人入坑XD
推 : 推正面137F 10/18 00:16
推 : 推138F 10/18 01:04
推 : 學店台女：139F 10/18 01:14
→ : 「我就是我 不要想改變我」
→ : 「我就是我 不要想改變我」
推 : 推mindy 覺得上進心文的原po是被要求需要較多資源的那141F 10/18 05:08
→ : 種
→ : 種
推 : 是的，但是每個人對上進心的定義都有所不同143F 10/18 07:08
→ : 有些人的上進心感覺不走正道、感覺一堆直銷XD
→ : 有些人的上進心感覺不走正道、感覺一堆直銷XD
推 : 我覺得上進心也是可以理解成一種開放的人生觀或正向的力145F 10/18 10:32
→ : 量吧，而且我認為外貌也是上進心的表現，有時候其貌不揚
→ : 也沒辦法，極端一點，直接放棄至少比某些整天仇女的人來
→ : 的好吧，魯宅如我就直接放棄了，生活能進步，賺錢能糊口
→ : 就好，哪一天想不開，直接自殺也沒關係。
→ : 哦，對了，我也因興趣自學越南語，但不覺得我有上進心，
→ : 單純覺得不用為了考試或職涯，只為了想學而學很自由，不
→ : 過常常會被周遭親友理解成想娶外配（苦笑）
→ : 其實我只是覺得跟公司的越南大姊可以講悄悄話很好玩而已
→ : 量吧，而且我認為外貌也是上進心的表現，有時候其貌不揚
→ : 也沒辦法，極端一點，直接放棄至少比某些整天仇女的人來
→ : 的好吧，魯宅如我就直接放棄了，生活能進步，賺錢能糊口
→ : 就好，哪一天想不開，直接自殺也沒關係。
→ : 哦，對了，我也因興趣自學越南語，但不覺得我有上進心，
→ : 單純覺得不用為了考試或職涯，只為了想學而學很自由，不
→ : 過常常會被周遭親友理解成想娶外配（苦笑）
→ : 其實我只是覺得跟公司的越南大姊可以講悄悄話很好玩而已
→ : 不錯154F 10/18 12:18
推 : 推155F 10/18 12:18
推 : 簡單易懂推156F 10/18 14:15
推 : 推157F 10/19 00:42
推 : 其實我覺得說得滿好的158F 10/19 09:57
推 : 推159F 10/19 11:44
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