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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-24 15:31:11
看板 Baseball
作者 Sunpayus (SunPayus)
標題 [討論] 為什麼現在中職土投的續航力普遍不好
時間 Thu Apr 24 10:11:48 2025

如題 像是若熙 古林這些新生代強投都有續航力不佳的問題
現在中職想得到比較耐投的本土投手好像只剩下黃子鵬
中職一隊要能抓出一個能穩定投滿6局的本土投手都沒辦法
但學生階段訓練不是也很操嗎 為什麼續航力還是上不去啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.142.166 (臺灣)
※ 作者: Sunpayus 2025-04-24 10:11:48
※ 文章代碼(AID): #1e2Ptc93 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1745460710.A.243.html
噓 caca13140405: 鵬1F 04/24 10:12
→ Currice6677: 問平鎮2F 04/24 10:12
推 polanco: 舉了兩個高中被操過頭的3F 04/24 10:13
這就是我很好奇的地方 日職一堆學生時代也在比操的
但還是很多本土強投 雖然基數大很多 但那個數量還是覺得很不可思議
推 cooldidi500: 因為要飆球速 為了維持高均速 易傷體力又短4F 04/24 10:14
噓 Lisanity: 先把錯字打對好嗎= =5F 04/24 10:14
噓 gtoselina: 好的土投在國外了，然後錯字6F 04/24 10:14
sorry 沒注意到
推 owenfish: 月月也耐投吧7F 04/24 10:15
→ ccl007: 你很久沒看木八了喔?8F 04/24 10:15
※ 編輯: Sunpayus (59.125.142.166 臺灣), 04/24/2025 10:15:35
推 Rosor: 學生時期再操也是操一個杯賽而已 職棒是每周都投 持續數月9F 04/24 10:15
※ 編輯: Sunpayus (59.125.142.166 臺灣), 04/24/2025 10:15:55
→ ccl007: 某知名數據網站好像連高中木棒都有整理10F 04/24 10:16
推 starfuck: 因為你看到耐操的日本投手都是從幾千個裡面練蠱練出來的11F 04/24 10:16
→ starfuck:  當然都耐操
→ ccl007: 日本學生棒球跟台灣學生棒球是不同檔次 照比例跟隊內強度13F 04/24 10:17
→ ccl007: 差不多台灣小學社團棒球+科班棒球這樣不准轉學跟跨區
推 ntuegg: 不夠強 就這樣15F 04/24 10:18
→ ntuegg: 投五局都快壓不住了
→ ccl007: 進入國中開始考一次 高中又一次 再來就職棒 學生棒球員17F 04/24 10:19
→ ntuegg: 就是因為這樣本土王牌才要小心的用18F 04/24 10:20
推 jim0619: 日本高中的球員基數多 在職業打球的都是真的千挑萬選留19F 04/24 10:20
→ jim0619: 下來的
→ ccl007: 比學生還硬 一路都要特招 18歲要應徵一份可能做十幾年工作21F 04/24 10:20
推 octaplus: 現代棒球就是要求全力輸出，十年前CYA SP最低標198局22F 04/24 10:20
→ ccl007: 不過的話就要去讀大學 四年內同樣繼續找應徵機會 我們體制23F 04/24 10:21
推 marx93521: 台灣也是煉蠱 應該說全世界運動員都是從小一路競爭上來24F 04/24 10:21
→ marx93521: 的 只是日本活下來的會留在日職 台灣活下來的會先去國
→ marx93521: 外而不是選擇中職
→ ccl007: 跟日本差那麼多 大概只有歐洲足球青訓能比27F 04/24 10:22
→ minihyde: 盃賽太多28F 04/24 10:23
推 kiddliuxx: 小野寺來到台灣後為了維持成績比較沒辦法配速，一29F 04/24 10:27
→ kiddliuxx: 下就受傷了
推 iwinlottery: 我奇怪的是老虎沒出國31F 04/24 10:28
噓 discoveryray: 現在老人才在續航力了32F 04/24 10:28
推 windphilip: 投手就是消耗品，倖存者偏誤+基數不同造成這個印象33F 04/24 10:29
推 jim0619: 但說實話打U18台灣的學生球員是不輸日本太多的 反而進入34F 04/24 10:29
→ jim0619: 職業才被拉開差距
→ jim0619: 主要還是我們的好苗子出國了吧
→ WasJohnWall: 要催球速還要續航好這本來就很難兼顧37F 04/24 10:31
→ Gazza555: 你要想更厲害的出國了 留下來還是有差38F 04/24 10:31
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 分工的觀念 現在能完投9局能力的投手 幾乎沒有了39F 04/24 10:33
→ WasJohnWall: 你拿古林來說，他21-22催到沒力成績就是不像配速的40F 04/24 10:33
→ WasJohnWall: 23-24那麼屠殺
→ WasJohnWall: SP搞定續航本來就不太簡單了，徐若熙那個是去年配
→ WasJohnWall: 速控球會跑掉，那也只能全力催了
推 cityman9999: 日本是去蕪存菁，台灣是...44F 04/24 10:35
推 r622123: 老虎真的猛45F 04/24 10:38
推 Ashely0913: 未來性夠高的都出國了46F 04/24 10:39
→ LiebeLion: 8-90球內最強的話 何必要100球以上47F 04/24 10:40
推 Arodz: 有個因素是台灣室內球場太少吧48F 04/24 10:42
→ Arodz: 像昨天ES CON的溫度 先發投120球也ok啊
推 info1994: 日本是煉蠱出來的50F 04/24 10:45
推 stephen0421: 日本操壞的更多，沒壞的才有機會進職棒。51F 04/24 10:46
推 penaa: 除了金孫等級的，現在球隊當土投是消耗品養的就二二六六，52F 04/24 10:46
→ penaa: 能讓你先發就不錯了不要太不滿。
→ d06: 有些投手壞球多，用球數就多，局數拉不長，先練控球吧54F 04/24 10:48
→ MikeChao: 出國的也沒比較耐操阿 只在小聯盟強度就壞光光了55F 04/24 10:50
推 tiiyuway: 主要控球能力吧..真沒必要投到100多56F 04/24 10:51
→ keano: 其實投打都是，日野球的數量與技術品質都高台灣兩個檔次以57F 04/24 10:51
→ keano: 上。
推 JER2725: MLB現在先發投手吃的局數也是變少59F 04/24 10:51
→ MikeChao: 要說基數 美國基數比日本更大吧 有比日投耐操嗎60F 04/24 10:52
→ MikeChao: 你會說美國投手球速更快 那中職投手球速有日職快嗎
→ LiebeLion: 真正客題應該是如何百球內長局數62F 04/24 10:54
→ LiebeLion: 課題
→ LiebeLion: 不要太多無意義的壞球吊球
→ keano: 陳傑憲當時就日本其中一個高中棒球隊畢業生。65F 04/24 10:54
→ keano: 資料顯示：2024甲子園參賽3441隊，49隊進入甲子園淘汰賽。
→ keano: 決賽49隊裏，每隊至少要有一個可以完投九局的#1才有機會一
→ keano: 路殺上去，一年存活10%，也可以產出4個怪物XD
推 bjqs0827: 日本高中5000支台灣才200 能出個古林若熙已很強了好嗎69F 04/24 10:57
→ ssh713: 去美國的也是都滿身傷阿70F 04/24 10:59
推 aganhog: 你拿台日兩邊的棒球人口基數去比就不會這麼覺得了71F 04/24 11:02
推 keano: 至於U18，台灣現在的確有能力組跟日對抗的最佳10人（進步）72F 04/24 11:03
→ keano: ，但如果各組五隊打BO5，大概常態是1W4L，這就是數量級的差
→ keano: 別。
→ shifa: 因為續航力不好才會在中職 （？75F 04/24 11:03
→ andywu0418: 降速養生投就能較長久，例如江承諺、陳仕朋、曹祐齊76F 04/24 11:09
→ andywu0418: 而且現在分工較細，登板前都會先設定目標，只需要在
→ andywu0418: 任務局數或球數內全力輸出就好，剩下交給下一任投手
噓 F93935: 看看林英傑林恩宇79F 04/24 11:17
→ s8721038: 有球速、有體能，都被抓走旅外了，剩下的大家在期待些80F 04/24 11:17
→ s8721038: 什麼？
→ s8721038: 台灣的人口數遠不及日本、美國即時投入再多人打棒球，也
→ s8721038: 有其上限！
推 Arens5566: 因為沒天份，結案。 健康耐投也是一種天份84F 04/24 11:19
→ tctv2002: 耐操強投 都旅美旅日了85F 04/24 11:21
→ msun: 多明尼加人口約1133萬 古巴人口約1102萬86F 04/24 11:21
推 bxxl: 美職愈投愈短 需要的是壓制力 不是續航力87F 04/24 11:22
→ cooldidi500: 20年前就聽過人口論 現在還聽的到88F 04/24 11:23
推 CowBaoGan: 美日職活下來的都是煉蠱煉出來的 更多死在沙灘上的你看89F 04/24 11:23
→ CowBaoGan: 不到
→ dan5120: 現在都分工了 要像以前常完封完投真的少91F 04/24 11:27
推 mybo: 同意62樓，100球內如何拉長局數才是真正的技術92F 04/24 11:28
推 cooldidi500: 況且投手戰實在無聊 觀眾也不愛 顯學就是彈、打爆93F 04/24 11:29
推 lightjayjw: 美職、日職、韓職、墨西哥職棒...的樣本數都大我們好94F 04/24 11:30
→ lightjayjw: 幾倍，他們球員有辦法大規模煉蠱後出現強者，中職練完
→ lightjayjw: 後大概都死在沙灘上了
→ hans7192: 之前有人分享韓國的青棒科班也越來越少被足球瓜分走97F 04/24 11:34
→ tsai18: 日職甲子園有幾隊能這樣比嗎98F 04/24 11:35
→ hans7192: 之前也有討論過甲子園黑豹旗的問題 圓夢的盃賽分母太大99F 04/24 11:36
→ hans7192: 台灣要看木聯人數  日本有人分享過要看另一盃賽的樣子
→ octaplus: 這些新生代強投拿去職棒六年降速投每個應該都超越郭進興101F 04/24 11:39
→ kenkenken31: 同意62樓,現在科學訓練進步是真,但不力分配球速上升102F 04/24 11:43
→ kenkenken31: 也是真,現在就是死催到球威下滑,沒被換就會被狙擊
→ vfgb35: 人家有12萬在打球 我們只有4000 卡池完全不是一個等級104F 04/24 11:47
→ vfgb35: 就算科學訓練可以增加強度 另一面也加快淘汰速度
→ shaaan: 沒重訓106F 04/24 11:54
推 dimand: 他昨天投五局在現在棒球已經是很棒了107F 04/24 11:55
推 qazxc312: 棒球基數太少，台灣說不定有不少可以丟150天賦的，只是108F 04/24 11:55
→ qazxc312: 從小被逼讀書，現在正在當醫師或工程師。但以後我小孩
→ qazxc312: 也只能讀書，打到職棒跟考上台大差不多難，還要在職棒
→ qazxc312: 至少待五年一軍的話，比當醫師還難
推 a4636230: 不能看總人口.要看打棒球的人口就知道差多少112F 04/24 11:55
推 Yoraa: 時代趨勢 現在打者不太能抓放 只求在一百球內拿出最好的品113F 04/24 11:58
→ Yoraa: 質
推 iceking: 因為天氣越來越熱 體力流失比以前快115F 04/24 12:00
噓 chdc: 現在趨勢也沒有要sp吃掉六局以上116F 04/24 12:01
推 liusim: 應該沒有一樣難 台大一年多少新生 職棒選秀一年幾人？117F 04/24 12:14
→ liusim: 拿學習相比 其實各國皆然
→ liusim: 但也不是難易的問題 每個人的相性本就不同
→ liusim: 日職上次有一個26-7歲二軍引退去做物流的紀錄片
→ liusim: 稍微火了一下 這種例子多如過江之鯽
推 cloudin: 基數不夠多 結案122F 04/24 12:20
推 solitary7146: 看了日職有些超過百球的 明顯球威降低跟失投球也變123F 04/24 12:30
→ solitary7146: 多
推 gemboy: 高中生棒球就差很大  好像有十倍吧  關鍵字找一下應該有125F 04/24 12:31
推 TrRosenthal: 不就不強所以續航力不好，扯一堆有的沒的126F 04/24 12:43
→ strikeman: 日本秋訓份量也是很恐怖，沒常駐一軍的菜鳥到秋季被操127F 04/24 12:45
推 new2488: 還在扯基數 就算基數少也該有幾個，問題現在是一個都沒128F 04/24 12:46
→ new2488: 有跟基數有什麼關係
→ strikeman: 的死去活來只是剛好，剛進職棒中日差距或許不大，但3年130F 04/24 12:47
推 TrRosenthal: 整天怪國外抓走好東西，自己也練不出來，誰要留在國131F 04/24 12:47
→ TrRosenthal: 內
→ strikeman: 之後那個訓練份量就可以把你的天賦給打消了。133F 04/24 12:48
推 Hsu1025: 因為耐操也是天分之一，有的人強但是不耐操，有的人又強134F 04/24 12:49
→ Hsu1025: 又耐操。你看到的日本大投手都是天才中的天才，又強又耐
→ Hsu1025: 操
推 ko74652: 基數啊 人家失敗的數量也是多137F 04/24 12:51
→ strikeman: 今永狀況不好到去澳職調整，安整，人家肯練而已。138F 04/24 12:54
推 dick929: 續航力下滑是全球性的趨勢吧139F 04/24 12:56
推 strikeman: 一堆彌彌整天只會抓著日本慢跑、濫投在那邊替球員開脫140F 04/24 12:58
→ strikeman: 好呀，你起碼用有效的方法練出幾個來看嘛。
推 gayx2: 日本多的是你沒看到的操壞土投，他們是因為人才庫多，才讓142F 04/24 13:09
→ gayx2: 你有好像都很耐操的錯覺，單純是倖存者偏差。
推 liusim: 基數絕對有差 不只學生棒球 這幾年社會人選秀也不錯144F 04/24 13:24
→ liusim: 但失敗的案例也多到爆
推 adcc: 但不可否認我們的土投越來越不耐投6支球隊真正強的先發也只146F 04/24 13:49
→ adcc: 有龍之子和老虎前者還要小葉保護和呵護後者是真的耐投又強
→ adcc: 剩下的土投先發能堪用就不錯了

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