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作者 標題 [新聞] 美國球評另類主張：大谷翔平應該改打第4
時間 Thu Jun 5 09:26:12 2025
美國球評另類主張：大谷翔平應該改打第4棒
（中央社記者林宏翰洛杉磯4日專電）有別於當代棒球界奉行「最強打者排第1棒」思維，美
國球評肯尼今天主張，若要火力最大化，道奇應將大谷翔平從第1棒調至第4棒。
擅長數據分析的球評肯尼（Brian Kenny）今在美國職棒大聯盟電視頻道MLB Network節目探
討：「讓最強的打者擔任第1棒」聽起來很新潮，符合當代流行的數據分析概念，但真的能
幫球隊得更多分嗎？
討：「讓最強的打者擔任第1棒」聽起來很新潮，符合當代流行的數據分析概念，但真的能
幫球隊得更多分嗎？
日本棒球明星大谷翔平從去年6月開始，擔任道奇隊不動第1棒，不僅一路打進世界大賽，今
年球季道奇也延續這樣安排，將他排在打線最前面。
肯尼主張，道奇隊把大谷翔平排在第1棒「太耍花招了，把這麼強的火力放在第1棒太浪費，
放棄了拿下更多分數的機會」。
肯尼坦言，棒球界花了數十年的時間，才擺脫小球戰術的思維，第2棒不再放上身材矮小的
二壘手，各隊紛紛把最強打者排到打線的最前面。
但他強調，大谷排第4棒不是回到過去的老派思維，而是提出證據指出，這樣做對球隊的效
益更大。
首先他指出大谷翔平本季敲出23支全壘打，但其中17支是只有1分打點的陽春砲，本季打點
是不成比例的39分，顯示他的火力沒有發揮最大的打點效益。
接著，節目列出大聯盟本季數據，顯示各棒次上場時壘上有跑者的機率。
結果顯示，第4棒在壘上有人時打擊機率最高，49%打席是在壘上有人，其次是第3棒46%。第
1棒比率35%，是全打線9個棒次中最低。
肯尼說，這個數據符合長期觀察的趨勢：第1棒及第2棒的打者面對壘上有人的機會最少。
他也舉出另一個角度的例子，大谷翔平排第1棒，確實讓他獲得最多的打席機會。據統計第1
棒整季平均可獲得746打席，第4棒打席數降為696個，少了近50個打席。
但肯尼說，就算排第1棒上場打擊的機會多，但多的這50打席如果都是壘上無人，也無法發
揮多大的效益。
他認為，道奇打線中貝茲（Mookie Betts）、史密斯（Will Smith）都有很高的上壘率，尤
其史密斯的選球能力強，都是很理想的第1棒打者。
他相信，道奇內部一定也做過各種模擬與數據分析，但他主張大谷的長打火力太強，打第1
棒打點機會較少，改打第4棒是最好的選擇。（編輯：韋樞）1140605
https://www.cna.com.tw/news/aspt/202506050023.aspx
美國球評另類主張：大谷翔平應該改打第4棒 | 運動 | 中央社 CNA
有別於當代棒球界奉行「最強打者排第1棒」思維，美國球評肯尼今天主張，若要火力最大化，道奇應將大谷翔平從第1棒調至第4棒。 ...
有別於當代棒球界奉行「最強打者排第1棒」思維，美國球評肯尼今天主張，若要火力最大化，道奇應將大谷翔平從第1棒調至第4棒。 ...
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※ 作者: polanco 2025-06-05 09:26:12
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→ : 殺豬公1F 06/05 09:26
推 : 閱2F 06/05 09:27
推 : 鋒哥點讚3F 06/05 09:28
→ : 這什麼老舊思想4F 06/05 09:29
推 : 數據跑出來本來就是四棒打點機會最多 哪裡殺豬公了5F 06/05 09:30
推 : 老害6F 06/05 09:30
推 : 第一局只要有人上壘不是全壘打的話沒錯吧7F 06/05 09:31
噓 : 還在打點就殺豬公了啊XD8F 06/05 09:31
推 : 通篇文章沒有把盜壘能力加進去一起分析9F 06/05 09:31
→ : 沒吧 自由人才適合 關鍵打者10F 06/05 09:32
推 : 有數據佐證阿 說殺豬公的沒看內文吧11F 06/05 09:33
推 : 所以魔鷹第4棒很合理,而且也沒有盜壘12F 06/05 09:33
→ : 光哥:你看~13F 06/05 09:33
→ : 他那個邏輯是假設投手不會改變投球配球策略14F 06/05 09:33
推 : 他只是委婉的說而已，他是在噴大谷都開強振，那乾脆15F 06/05 09:33
推 : 排4棒保護3棒？16F 06/05 09:33
→ : 多打0.3次比那個數據重要啦很難懂嗎17F 06/05 09:33
→ : 去打四棒算了18F 06/05 09:33
推 : 大谷放第一棒可以球賽一開始先造成投手心理壓力19F 06/05 09:34
推 : 自由人HR 9支 打點還多大谷1分20F 06/05 09:34
→ : 容易後面投不好 我覺得他沒考慮這點21F 06/05 09:34
→ : 你沒上場打去算數據是要幹嘛 數據是假設每棒上場次數一樣22F 06/05 09:34
推 : 他可能還要多考量一個點，就是壘上有空位時大谷是否還有機會23F 06/05 09:35
→ : 打擊
→ : 打擊
→ : 一開賽第一球、第二球就被轟出去 投手容易信心受創25F 06/05 09:35
→ : 如果直接都送你上去不給打，那這個安排也就失去意義了26F 06/05 09:35
推 : 最重要的是一整季下來會少好幾次打擊機會27F 06/05 09:36
噓 : 大谷的重點是後面兩棒要放誰，你放第四棒，你要把母雞自由28F 06/05 09:36
→ : 人放5,6棒嗎？
→ : 還是你要讓大谷一天到晚沒好球打
→ : 人放5,6棒嗎？
→ : 還是你要讓大谷一天到晚沒好球打
推 : 往前排的理論，就是把整個打線能創造的分數看得比個人打點31F 06/05 09:37
→ : 第一棒每次都趁你投手還沒熱好容易失投夯出去不好嗎32F 06/05 09:37
→ : 重要，然後現在說因為要個人打點所以往後排？33F 06/05 09:38
推 : 我就想多打一次的機會啊！34F 06/05 09:38
推 : 光哥喜歡35F 06/05 09:38
推 : 前面人能上壘 四棒放個比較不強的投手也會有壓力36F 06/05 09:39
→ : 何必放最強的到第四棒 這有夠老舊思維
→ : 何必放最強的到第四棒 這有夠老舊思維
推 : 每一場比賽保證會枯竭的資源就是強打者的打席數量38F 06/05 09:39
→ : 把強打者往後排請問是不想贏還是?
→ : 把強打者往後排請問是不想贏還是?
→ : 光瓜按讚40F 06/05 09:40
推 : 他那個理論就是假設投球的是發球機 完全不考慮41F 06/05 09:40
→ : 投球的是人類的「數據結論」
→ : 投球的是人類的「數據結論」
推 : 後面放老師、怕黑斯火力都不錯 可以掩護43F 06/05 09:40
推 : 大谷第一棒最好 多打一點44F 06/05 09:41
→ : 大谷常常一棒尻出去一分 投手不痛不癢45F 06/05 09:41
推 : 這個起因不是剛到道奇隊 第四棒打不好 改到第一棒很順46F 06/05 09:41
推 : 不如說789棒可以換更好的47F 06/05 09:41
→ : 後來就延續讓大谷當開路嗎48F 06/05 09:41
推 : 光瓜: see49F 06/05 09:42
→ : 排大谷第四棒 我看大谷沒有球能打了50F 06/05 09:42
→ : 大谷是起爆劑 他只要ㄧ炸道奇士氣大振
→ : 大谷是起爆劑 他只要ㄧ炸道奇士氣大振
推 : 光哥 點了愛心52F 06/05 09:43
推 : 自由人 一棒 影帝 二棒 大谷 三棒 西語 四棒 木屐53F 06/05 09:44
→ : 五棒
→ : 五棒
推 : 大谷長打能力強，排一棒跟高機率馬上有人上2壘，會給投55F 06/05 09:44
→ : 手更大壓力
→ : 手更大壓力
推 : 大谷翔平剛到道奇是打第二棒不是第四，改棒次最主要還是不57F 06/05 09:44
→ : 想讓他跟Freeman連在一起
→ : 想讓他跟Freeman連在一起
推 : 放他第四棒投手會很爽 會封住他腳程59F 06/05 09:45
推 : 大谷二棒比較適合吧 打數不會差太多 打點肯定能提升60F 06/05 09:46
→ : 打點不重要 但道奇的總得分理論上應該會比較高
→ : 打點不重要 但道奇的總得分理論上應該會比較高
推 : 但如果真要從1棒和4棒中擇一的話大谷確實比較適合打四棒62F 06/05 09:47
→ : 吧……
→ : 吧……
推 : 大谷四棒只會變成保送王64F 06/05 09:47
推 : 大谷比較適合打四棒然後個人全壘打變少 道奇得分變少65F 06/05 09:48
→ : 這樣的優點在哪裡??
→ : 這樣的優點在哪裡??
推 : 不一定要第四棒往後排2.3也好67F 06/05 09:48
→ : 現代棒球最強打者擺2棒，第二強的擺1或4棒都行，如果屬於68F 06/05 09:49
→ : 上壘率高的就排1棒，長打相對突出則放4棒
→ : 上壘率高的就排1棒，長打相對突出則放4棒
推 : 以目前LAD順順打來看，這種去年拿冠的方式應該不會改70F 06/05 09:49
→ : ，單純網路閒聊而以吧
→ : ，單純網路閒聊而以吧
→ : 我記得這是數據統計下來的結果，前幾個月本版還4x版曾有72F 06/05 09:49
→ : 版友分享過
→ : 版友分享過
→ : 大谷放二棒比較適合，但道奇就是不想讓他跟Freeman連一起74F 06/05 09:50
推 : 法官就打3棒75F 06/05 09:50
推 : 這樣看下來，道奇最初的木屐1自由2大谷3，有道理76F 06/05 09:50
→ : 大谷最適合的絕對是2棒，但如果要找第二適合的可能就是477F 06/05 09:50
→ : 棒了
→ : 棒了
推 : 問題是今年得點圈不會打 乖乖去尻陽春砲才有打點79F 06/05 09:51
推 : 去年大谷剛到道奇是打第二棒不是打第四棒，且也不是80F 06/05 09:51
→ : 因為打擊不好才換到第一棒，是因為有陣子Mookie受傷
→ : 缺陣，把大谷棒次往前移到第一棒，發現效果不錯，又
→ : 可以和同樣是左打的自由人錯開，Mookie歸隊才繼續延
→ : 用
→ : 因為打擊不好才換到第一棒，是因為有陣子Mookie受傷
→ : 缺陣，把大谷棒次往前移到第一棒，發現效果不錯，又
→ : 可以和同樣是左打的自由人錯開，Mookie歸隊才繼續延
→ : 用
推 : 我覺得四棒對他壓力太大，還是一棒好85F 06/05 09:51
噓 : 重點是 翔平不喜歡吃滷蛋 得點圈打擊率很差86F 06/05 09:52
推 : 鋒哥觀念是對的87F 06/05 09:52
噓 : 什麼鳥88F 06/05 09:53
推 : 他全壘打多 但因為排第一棒打點就少了 可以考慮二三棒 第89F 06/05 09:53
→ : 四棒就太後面了
→ : 四棒就太後面了
→ : 第一局三上三下直接少一次耶91F 06/05 09:53
推 : Josh有拍過，以球隊得分角度最強打者放在2棒4棒都可以，92F 06/05 09:54
→ : 但以商業角度讓最強打者有最多打席曝光才是對
→ : 但以商業角度讓最強打者有最多打席曝光才是對
推 : 就沒有想過刻意擺四棒反而HR數量減少嗎?94F 06/05 09:54
推 : 1金2谷3木屐4自由5老師6怕黑7忙西8影帝9佛陀95F 06/05 09:54
→ : 不就之前說的模型2棒第一4棒第296F 06/05 09:55
推 : 印象大谷的得點圈打擊率沒那麼好啊 所以才排前面棒次97F 06/05 09:55
→ : 理想是第2 只是陰錯陽差變成198F 06/05 09:55
推 : 這邊版友會說思想落伍99F 06/05 09:55
推 : 怎麼一直講光哥 紅中排了兩年助攻型二棒魔鷹四棒沒人提100F 06/05 09:56
→ : 一棒還可以刷盜壘啊 腿哥模式時換他當滷蛋101F 06/05 09:56
推 : 理論有討論空間 但考量到道奇四棒是自由人 就根本不102F 06/05 09:56
→ : 用討論了 放拿過mvp跟Fmvp打者在四棒有什麼問題嗎
→ : 用討論了 放拿過mvp跟Fmvp打者在四棒有什麼問題嗎
推 : 直接尻出去就好啊 反正得點圈吃K日常104F 06/05 09:57
推 : 主要是大谷擺第一棒還能盜壘 如果沒啥盜壘能力 往後105F 06/05 09:57
→ : 影帝排第八棒是太幽默了一點106F 06/05 09:57
→ : 模型有考慮故意四壞嗎?還是把另外一個強的擺第五棒保護他107F 06/05 09:57
推 : 大谷打第一棒影響打點，但是也增加投手跟他正面對決的機108F 06/05 09:58
→ : 率
→ : 率
→ : 然後最強的是四五棒你覺得這樣得分會比現在多喔 認真的嗎110F 06/05 09:58
推 : 大谷得點圈打擊不就和去年一樣，剛開始打很差，到後111F 06/05 09:58
→ : 個1到2個棒次其實也不錯112F 06/05 09:58
→ : 面數據就慢慢往上了113F 06/05 09:58
→ : 以全壘打數據而已，打第一棒對大谷個人有利114F 06/05 09:59
推 : 不就是木屐季前遇上健康問題 到現在都還沒恢復完全實115F 06/05 09:59
→ : 力 才丟大谷在一棒 影帝壘間能力沒有很好吧 丟一棒會
→ : 影響到後面的打者
→ : 力 才丟大谷在一棒 影帝壘間能力沒有很好吧 丟一棒會
→ : 影響到後面的打者
推 : 想到去年一直吵大谷RISP的人九月就又閉嘴了118F 06/05 09:59
推 : 跟木屐健不健康哪有關係119F 06/05 09:59
→ : 什麼鬼？！影帝第8？120F 06/05 10:00
→ : 大谷現在就是固定第一棒121F 06/05 10:00
→ : 2、3棒都比1棒更好122F 06/05 10:00
推 : 第四棒太後面 一整季累積打席會少蠻多 第二棒還行123F 06/05 10:00
推 : 把大谷棒次往後調，壘上有人的機率增加，但是投手對決的124F 06/05 10:01
→ : 意願也很降低
→ : 意願也很降低
→ : 跟Mookie健不健康有什麼關係？大谷會改打第一棒是因126F 06/05 10:01
→ : 為去年Mookie受傷，才改打第一棒，之後就固定打第一
→ : 棒了
→ : 為去年Mookie受傷，才改打第一棒，之後就固定打第一
→ : 棒了
→ : 利弊很難說得準129F 06/05 10:02
推 : OPS.920的排八棒 鄉民真風趣 有在看球嗎130F 06/05 10:02
→ : 一二四都是打線重要棒次 但是這邊看到四就抓狂131F 06/05 10:03
→ : 從心理層面來說，先發投手面對第一個打者就是大谷，很難132F 06/05 10:03
→ : 過吧
→ : 過吧
推 : 就自由人不想打第一棒 這之前就講過了吧134F 06/05 10:05
→ : 大谷擺第四棒，後面怕黑和盲西能保護他？135F 06/05 10:06
推 : 去年後棒次還不錯 今年後棒次超級兩光 是小金來了才改136F 06/05 10:06
→ : 善 不然大谷現在RBI會更好笑
→ : 善 不然大谷現在RBI會更好笑
推 : 鋒哥：我就說吧138F 06/05 10:06
推 : 創造分數的效益 2跟4的棒次影響不大 2棒又有更多PA 真139F 06/05 10:07
→ : 要調也是打2棒 比較好吧
→ : 要調也是打2棒 比較好吧
噓 : 數據就是多這些打席比較有幫助 不是自己覺得怎樣怎141F 06/05 10:07
→ : 樣 都有數據了還在殺豬公
→ : 樣 都有數據了還在殺豬公
推 : 也許四棒沒人保護，但他能保護隊友啊143F 06/05 10:08
推 : 光哥: ☺144F 06/05 10:08
推 : 鋒哥:誰說我沒在跟最新META 是最新META在學我好嘛145F 06/05 10:08
推 : 其實未必第四，但可以在大谷前面擺1、2位上壘率高的146F 06/05 10:08
→ : ，也就是大谷可以考慮擺2、3棒，這樣他的破壞力會更
→ : 強大。
→ : ，也就是大谷可以考慮擺2、3棒，這樣他的破壞力會更
→ : 強大。
推 : 分析得很好，但是我寧願要大谷打一棒整季多打50次149F 06/05 10:09
推 : 因為道奇不缺第四棒啊，自由人ops不輸大谷，那速度快的大150F 06/05 10:10
→ : 谷擺前面很合理
→ : 谷擺前面很合理
推 : 推 CaminoI: 他全壘打多 但因為排第一棒打點就少了152F 06/05 10:10
→ : 是說打第一棒感覺也不錯 XDDD
→ : 是說打第一棒感覺也不錯 XDDD
→ : 還好吧 打點少叫八九棒認真點上壘阿154F 06/05 10:11
→ : 第一棒只有第一局的時候才是確定的第一棒
→ : 第一棒只有第一局的時候才是確定的第一棒
推 : 果然ptt鄉民也有美煤水準156F 06/05 10:12
推 : 數據證實棒次只有第一局有差而已 講這麼多就是回到157F 06/05 10:12
→ : 老害思維 笑死 何況大谷上壘也可以創造後面打點 大
→ : 谷打點少可能代表其他人打點多 這部分直接無視？
→ : 老害思維 笑死 何況大谷上壘也可以創造後面打點 大
→ : 谷打點少可能代表其他人打點多 這部分直接無視？
→ : 但他又常首打席全壘打 直接就尻一分進來160F 06/05 10:12
→ : 為啥第一局甚至第一球就得分叫做沒效率??
→ : 乾脆怪對面投手第一打席就面對大谷提前武裝心態造成
→ : 後面不好打算了 蛇積弊
→ : 為啥第一局甚至第一球就得分叫做沒效率??
→ : 乾脆怪對面投手第一打席就面對大谷提前武裝心態造成
→ : 後面不好打算了 蛇積弊
推 : 大谷這季上壘率跟Smith和自由人的確有點差距164F 06/05 10:14
推 : 主要是本季現實情況是八九棒自殺得多 所以把攻擊主力放在165F 06/05 10:14
→ : 前六七棒最大化效應 可能比較實在 小金來九棒後有改善 但
→ : 他現在傷了
→ : 前六七棒最大化效應 可能比較實在 小金來九棒後有改善 但
→ : 他現在傷了
→ : 大谷第一棒 投手會比較難過?就打全壘打就失一分而已...168F 06/05 10:14
推 : 這篇球評真的還是回到老害思維 球隊分數又不是只有處在169F 06/05 10:15
推 : 對道奇適用吧170F 06/05 10:15
→ : 得點圈打擊才有關171F 06/05 10:15
→ : 還是木屐在壘上 面對大谷比較難過?172F 06/05 10:15
推 : 這篇很老害173F 06/05 10:15
→ : 每局首位打者都應該有一棒思維才對吧 都2025了174F 06/05 10:16
→ : 這種論述連我這種純感覺派的都看不下去
→ : 這種論述連我這種純感覺派的都看不下去
推 : 直接給對手壓力 而且大谷還非常拚(是說也怕拚過頭 受傷176F 06/05 10:16
→ : 作者只是要講這點罷了...177F 06/05 10:16
推 : 鋒瓜178F 06/05 10:16
推 : 第ㄧ棒投手不敢投保送很棒啊179F 06/05 10:17
→ : 就是要看對決
→ : 就是要看對決
推 : 現在打的挺順的 不太需要改吧181F 06/05 10:17
推 : 打第四棒就少很多盜壘機會了182F 06/05 10:17
推 : 記者也是有還在殺豬的喔183F 06/05 10:17
→ : 如果想在大谷打擊前堆壘 的確把上壘率高的擺他前面一兩184F 06/05 10:18
→ : 棒，而上壘率高的放1、2棒比放8、9來的更有效率 大谷自
→ : 然就排2、3棒最好
→ : 棒，而上壘率高的放1、2棒比放8、9來的更有效率 大谷自
→ : 然就排2、3棒最好
→ : 現在不是最強打者排1 2 棒多打就對了187F 06/05 10:18
→ : 排4棒是老一派的想法
→ : 排4棒是老一派的想法
推 : 而且說成績中上的打者就算了 大谷這種數據的人 就算整189F 06/05 10:19
→ : 年多了幾十個壘上無人的打席給他還是很有效益
→ : 年多了幾十個壘上無人的打席給他還是很有效益
推 : 光哥：真的191F 06/05 10:19
推 : 就數據擺給你看了!還在殺豬?只是一個觀點罷了!192F 06/05 10:20
推 : 數據用錯誤角度解讀就不是真的數據了193F 06/05 10:21
推 : 人家至少有數據，鄉民只會感覺194F 06/05 10:21
推 : 那也是排3吧 而且排1他也才有那麼多好球打195F 06/05 10:22
→ : 蘿蔔要最大化的是整條打線的打點 不是大谷的打點196F 06/05 10:22
→ : 就算對手是大谷也沒人想一開始就保送197F 06/05 10:22
推 : 最近盲砲，但還是想看他多一個打席198F 06/05 10:23
推 : 擺第四棒對方就投的更開，成績不一定比較好199F 06/05 10:23
推 : 紅線200F 06/05 10:23
推 : 現代棒球勝負分差在兩分以內的很多201F 06/05 10:24
→ : 這說法就完全無視大谷上壘率也很高 還會盜壘202F 06/05 10:24
→ : 一二棒擺最強棒有更多機會快速得到這一兩分203F 06/05 10:24
推 : 道奇現在投手躺一堆 現有能投的失分率比較高 打擊上需要204F 06/05 10:24
→ : 能得更多分的策略安排
→ : 能得更多分的策略安排
推 : 富邦又領先206F 06/05 10:24
噓 : 好了啦 這群球評不就整天被打臉的207F 06/05 10:24
→ : 當年去美國一堆人看衰 勸他不要打擊專心投球就好
→ : 還有最著名的高中生打擊能力說法
→ : 當年去美國一堆人看衰 勸他不要打擊專心投球就好
→ : 還有最著名的高中生打擊能力說法
→ : 這要論破很簡單啊 說大谷打點少 那現在大谷得分王怎麼說210F 06/05 10:25
→ : 結果他現在證明自己也是頂尖打者211F 06/05 10:25
→ : 一堆又叫他不要投球專心打擊 現在連棒次都有意見
→ : 一堆又叫他不要投球專心打擊 現在連棒次都有意見
→ : 而不是只是堆壘包期待後面來隻大的213F 06/05 10:25
→ : 大谷現在64得分又在破紀錄的路上 打第一棒到底有啥不好214F 06/05 10:26
推 : 解釋一堆 這不就老舊思想嗎215F 06/05 10:26
噓 : 怎麼有人以為道奇擺棒次靠感覺，笑死216F 06/05 10:27
推 : 他們內部的模擬一定很多次，但它們也不會特別講出來217F 06/05 10:27
→ : MLB 最強的打者擺一二棒都多久了還在第四棒，笑死218F 06/05 10:28
推 : 來道奇後看了不少次閃大谷結果被後面的MVP制裁，包括昨天219F 06/05 10:28
推 : 打點是不重要，但是多得分很重要220F 06/05 10:28
推 : 大谷適合一二棒 打席多還是有差221F 06/05 10:29
→ : 如果純靠數據排棒次不看適性那就沒有教練的事了222F 06/05 10:30
→ : 把OPS拉一條從高排到低不就好了
→ : 問題就是有人在某些棒子打得特別好你咬他喔
→ : 數據是總結過去預測未來而已 不是通靈捏
→ : 把OPS拉一條從高排到低不就好了
→ : 問題就是有人在某些棒子打得特別好你咬他喔
→ : 數據是總結過去預測未來而已 不是通靈捏
推 : 他就壘上有人不會打啊226F 06/05 10:31
→ : 2棒可能還有話說 4棒不是老舊思維是啥227F 06/05 10:32
→ : 第1棒也可以當4棒掃得分啊 7891 這樣算就是4棒了 = =228F 06/05 10:33
→ : #91連線 的話 就是2棒了 妥妥的
→ : #91連線 的話 就是2棒了 妥妥的
推 : 美式殺豬公230F 06/05 10:35
→ : 不如把自由人往前拉去打二棒231F 06/05 10:36
推 : 排大谷1棒是因為木屐退化吧，自由人又太慢232F 06/05 10:36
噓 : 老害言論啊 大谷一棒的重點不是壘上有無人 而是開啟233F 06/05 10:37
→ : 得分選擇 上一壘能盜壘二壘 長打也能上二壘 二三棒
→ : 安打隨便都能跑回本壘
→ : 得分選擇 上一壘能盜壘二壘 長打也能上二壘 二三棒
→ : 安打隨便都能跑回本壘
→ : 但蘿蔔好像喜歡鋸齒打線236F 06/05 10:37
推 : 這其實就回到一個基本的問題，壘上有人的打席和無人的打237F 06/05 10:38
→ : 席價值真的是相等的嗎？
→ : 席價值真的是相等的嗎？
→ : 壘上有沒有魯蛋又不是打擊者可以決定的 什麼價值不價值239F 06/05 10:40
→ : 那是假議題 打者只能根據場上情況決定攻擊策略
→ : 那是假議題 打者只能根據場上情況決定攻擊策略
→ : 一棒以外的一場最多只會比一棒少一打席，但壘上有人的打241F 06/05 10:41
→ : 席數可能會多不只一個
→ : 席數可能會多不只一個
→ : 太多一分炮243F 06/05 10:41
→ : 不只可能會多不只一個 還可能會比較少咧244F 06/05 10:41
推 : 數據派棒球是認為2、4棒一樣重要，第2棒是要上壘，第4棒245F 06/05 10:42
→ : 的任務是出來掃打點的
→ : 的任務是出來掃打點的
推 : 這個版看到四棒就牙起來247F 06/05 10:42
推 : 但數據上來說肯定比一棒多，因為前段棒次肯定上壘率比後248F 06/05 10:43
→ : 段棒次好啊
→ : 段棒次好啊
→ : 沒聽過這種數據派棒球 有文章連結嗎250F 06/05 10:43
推 : 一棒一球全壘打就能拿一分的價值跟2壘有人鳥安1分251F 06/05 10:43
→ : PTT上的數據派就是根據OPS降冪排列 = =252F 06/05 10:43
→ : 的價值誰高?253F 06/05 10:43
→ : 乾脆說全壘打清壘=拯救投手算了
→ : 乾脆說全壘打清壘=拯救投手算了
→ : 那多多少你有算過嗎 要是期望值比第1棒多打的次數少呢255F 06/05 10:44
→ : 畢竟壘上沒人比較沒壓力對吧 先丟分了阿大哥256F 06/05 10:44
推 : 感覺二三棒更好吧257F 06/05 10:44
→ : 那當然是二壘有人鳥安價值高啊，全壘打壘包清空，鳥安壘258F 06/05 10:44
→ : 上還有人
→ : 上還有人
→ : 的確是有壘上有人被尻全壘打之後 投手比較能重新set的說法260F 06/05 10:45
智慧野球（二）：打線到底怎麼排？從數據派角度去排列打序 - 中職 - 棒球 | 運動視界 Sports Vision 日前筆者在站上有分享了由美國知名棒球作家兼球探Keith Law所寫的《智慧野球：揭密傳統以及現代數據如何影響棒球和觀念》（Smart Baseball: The Story Behind the O... 標籤:棒球,Sabermetrics,棒次,富邦悍將 ...
→ : 得分榜上都只掛一分捏大哥 下一棒誰知道好壞?262F 06/05 10:45
→ : 這是根據 壘上有人 跟 壘上無人 投法不一樣而來的說法263F 06/05 10:46
→ : 所以你又犯了用數據預測變成通靈的謬誤264F 06/05 10:46
→ : 昨天阪神打火腿不就有了，阪神雙響砲看起來很猛，火腿堆265F 06/05 10:46
→ : 壘包再一棒反超
→ : 壘包再一棒反超
![[圖]](https://i.imgur.com/5Jo6LY2h.jpeg)
→ : 那你有沒有想過強打者通常也比其他打者會打二壘安打268F 06/05 10:47
→ : 換個角度來說，兩隻全壘打和一支安打+一支全壘打得分相269F 06/05 10:47
→ : 同，哪個發生機率高？
→ : 同，哪個發生機率高？
→ : 2B->1B得分機率遠高於1B->2B271F 06/05 10:47
→ : 還好啦，自由人也很強272F 06/05 10:47
→ : 只會講全壘打 比全壘打更常出現的二壘安打咧273F 06/05 10:48
推 : 四棒全季少一棒100個打席，壘上有人又怎樣274F 06/05 10:48
→ : 現在你們的論點不就是首棒全壘打很重要？又退回二壘安打275F 06/05 10:49
→ : 了？
→ : 了？
→ : 誰的論點是首棒HR很重要？？？？？？？？？？？？？？？277F 06/05 10:49
推 : 排第一棒，比較好衝HR跟SB數量278F 06/05 10:49
→ : 你往上面看就知道了279F 06/05 10:49
噓 : MLB不會用數據的教練早就全被淘汰了，這裡的人還活在20年前280F 06/05 10:50
→ : 一堆黑單的誰知道你在講誰281F 06/05 10:50
→ : 至於四棒派也有數據支持的文章不也有人貼了嗎282F 06/05 10:50
推 : 至於壘上無人是不是幫助投手，大家都知道乾淨一局的重要
→ : 性，那清壘不就起到乾淨一局的作用嗎
推 : 至於壘上無人是不是幫助投手，大家都知道乾淨一局的重要
→ : 性，那清壘不就起到乾淨一局的作用嗎
推 : 先考慮他壘上有人 或得點圈有人的打擊表現吧285F 06/05 10:54
推 : 有比大六棒殺豬頭嗎XD286F 06/05 10:54
推 : 擺大谷一棒 那九棒是不是至少放個上壘率高的？287F 06/05 10:56
推 : 當然棒次適性確實是個問題，也是有只有在第九棒能的打好288F 06/05 10:57
→ : 的情況存在
→ : 的情況存在
→ : 壘上乾淨但是計分板上面掛了分數了阿大哥290F 06/05 10:58
→ : 乾淨一局的概念不是這樣用的好不好..
→ : 乾淨一局的概念不是這樣用的好不好..
推 : 確實，陽春麵太多292F 06/05 10:58
推 : 第一棒一般來說還是選上壘率最高的吧293F 06/05 10:58
推 : 來了 數據派不相信數據派分析，笑死294F 06/05 10:58
→ : 投手為了自己舒服會寧可被尻清壘喔???天才295F 06/05 10:58
推 : 第一棒這季就證明真的鳥啊 都是陽春砲 根本不痛不癢296F 06/05 10:59
推 : 問題是這傢伙壘上有人就卡彈297F 06/05 11:00
推 : 這論點有意思啊，作者有提到不要放助攻型的二棒，這是298F 06/05 11:00
→ : 現代趨勢，他只是希望翔平不要打第一棒啊，沒有效益，2
→ : 0轟打點只有一點點
→ : 現代趨勢，他只是希望翔平不要打第一棒啊，沒有效益，2
→ : 0轟打點只有一點點
→ : 大鼓陽春砲的問題是七八九棒啊 大谷還是那個大谷301F 06/05 11:00
噓 : 都陽春砲是棒次問題嗎 壘上有人PA比自由人少不到10個302F 06/05 11:00
推 : 都對吧，看教練的戰術跟棒次運用想法303F 06/05 11:00
→ : 七八九棒要擺上壘率高OPS低的也可以啊 純滷蛋咩304F 06/05 11:01
→ : 壘上沒滷蛋到底關打者屁事我到現在還想不明白
→ : 壘上沒滷蛋到底關打者屁事我到現在還想不明白
→ : 壘上有人剛好轟不出去滑坡到棒次就很諧306F 06/05 11:01
推 : 多50個打席算超人好了 多了四支陽春全壘打 搞笑喔 還307F 06/05 11:02
→ : 有啥小一開始就給投手壓力 怎麼不說投手會不會覺得頭過
→ : 身就過 後面都沒壓力了
→ : 有啥小一開始就給投手壓力 怎麼不說投手會不會覺得頭過
→ : 身就過 後面都沒壓力了
推 : 數據派之間是異端，傳統派是異教，異端比異教可惡多了XD310F 06/05 11:02
→ : 擺一棒本來就自以為很科學的給掰311F 06/05 11:04
→ : 最近超凉312F 06/05 11:04
→ : 壘上有人，人家可以保送313F 06/05 11:05
→ : 他打第一棒不只是因為強打還有快腿吧314F 06/05 11:05
推 : 數據就明明是個客觀現實啊!只是要怎麼擺來佐證自己的說315F 06/05 11:06
推 : 最多3棒吧 不然打席少很多欸316F 06/05 11:06
→ : 法而已...就只是一種觀點 哪有甚麼大谷擺第一棒是正確其317F 06/05 11:07
推 : 那8棒影帝也是一種觀點而已嗎318F 06/05 11:08
推 : 還有人在少100PA 文內就告訴你平均少50319F 06/05 11:08
推 : 會被PTT的數據派笑死320F 06/05 11:08
→ : 他的都是邪說 殺豬公...做人做到被一種想法所束縛也很慘321F 06/05 11:08
推 : 擺一棒打席多，商業價值比較高，才不是什麼數據對球隊好322F 06/05 11:09
推 : 因為後續要二刀流啊323F 06/05 11:09
→ : 比賽就是這樣 用不同戰術調度去打的比賽...所呈現結果不324F 06/05 11:10
噓 : 啊這文章最一開始的出發點就錯了 講打點太少325F 06/05 11:10
推 : 如果只看數據那洋基不知道幾連霸了326F 06/05 11:11
→ : 同才好看啊!要不然每隊都同一套SOP有啥好看的...327F 06/05 11:12
推 : https://www.smartfantasybaseball.com/2014/10/the-effect-of-batting-order-on-r-and-rbi-production/328F 06/05 11:12
→ :
→ : 這個網站的數據就很有趣，第四棒比第一棒每季打席少不到
→ : 50，但是每打席打點數是一棒的兩倍
→ :
→ : 這個網站的數據就很有趣，第四棒比第一棒每季打席少不到
→ : 50，但是每打席打點數是一棒的兩倍
The Effect of Batting Order on R and RBI Production | Smart Fantasy Baseball Charts and data illustrating the affects of batting order on plate appearances, runs, and RBI. ...
→ : 籃球就已經快被數據派玩死了 希望棒球能保有一點人性332F 06/05 11:12
→ : 做數據分析不能這樣吧，說第四棒少了50個打席，直接都歸類333F 06/05 11:13
→ : 少的都是壘上無人，要把比例拿出來算期望值吧
→ : 少的都是壘上無人，要把比例拿出來算期望值吧
→ : 就根本不是棒次問題 壘上有人96PA 自由人也就103PA335F 06/05 11:13
→ : 三棒和四棒一季就差十幾二十打數而已，差距沒想像中大336F 06/05 11:14
→ : 不是少的都是壘上無人，是第一棒每場肯定有一個壘上無人
→ : 的打席啊
→ : 不是少的都是壘上無人，是第一棒每場肯定有一個壘上無人
→ : 的打席啊
→ : 他如果要這麼偏的話，那乾脆看得點圈長打率339F 06/05 11:16
→ : 大谷才.486，壘上無人.681
→ : 大谷才.486，壘上無人.681
推 : 老哥 2014年的研究 你看一下下面表格一二棒都是怎樣的咖341F 06/05 11:17
推 : 這也是一個論點啊，大可論證大谷就是壘上有人會軟手342F 06/05 11:17
→ : 這資料還包含當年NL 投手要上來打九棒的343F 06/05 11:18
推 : 首局全壘打有幾支?344F 06/05 11:18
→ : MLB的RISP基本上只看運氣都已經論證完了還要論證什麼345F 06/05 11:18
→ : 論證大谷去年八月突然棒球之神降臨軟手變成超硬手嗎
→ : 論證大谷去年八月突然棒球之神降臨軟手變成超硬手嗎
推 : 但大谷跟自由人 得點圈打擊差了10幾個347F 06/05 11:19
推 : 扣除首局首打席全壘打，怎麼不說沒隊友幫他堆壘包348F 06/05 11:21
推 : RBI因素當然是打的人的強度>>>>>>>>>>棒次 為啥會快兩倍349F 06/05 11:21
→ : 因為當年三四棒排的都會比一二棒強 END
→ : 因為隊友有幫大谷堆壘包 所以誰說誰胡說
→ : 因為當年三四棒排的都會比一二棒強 END
→ : 因為隊友有幫大谷堆壘包 所以誰說誰胡說
→ : 陳金鋒：我的知己352F 06/05 11:22
→ : 滿壘K 一二壘有人不轟下一局沒滷蛋轟 這都這禮拜的事耶353F 06/05 11:23
推 : 不過如果大谷要投球 蠻有可能動棒次的吧 投球+一棒有點354F 06/05 11:23
→ : 太累了
→ : 太累了
→ : 天使：是喔真的假的356F 06/05 11:24
→ : *天使大谷
→ : *天使大谷
推 : 同意358F 06/05 11:25
推 : 啊？打點是能力遠大於棒次？那你怎麼解釋今年大谷238打359F 06/05 11:28
→ : 席39打點，teoscar在185個打席中有42打點？
→ : 大谷ops比Teoscar高這麼多
→ : 席39打點，teoscar在185個打席中有42打點？
→ : 大谷ops比Teoscar高這麼多
推 : 老師很適合第四棒了，大谷打1、2棒都可362F 06/05 11:29
推 : 打四棒=第二局的第一棒363F 06/05 11:29
→ : 老師只是最近狀況還沒回來364F 06/05 11:29
→ : 大谷四棒第一局能上來打的機率？第二局我看也是第一365F 06/05 11:30
→ : 個上來吧
→ : 個上來吧
推 : RISP AVG/SLG 大谷 0.222/0.472 Teo 0.420/0.780 你說367F 06/05 11:31
→ : 誰比誰OPS高這麼多？
→ : 誰比誰OPS高這麼多？
推 : 其實一個大共識就是大谷打第一棒有點浪費了369F 06/05 11:31
→ : 那你的腦內也太大了370F 06/05 11:32
→ : 所以我的意思不就是你們要論證大谷就是壘上有人軟手嗎，371F 06/05 11:32
→ : 不然打第一棒真的是浪費
→ : 不然打第一棒真的是浪費
推 : 把另一個高上壘率的放第9棒373F 06/05 11:33
→ : 「目前成績」就在哪裡還要論證啥 「現在」打點少就是剛好374F 06/05 11:33
→ : 目前很軟手而已 直接拿資料就好根本不用論證
→ : 上面講過了 一直拿現在RBI少說事 那現在R在破紀錄節奏
→ : 照這邏輯怎麼不說是全MLB最適合打第一棒的人
→ : 目前很軟手而已 直接拿資料就好根本不用論證
→ : 上面講過了 一直拿現在RBI少說事 那現在R在破紀錄節奏
→ : 照這邏輯怎麼不說是全MLB最適合打第一棒的人
推 : 如果你的核心論點就是大谷壘上有人軟手所以只能打第一棒378F 06/05 11:36
→ : ，這樣我可以理解
→ : ，這樣我可以理解
推 : 我記得第四棒還是要放最強的，第二棒才放第二強的380F 06/05 11:37
→ : 並不是 在瞎掰啥潲 軟手數據是拿來擊潰RBI少是因為棒次381F 06/05 11:37
→ : 影響的論點
→ : 影響的論點
→ : 你們認為打點少主因是棒次，但實際上是帳面RISP發揮不佳造383F 06/05 11:38
→ : 2014年的那篇文章的數據是一棒平均每打席得分數只比四棒384F 06/05 11:38
→ : 高大概0.02，也就是多的五十打席只會多得一分
→ : 高大概0.02，也就是多的五十打席只會多得一分
→ : 成的386F 06/05 11:38
→ : 棒球比賽很簡單，分數多的贏，分數少的輸387F 06/05 11:38
→ : 首打席一分現拿現好，想著要多一分兩，又不是玩策略388F 06/05 11:39
→ : 戰棋
→ : 戰棋
→ : 更近年的數據就還要再找了390F 06/05 11:39
→ : https://randalolson.com/2018/07/04/do...aseball-a-simulation-approach/
→ :
→ :
→ : 這篇文章的模擬有提到的，打線越是平均，比強打者往第一
→ : 棒排的必要性就越小
→ : https://randalolson.com/2018/07/04/do...aseball-a-simulation-approach/
→ :
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→ : 這篇文章的模擬有提到的，打線越是平均，比強打者往第一
→ : 棒排的必要性就越小
Does batting order matter in Major League Baseball? A simulation approach | Dr. Randal S. Olson Randy Olson uses data science to learn whether batting order matters in Major League Baseball. ...
推 : 高盜壘的排前兩棒，大谷怎樣都ㄧ棒阿 。396F 06/05 11:42
推 : 恢復二刀流就不要打一棒比較好397F 06/05 11:42
→ : 我覺得大谷2-3棒最適合
→ : 我覺得大谷2-3棒最適合
→ : 不知道你在算啥 但反正2024年第一棒比第四棒多得10分399F 06/05 11:43
推 : 支持這個觀點400F 06/05 11:45
推 : 而這篇文章的數據中，把強打者排在四棒的模擬效益比三棒401F 06/05 11:45
→ : 還高，和二棒接近
→ : 還高，和二棒接近
→ : 喔除錯了 是20分403F 06/05 11:47
→ : 道奇的一棒得分比預期高的原因是因為打線比他隊均衡且強404F 06/05 11:48
→ : 大吧，這種條件下本來強棒要往一棒排的必要性就更低了
→ : 大吧，這種條件下本來強棒要往一棒排的必要性就更低了
→ : 一直講打第四棒效益都只講一半 沒去算打第一棒效益都是在406F 06/05 11:49
→ : 耍流氓
→ : 誰和你道奇 20分是2024年MLB平均
→ : 耍流氓
→ : 誰和你道奇 20分是2024年MLB平均
推 : 那大谷得分比Teoscar高了31分，這不是高於平均？409F 06/05 11:51
→ : *2025目前
→ : *2025目前
推 : 讓他PA多比較重要411F 06/05 11:52
→ : 那很好啊 大谷得分能力極高 很適合打第一棒 END412F 06/05 11:52
→ : 沒錯 四棒最強~☺413F 06/05 11:52
→ : 也比Freeman高三十，道奇打線確實強大414F 06/05 11:53
→ : 因為234棒很強 所以上壘率長打率都高的大谷打一棒給後面415F 06/05 11:53
→ : 送回來 速度又快更容易回來 還能增加打席 完美吧
→ : 送回來 速度又快更容易回來 還能增加打席 完美吧
→ : 論點不知不覺已經退回到得分這種數據了，接下來還能退嗎417F 06/05 11:54
推 : 看推文真的很好笑 人家提數據 推文憑感覺嗆人418F 06/05 11:54
→ : 其他人打一棒就沒這麼會得分啦 啊要這樣講誰不會419F 06/05 11:54
→ : 退回？講的好像RBI比R高尚一樣
→ : 這兩個數據本質根本一模一樣 就是記錄成績而已
→ : 退回？講的好像RBI比R高尚一樣
→ : 這兩個數據本質根本一模一樣 就是記錄成績而已
推 : 他速度快往3、4放蠻浪費的422F 06/05 11:55
→ : 然後如果投手被打長打就會影響 這投手還能在大聯盟生存嗎423F 06/05 11:56
→ : ？
→ : 有大谷第一局開轟後投手變差的數據？
→ : ？
→ : 有大谷第一局開轟後投手變差的數據？
推 : 覺得RBI比R進步或怎樣不就是根本不知道數據派在算什麼426F 06/05 11:58
→ : 然後R跟RBI當然不一樣啊 道奇是四棒有FREEMAN看起來當然427F 06/05 11:58
→ : 沒差
→ : 沒差
→ : 單純因為RBI大家會講電視會撥就覺得比較厲害而已 -_-429F 06/05 11:58
→ : 這不是進不進步的問題欸430F 06/05 11:59
→ : 道奇有其他強棒可以放345，大谷擺第一才不會被閃431F 06/05 11:59
推 : 排棒次要看隊型 道奇沒有上壘率比大谷高的腿哥就只能這樣排432F 06/05 12:01
→ : 從大谷本人看 R跟RBI 其實當然還是有差 對球隊影響更大433F 06/05 12:01
→ : 如果道奇三四棒是鳥打 你覺得沒影響？
→ : 怎麼會有人講R跟RBI沒差 還提數據派
→ : 如果道奇三四棒是鳥打 你覺得沒影響？
→ : 怎麼會有人講R跟RBI沒差 還提數據派
→ : 大谷在其他隊或許是該擺234，但在道奇就是可以擺第一436F 06/05 12:02
推 : 我想說的是R和RBI都是被隊友影響巨大的成績…………437F 06/05 12:02
推 : 一樣是參考2014年的文章，162場比賽下來一棒四棒得分差438F 06/05 12:03
→ : 不到20，打點可以差到30以上，影響力顯然不同
→ : 不到20，打點可以差到30以上，影響力顯然不同
→ : 所以大谷是一棒 魔鷹是四棒440F 06/05 12:03
推 : 影響巨大沒錯啊 但本質哪裡一樣？441F 06/05 12:03
→ : RBI受自身打席結果的影響比R高多了啊442F 06/05 12:03
→ : 只是得分的前半和後半443F 06/05 12:04
推 : 長打還是壘包堆多一點人比較值啊444F 06/05 12:04
推 : 不然目前的一二棒對調各位怎麼看445F 06/05 12:05
→ : 這根本邏輯就想得到 大谷獲得多一些打席同時是犧牲更多他446F 06/05 12:05
→ : 在RISP偏差不是實力問題的聯盟 是RBI或R重點不是選手自己447F 06/05 12:05
→ : 上場打擊時壘上有人的機會 以大谷程度來看 你覺得沒影響448F 06/05 12:05
→ : 嗎？根本就是道奇四棒打的跟大谷相近才沒影響
→ : 嗎？根本就是道奇四棒打的跟大谷相近才沒影響
→ : 能力450F 06/05 12:05
→ : 但是分佈是不一樣的，RBI更集中於強打者，更有鑑別度451F 06/05 12:05
→ : 犧牲他自己壘上有人打的機會 但是製造別人壘上有人打機會452F 06/05 12:05
→ : 對「球隊」來講一樣 至少道奇一樣
→ : 對「球隊」來講一樣 至少道奇一樣
→ : 從R的分佈就可以看到主要是受棒次影響454F 06/05 12:06
推 : 多50個打全壘打的機會耶455F 06/05 12:06
→ : 他打三棒不能製造壘上有人機會？你在講什麼？456F 06/05 12:06
推 : 傻逼餒457F 06/05 12:07
→ : 啊不都是講比較嗎 不然八九棒是不會上壘嗎458F 06/05 12:07
推 : 其實最強棒應該是要放第二棒 而不是第一棒 放第一棒真的459F 06/05 12:07
→ : 是浪費 因為每場比賽注定前面有一次沒有人 這就是浪費
→ : 我支持最強棒放在第二棒 但絕對不是第一棒
→ : 是浪費 因為每場比賽注定前面有一次沒有人 這就是浪費
→ : 我支持最強棒放在第二棒 但絕對不是第一棒
推 : 想法跟現代不一樣就會被說殺豬公462F 06/05 12:07
→ : 嘻嘻，事實上得分不是重點，重點是大家都想看大谷多刷數據463F 06/05 12:07
→ : ，根本不可能移到4棒，2棒還可以考慮
→ : ，根本不可能移到4棒，2棒還可以考慮
→ : 八九棒上壘能力沒辦法跟一二棒比 但大谷打二三棒後面還是465F 06/05 12:07
→ : 可以有FREEMAN
→ : 可以有FREEMAN
推 : 甚至不是跟現代不一樣，純粹是數據分析不同派467F 06/05 12:08
→ : 現在不是在講4棒嗎……468F 06/05 12:08
→ : 大谷真正少的是打席 一棒打席數比較多469F 06/05 12:08
→ : 那不就是製造更多給23棒壘上有人打擊的打席嗎470F 06/05 12:08
→ : 打四棒後面也可以有FREEMAN 打二棒也可以 總之跟你講的不471F 06/05 12:08
→ : 一樣
→ : 一樣
推 : 還在殺豬公==473F 06/05 12:08
→ : 我覺得你拿統計出來講結論不大合理474F 06/05 12:08
→ : 要看2014年第4棒的OPS跟第1棒的OPS差距多少
→ : 要看2014年第4棒的OPS跟第1棒的OPS差距多少
→ : 如果你只是想說：我不能講R和RBI本質一樣476F 06/05 12:09
→ : 然後不要限縮到什麼四棒道奇啦 你一開始嗆的是R跟RBI一樣477F 06/05 12:09
→ : 那我可以改成任何你喜歡的句子 你自己補就好 完全不重要478F 06/05 12:09
→ : 人家已經給你統計了 還要當沒看見嗎？479F 06/05 12:09
→ : 因為我嗆的是OneSeam說看R比看RBI「退回」 -_-480F 06/05 12:10
→ : 還要嗆什麼數據派嗎？笑死 數據派不看統計數據 天才481F 06/05 12:10
→ : 如果第四棒本來就排比較強的，當然統計出來你會覺得第四棒482F 06/05 12:10
→ : 影響力比較大
→ : 影響力比較大
→ : 一堆數據你又再說哪個數據484F 06/05 12:10
推 : 如果要刷HR 絕對是第一棒 如果是要得分我想第二棒會更好485F 06/05 12:10
推 : 我剛剛引用統計說明RBI比起R更符合打線強度分布，這應該486F 06/05 12:10
→ : 和年份無關，除非現在認同2014年時最強棒就是一棒了
→ : 和年份無關，除非現在認同2014年時最強棒就是一棒了
→ : 本質根本就不同 別人也給你結論了 RBI更受強打者影響 R才488F 06/05 12:11
→ : 是真的受棒次隊友影響
→ : 是真的受棒次隊友影響
→ : 哪個啊490F 06/05 12:11
→ : 因為R後面有強打者更容易得分 RBI是你要靠自己打出去491F 06/05 12:11
→ : 我懶得講了 這串數據不多 推文都在憑感覺
→ : 我懶得講了 這串數據不多 推文都在憑感覺
推 : 擺第二棒吧493F 06/05 12:12
推 : (我引用的2014文章是390樓附近那個)494F 06/05 12:12
→ : RBI前面有很多人上壘更容易打進來 R要靠自己上壘 差在哪495F 06/05 12:12
→ : 2014那篇哪裡有講這件事？？？？
→ : 2014那篇哪裡有講這件事？？？？
→ : 更正 328樓 我看錯了497F 06/05 12:13
→ : R要上壘率高 RBI要長打率高 沒差？498F 06/05 12:13
→ : 看圖啊 162場下來的RBI和R分布，RBI不是更明顯的集中於三499F 06/05 12:13
→ : 四棒?
→ : 四棒?
→ : 還是你靠保送也可以把壘上隊友送回來？501F 06/05 12:14
→ : R幾乎純粹是隨著打線排序下降而以502F 06/05 12:14
推 : 美國光哥503F 06/05 12:14
→ : 這不是邏輯就想得到的？504F 06/05 12:14
推 : 7成全壘打只有一分本來就要檢討了 殺豬公個屌505F 06/05 12:14
→ : 另外還要去看他多打到打席貢獻率
→ : 另外還要去看他多打到打席貢獻率
→ : 大谷能打多一點分數要好多前提啊，可以一次許這麼多507F 06/05 12:15
→ : 願望嗎？犯規的吧，大谷首打席得分可沒有前提，他這
→ : 麼會轟，首打席得分基本上不算許願了吧
→ : 願望嗎？犯規的吧，大谷首打席得分可沒有前提，他這
→ : 麼會轟，首打席得分基本上不算許願了吧
推 : 當然對於RBI你可以有另一種解釋，那就是一二棒天然在打510F 06/05 12:16
→ : RBI上有劣勢，那這更支持我們把大谷退出一棒的論點了
→ : RBI上有劣勢，那這更支持我們把大谷退出一棒的論點了
→ : 2024 R/RBI 一棒3010/2191 四棒2384/2753512F 06/05 12:17
→ : 不如說我其實更支持這個513F 06/05 12:17
→ : R的衰減比2014要抖不少514F 06/05 12:17
→ : 然後2024 R下降已經比RBI上升多了
→ : 然後2024 R下降已經比RBI上升多了
推 : 以前好像看過一篇是說1棒擺123全分布最全面的 二棒最強516F 06/05 12:21
→ : 再來43 剩下隨意
→ : 再來43 剩下隨意
推 : 回到另一邊的問題，如果大谷壘上有人表現會下滑的話，那518F 06/05 12:24
→ : 大家也沒什麼辦法，只能說就是一棒的命
→ : 大家也沒什麼辦法，只能說就是一棒的命
推 : 關鍵先生給自由人520F 06/05 12:24
推 : 並不會 RISP就運氣而已 去年完美證明521F 06/05 12:25
推 : 看了一下，大谷壘上有人的時候OPS很高啊，這樣不打一棒應522F 06/05 12:27
→ : 該會增加非常多打點收入
推 : 不過數據不是很平均，有些狀況下OPS特別低，平均之後得點
→ : 圈OPS只有0.884，感覺是得點圈打席不夠造成的現象
→ : 該會增加非常多打點收入
推 : 不過數據不是很平均，有些狀況下OPS特別低，平均之後得點
→ : 圈OPS只有0.884，感覺是得點圈打席不夠造成的現象
→ : 其實我感覺在這邊的討論都缺乏嚴謹的數據分析吧526F 06/05 12:30
→ : 以感覺為主，不知道你們為啥結論都下得這麼自信
→ : 以感覺為主，不知道你們為啥結論都下得這麼自信
推 : 數據討論不就這樣嗎，一邊討論一邊提出引用的論據，大多528F 06/05 12:33
→ : 數的棒球數據討論都沒有考慮到標準差和顯著性的問題
→ : 數的棒球數據討論都沒有考慮到標準差和顯著性的問題
推 : 這整串都沒原文數據分析多 結果推文憑感覺嗆很兇530F 06/05 12:33
→ : 還認為別人不是數據派
→ : 還認為別人不是數據派
→ : 就是看誰能說服誰532F 06/05 12:34
→ : 原文甚至已經用數據在分析具體狀況533F 06/05 12:35
→ : 以大谷打擊 有任何數據支持壘上無人比較好嗎?
→ : 所以從原文看根本只要從多50個打席去比較更多壘上有人情
→ : 形哪個對道奇貢獻比較大 結果一堆感覺派 亂嗆派
→ : 以大谷打擊 有任何數據支持壘上無人比較好嗎?
→ : 所以從原文看根本只要從多50個打席去比較更多壘上有人情
→ : 形哪個對道奇貢獻比較大 結果一堆感覺派 亂嗆派
推 : 原文提出這個50個打席只是想說明不是打席多就好這麼單純537F 06/05 12:36
→ : 而已吧
→ : 他的觀點明顯是每個打席的價值是不同的
→ : 而已吧
→ : 他的觀點明顯是每個打席的價值是不同的
→ : 對啊 當然是 而且他也提出了四棒在壘上有人時打擊機率540F 06/05 12:37
→ : 因為早就進入個案具體分析 只要直接去看多50個打席和更多
→ : 壘上有人打擊機會比較就好
→ : 因為早就進入個案具體分析 只要直接去看多50個打席和更多
→ : 壘上有人打擊機會比較就好
推 : 條件機率543F 06/05 12:38
推 : 大谷打第一棒的好處是逼觀眾準時進場544F 06/05 12:41
→ : 準時開電視
→ : 準時開電視
推 : 查一下2024年的具體數據，2024年自由人在三棒累積603打席546F 06/05 12:41
→ : ，339壘上無人192得點圈，而大谷在一二棒總合累積731打席
→ : ，421壘上無人178得點圈
→ : ，339壘上無人192得點圈，而大谷在一二棒總合累積731打席
→ : ，421壘上無人178得點圈
推 : 從球隊角度看 大谷就算不打第一棒 也會有另一個人吃那五549F 06/05 12:42
推 : 中肯 低能道奇總仔把大谷放一棒根本就白癡550F 06/05 12:42
→ : 確實大谷多出來的打席可以說是幾乎都壘上無人551F 06/05 12:42
→ : 如果不是因為道奇有3MVP打線 不然放一棒效益根本超差552F 06/05 12:42
→ : 只算第一棒的話應該會更慘553F 06/05 12:42
→ : 十個打席 如果安排另一個高上壘率的 球隊少大谷那五十個554F 06/05 12:42
→ : 一棒打席 換去更多壘上有人機會的第四棒 或第三棒打席
→ : 大概這樣比較
→ : 一棒打席 換去更多壘上有人機會的第四棒 或第三棒打席
→ : 大概這樣比較
→ : 所以我覺得原文說多出50個打席都是壘上無人並不離譜557F 06/05 12:43
推 : 大部分壘上無人吧 而且八九棒基本上上壘率應該都是球隊558F 06/05 12:44
→ : 最差的
→ : 最差的
推 : 看了一下今天的打線，五棒後的上壘率就三成保衛戰了560F 06/05 12:45
推 : 是說原作者看起來明顯也很怕自己的結論可以接受把大谷放
→ : 四棒會被罵殺豬公XD
推 : 是說原作者看起來明顯也很怕自己的結論可以接受把大谷放
→ : 四棒會被罵殺豬公XD
推 : 其實我覺得擺二應該很不錯563F 06/05 12:49
→ : 他一定不知道制服組算過期望值 或者說他連期望值怎麼算564F 06/05 12:51
→ : 都不知道
→ : 都不知道
推 : 強化第9棒也能改善吧566F 06/05 12:52
推 : 大家都忘了大谷還有速度嗎？ 上壘後給投手壓力很大 擺567F 06/05 12:52
→ : 第一棒就是能多上壘
→ : 第一棒就是能多上壘
推 : 是說很多研究都提到三棒統計上的效益不如四棒，有提到過569F 06/05 12:52
→ : 具體原因是什麼嗎?
→ : 具體原因是什麼嗎?
噓 : 美國鋒總571F 06/05 12:53
推 : 391樓這篇文章的模擬結論也是幾乎所有情況下，強打者擺在572F 06/05 12:54
→ : 四棒都比三棒好
→ : 二棒和四棒之間莫名其妙就出現了三棒這個斷層
→ : 四棒都比三棒好
→ : 二棒和四棒之間莫名其妙就出現了三棒這個斷層
推 : 光瓜果然是旅美的哈哈哈575F 06/05 12:56
→ : 4棒比3棒好應該是 3棒如果是最強打者容易出現故意保送576F 06/05 12:58
→ : 製造全封殺的情形
→ : 製造全封殺的情形
推 : 應該是如果第一局前兩棒出局，第三棒的得分期望值就下降578F 06/05 12:59
→ : 了
→ : 了
![[圖]](https://i.meee.com.tw/TfjEUZD.png)
![[圖]](https://i.meee.com.tw/LWzGOcV.png)
推 : 有滷蛋機率+10%，pa少不到10% 感覺還行582F 06/05 13:04
→ : 有了 文章中有這兩張圖，強棒第四棒打擊時壘上有人的機583F 06/05 13:04
→ : 率最高，而且第四棒也傾向貢獻最多打點
→ : 率最高，而且第四棒也傾向貢獻最多打點
推 : 光瓜按讚585F 06/05 13:05
→ : 甚至第九棒打擊時，壘上有人的機率都比第一棒高586F 06/05 13:05
→ : 實際情形應該更誇張，因為這個文章的模擬假設強打者以外
→ : 的打者都是均一水準，而實際上後段棒次會比前段棒次弱
→ : 實際情形應該更誇張，因為這個文章的模擬假設強打者以外
→ : 的打者都是均一水準，而實際上後段棒次會比前段棒次弱
推 : 應該不是大谷太強，而是道奇其他人也很強，不像其他隊589F 06/05 13:11
→ : 只能拼讓最強的多打，道奇不如讓壘上能多一點人
→ : 只能拼讓最強的多打，道奇不如讓壘上能多一點人
推 : 所以是第四棒的打點機會多，第二棒的打數多，三棒剛好很591F 06/05 13:11
→ : 尷尬
→ : 這也符合261樓文章的說法
→ : 至於第一棒，打點機會太少了，打數多這一點也彌補不過來
→ : 尷尬
→ : 這也符合261樓文章的說法
→ : 至於第一棒，打點機會太少了，打數多這一點也彌補不過來
→ : 美國老害595F 06/05 13:16
推 : 相對來說第一棒也比較不會IBB吧 不能這樣算596F 06/05 13:16
→ : 去年後棒不差 今年看了一堆陽春砲心很痛597F 06/05 13:22
→ : 沒人在壘時 今年投手更頻繁跟大谷對決 反正就一分
→ : 沒人在壘時 今年投手更頻繁跟大谷對決 反正就一分
推 : 問題不是conforto應該是去配眼鏡嗎（X599F 06/05 13:25
→ : 還有阿吉阿隆索索托怎麼沒放一棒 原來是他們教練都沒600F 06/05 13:26
→ : 跟上時代
→ : 原來是這些教練不會看數據
→ : 跟上時代
→ : 原來是這些教練不會看數據
推 : 都拿冠軍了還懷疑阿603F 06/05 13:34
→ : 第二棒應該比較好啦604F 06/05 13:40
→ : 壘上有人的單季總打席數，一番和四番有差嗎？這比比率605F 06/05 14:03
→ : 重要多了！
→ : 重要多了！
→ : 老害想法607F 06/05 14:29
→ : 美媒管真多608F 06/05 14:30
推 : 確實如果隊上有上壘怪物的話，放在砲手前面是更好沒609F 06/05 15:08
→ : 錯
→ : 錯
→ : 大都會的不難理解 因為鎖頭 北極熊速度都遠慢於林董 萬611F 06/05 15:19
→ : 一前三棒都上壘 然後順序是北極熊鎖頭林董 這樣後面如
→ : 果打了一支安打 很可能只能回來1分
→ : 另外這推文裡那篇文章雖然把數據派的依據是上壘率指明
→ : 但我個人會建議用增加打擊次數的觀念去理解 因為棒球比
→ : 賽最貴重的東西是出局數 在大家都一樣都有限的27個出局
推 : 數裡 如何延續出最多的打席 才會更容易贏球
→ : 一前三棒都上壘 然後順序是北極熊鎖頭林董 這樣後面如
→ : 果打了一支安打 很可能只能回來1分
→ : 另外這推文裡那篇文章雖然把數據派的依據是上壘率指明
→ : 但我個人會建議用增加打擊次數的觀念去理解 因為棒球比
→ : 賽最貴重的東西是出局數 在大家都一樣都有限的27個出局
推 : 數裡 如何延續出最多的打席 才會更容易贏球
推 : 為什麼不能一到九棒都是大谷618F 06/05 15:52
推 : 美國老害619F 06/05 16:23
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