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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-02 17:27:14
看板 Baseball
作者 nybbnan (毫無感情全是技巧)
標題 [新聞] 中職》「洋投把這裡當跳板，很難對台灣
時間 Wed Apr  2 08:39:05 2025

中職》「洋投把這裡當跳板，很難對台灣投手有幫助」 平野坦白說

〔記者羅志朋／台北報導〕去年中職6隊洋投先發比例高達56%，今年開季全聯盟僅富邦悍將
牛棚配備洋投富藍戈，其他球隊清一色都備齊先發3洋投，可以預見的是，本季中職先發洋
投使用比例將會再飆高，中信兄弟日籍總教練平野惠一坦言，這不是好現象。


平野來台第4年，也是第2年執掌黃衫軍兵符，他坦言，「看了這幾年洋投來這裡，真的不是
想為了台灣做什麼，他們很難對台灣投手有什麼幫助，只是把台灣當作踏板，有好表現就可
以去日、韓職發展，這樣真的好嗎？中職如此倚賴洋投，其實沒有太多好處。」


今年開季日職12隊首戰全數推出本土投手先發，反觀中職6隊首戰都交給洋投，平野指出，
以前日本有一段時期也非常倚賴洋投，所以當時國際賽日本成績非常差，現在已經不一樣了
，各隊先發輪值以本土投手為主，也因為如此，國際賽沒有太大的擔心，希望台灣也能像日
本一樣，以本土投手先發為主。


然而現狀令平野擔心，他表示，現在中職幾乎每一隊都是先發3洋投，有3洋投才能拿冠軍，
現狀就是這樣，當然就壓縮本土投手出賽空間，如果能減少洋投、增加洋砲，藉由提升打者
強度，去強化本土投手，會是比較理想的狀況，希望中職是以土投先發為主的聯盟，「當然
這只是我個人的想法。」


平野強調，自己也是外國人，因為要贏球，球團才會找外國人來幫助他，可是以他的立場，
除了贏球之外，他希望為了台灣棒球做一些事，希望洋將來到這裡，能幫助台灣有更好的成
長。


https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4999085
中職》「洋投把這裡當跳板，很難對台灣投手有幫助」 平野坦白說 - 自由體育
[圖]
去年中職6隊洋投先發比例高達56%，今年開季全聯盟僅富邦悍將牛棚配備洋投富藍戈，其他球隊清一色都備齊先發3洋投，可以預見的是，本季中職先發洋投使用比例將會再飆高，中信兄弟日籍總教練平野惠一坦言，這不是好現象。平野來台第4年，也是第2年執掌黃衫軍兵符，他坦言，「看了這幾年洋投來這裡，真的不是想為了台灣 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.206.123 (臺灣)
※ 作者: nybbnan 2025-04-02 08:39:05
※ 文章代碼(AID): #1dx8Sh0x (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1743554347.A.03B.html
推 gcg94668: 平野真的有心1F 04/02 08:40
推 pigniposhen: 怎麼不以身作則2F 04/02 08:41
推 bjqs0827: 直接改登錄2洋投吧每一隊20多個土投吃不了每週三場也是3F 04/02 08:41
→ bjqs0827: 很扯
推 ccl007: NPB囤更多 都弄棒球學校甚至跟古巴合作了5F 04/02 08:42
推 keny372: 得洋投得天下，美日職不要的投手才會留在中職6F 04/02 08:42
推 wpd: 古林也把這裡當跳板啊7F 04/02 08:42
→ bjqs0827: 有戰績壓力啊怎麼以身作則？要就從制度面去強迫大家多用8F 04/02 08:43
→ bjqs0827: 土投才公平
推 Honorguard06: 但是日本六先發，而且不會完全依賴洋投10F 04/02 08:43
推 hirundo: 好啊 那就從你爪開始做起 減少用先發洋投啊11F 04/02 08:44
推 vfgb35: 職業不就這樣 儘管大家都是自利 但過程中也在互相拉抬12F 04/02 08:44
→ hy654: 倚賴洋投對整體發展沒有太多好處沒錯 卻對戰績有好處 沒辦13F 04/02 08:44
→ Diaw0803: 那換成洋打如何?14F 04/02 08:44
推 onionandy: 台灣的問題是好的投手苗子都拿小聯盟約跑出去了15F 04/02 08:44
→ vfgb35: 平野這話太唯心太理想主義了16F 04/02 08:44
→ hy654: 法 洋投就是來賺錢的 當然誰給的錢多就去哪 為何要覺得洋投17F 04/02 08:44
→ ccl007: 美日差距縮小 包爾大家以為他會屠殺 結果來看沒達比修威壓18F 04/02 08:45
推 vance1024: 你爪的土SP除了Kevin 都只有一年賞味期限19F 04/02 08:45
→ hy654: 會想為台灣做什麼? 會這樣想反而比較奇怪20F 04/02 08:45
→ onionandy: 起碼要能跟小聯盟約拚一下 留住投手苗子幾年21F 04/02 08:45
推 tom80114: https://youtu.be/IpzFJAyCR5o22F 04/02 08:46
推 vfgb35: 現行制度都是球團贊同或默許 講這不如去找老闆 出錢的最23F 04/02 08:46
→ vfgb35: 大
推 LinChinHoung: 規範不得全部投手/野手就好了，各隊條件也是一樣25F 04/02 08:46
推 bjqs0827: 1是拉高簽約金2是限制洋將人數 都不改就別想土投進步了26F 04/02 08:46
推 ts1993: 台灣能穩定吃一年規定局數的土投都沒幾個了27F 04/02 08:47
推 hanx5566: 我們好投手都跑國外啊28F 04/02 08:47
推 lfe11: 他就說他是被聘請的外國人當然對戰績負責，你中職要提升本29F 04/02 08:47
→ lfe11: 土先發的能力要自己想辦法啊
推 ashilol: 月薪端700萬 就留的住了31F 04/02 08:48
→ ts1993: 不拉高硬留 菜就那樣久久一位比較好的32F 04/02 08:48
推 SMG2016: 就制度改成三洋將.但至少需一洋砲就好.看做不做而已33F 04/02 08:49
→ lsb021107: 台灣就沒有多少能吃局數的本土先發才會這麼依賴先發洋34F 04/02 08:49
→ lsb021107: 投，不然難道要換跟日本一樣的死球嗎
推 Tribute: 制度改變，強迫要有洋野手，也有機會迫使用本土投手36F 04/02 08:49
→ hans7192: 限制洋將人數就會跟KBO一樣把投手燒光國際賽沒人可用37F 04/02 08:49
推 yy222499: 得了便宜還賣乖38F 04/02 08:49
→ lfe11: 不過這問題之前更嚴重，現在六隊單週五戰，各隊得要排出兩39F 04/02 08:50
→ lfe11: 本土來扛，多少有改善一些
噓 trickart: 日韓職也是啊 當跳板等大聯盟約 一堆不是有大聯盟約就41F 04/02 08:50
→ trickart: 跑了
推 a1684114: 好投手都往外跑了43F 04/02 08:50
→ bjqs0827: 現在球又不彈根本不到非洋投不可的程度 制度不改就每年44F 04/02 08:50
→ bjqs0827: 洋投軍備競賽而已 把這些錢拿去拉高簽約金留才或是找外
→ bjqs0827: 籍教練不是更好嗎
→ lsb021107: 至於縮減洋投額度喔… 隔壁韓職正在告訴你會發生什麼47F 04/02 08:50
→ lsb021107: 事，你還要學嗎？
推 feathery: 講古林是認真嗎？古林是本土投手他表現好往高處爬是大49F 04/02 08:51
→ feathery: 家樂見的，而且他可以投國際賽，洋投是能幫你投國際賽
→ feathery: 喔？
噓 johnwu: 除了大檸檬，那個地方不是跳板52F 04/02 08:53
推 UchihaObito: 某w就是槓精 下次看到這ID基本上可以無視53F 04/02 08:53
→ ssw0929: 到時候就不要屈服玩起洋投ACE風火輪54F 04/02 08:53
推 runningkid: 洋投壓縮土投空間，洋砲就不會壓縮土炮？55F 04/02 08:53
推 vvw5555: 說得真好，那就從中信開始56F 04/02 08:53
→ wpd: 笑死 講不贏只會說人槓  太弱了fea至少還有講點東你 你U=057F 04/02 08:53
推 jayzhu: 有潛力的投手高中畢業就被美日簽走了 剩下的就都爛爛的58F 04/02 08:54
→ runningkid: 現實就是中職層級低 只能當跳板啊59F 04/02 08:54
推 lsb021107: 這也是原因60F 04/02 08:54
→ ntr203: 人才庫就不夠 無解啦61F 04/02 08:55
→ wpd: 洋投對中職打者難道沒幫助嗎?   平野還不是只挑片面來講62F 04/02 08:55
推 BorisGhost: 應該從中信做起63F 04/02 08:55
→ lsb021107: 總之就是中職現況不允許縮減洋投額度64F 04/02 08:55
推 sakurarein: 球團是來賺錢跟拿冠軍的65F 04/02 08:55
→ wpd: 平野可以挑片面  那我講古林不算計國際賽 又怎樣了?66F 04/02 08:55
推 bdgnrd0103: 推 培養土投才是重點67F 04/02 08:56
推 WeGoStyle: 人家是來賺錢的 為什麼要情勒人家一定要做些什麼呢？68F 04/02 08:56
→ wpd: 平野可以片面  PTT使用者就不行???69F 04/02 08:56
推 vvw5555: 中信兄弟暢談培養土投70F 04/02 08:56
→ wpd: 某U不會槓別來  根本0戰力71F 04/02 08:56
推 nedsonyy: 用最兇的不是你們嗎72F 04/02 08:56
推 hikaru77613: 古林表示…73F 04/02 08:57
推 CmPunk666: 根本沒差 那麼多洋投要來74F 04/02 08:57
推 Gazza555: 人才庫就這樣 當然外援好用一直用75F 04/02 08:57
推 adolph666: 爪沒了洋投 只剩凱文……76F 04/02 08:58
→ yy222499: 把琥王陳志杰排進輪值我雙手贊成77F 04/02 08:58
→ yy222499: 阿陳志杰走了 呵呵
推 Ke1even: 輪到爪跟人說土投實在沒啥說服力79F 04/02 08:59
推 lightjayjw: 好啊，平野你去跟辜董講，不知道會不會變成海外顧問80F 04/02 09:00
→ Ke1even: 今年也是S級洋投海81F 04/02 09:00
推 Y225: 中職玩法就是三洋投，你說直接增加一個洋砲名額都更有可能82F 04/02 09:00
噓 JMashburn: 你爪用最兇還敢說喔 丟臉83F 04/02 09:00
推 Yoraa: 可是你爪很愛挖別人洋投欸84F 04/02 09:00
推 jerry32140: 好的 然後洋投風火輪85F 04/02 09:01
→ sinepitt: 沒啥說服力86F 04/02 09:01
推 johnwu: 買洋投最多不就是你們www87F 04/02 09:01
推 sleepyeye: 如果啦 八壯士興農跟平野一起說這句誰比較有說服力？w88F 04/02 09:01
推 vvw5555: 洋投到處挖，然後現在指導你各位應該要用土投89F 04/02 09:02
推 y800122155: 全世界都缺投手 怎麼可能有優秀土SP還留在中職 古林也90F 04/02 09:02
→ y800122155: 是去更高層級發展 日職頂的也是去MLB 都一樣啦
推 stevezhao: 投手不像打者那麼需要大量餵PA繳學費。不行的投手硬給92F 04/02 09:02
→ stevezhao: 他吃局數只是更容易傷而已。
推 CImbX: 洋投不就打工仔 你是要他為台灣貢獻什麼94F 04/02 09:02
→ y800122155: 洋投能邊投邊交流就要偷笑了 還要貢獻什麼95F 04/02 09:03
噓 trickart: 多打洋投可以增加台灣打者經驗啊 不也是一種幫助 不知96F 04/02 09:03
→ trickart: 道十年前中華隊打線多慘嗎
推 smallb: 你爪講這個很沒說服力ㄟ98F 04/02 09:03
推 tommyshu: 以身作則喔 去年平野真的有啊 你忘了去年他上半季不玩99F 04/02 09:04
→ tommyshu: 洋投風火輪嗎 然後被爪迷罵得要死 然後下半季土投疲勞
→ tommyshu: 了 風火輪也開始玩了 下半季冠軍不就到手了
推 JRhokkaido: 好的 你爪繼續風火輪102F 04/02 09:05
推 rod007: 現在單周五戰  沒用三洋投土投死更快而已啦103F 04/02 09:06
推 jeff95123: $$$$$$$$到位就不會當跳板了 也是很多本土投手把中職104F 04/02 09:06
→ jeff95123: 當跳板
噓 joegonsinga: 薪水就給不贏日韓啊 不然咧106F 04/02 09:06
推 belucky: 平野QQ107F 04/02 09:07
→ dawnseas: 到處挖別人王牌好意思說這些？108F 04/02 09:07
→ belucky: 你真的很愛台灣棒球109F 04/02 09:07
推 BaekJiHeon: 有心110F 04/02 09:08
噓 tommyshu: 球迷自己也受不了讓土投扛戰績 球迷自己最沒資格說要土111F 04/02 09:08
→ tommyshu: 投養成吧 球隊不玩洋投風火輪的時候 你看看你噴成什麼
→ tommyshu: 樣子
→ allyp7985: 這次這段話你說就沒什麼說服力了..114F 04/02 09:09
推 a4268139: 表示台灣培養土投有問題啊短時間根本無解115F 04/02 09:09
→ jjam: 他講的包括我爪 整體中職的現象 一堆槓精是在槓什麼 那也只116F 04/02 09:09
→ jjam: 是他的意見
推 alecgood: 他都說他個人想法了!洋投需要挖嗎?有些球隊給錢給的不痛118F 04/02 09:09
→ a4268139: 所以國際賽投手就交給旅外119F 04/02 09:10
→ jjam: 挖洋投是老闆挖的120F 04/02 09:10
→ alecgood: 快 現在要怪別人挖喔!有些球隊不願意等直接找新洋投了!121F 04/02 09:10
推 kirameku: 是時候該増加洋砲了！122F 04/02 09:11
推 bumingjiueli: 524大師的全本土最高境界說123F 04/02 09:11
推 allyp7985: 要求洋投打工仔為台灣做什麼也很好笑啊124F 04/02 09:11
→ bkebke: 近年也沒直接日職的 通都韓職在挖125F 04/02 09:11
推 tsaodin0220: 那要你養的起來阿 養不起來一直操剩下的土投就會跟126F 04/02 09:12
→ tsaodin0220: 韓國一樣國際賽完全沒人可以用
→ hans7192: 要減少洋投手加洋砲就問你們韓職國際賽發生甚麼事?128F 04/02 09:12
推 tommyshu: 對 平野說的是整個中職生態 當然包括爪自己啊 又不是說129F 04/02 09:12
→ tommyshu: 爪自己沒有然後檢討別隊 一直想要反觀爪的是不是看不懂
推 vvw5555: 挖洋投是老闆挖的，排洋投塞滿整個熱身賽先發，總是他自131F 04/02 09:12
→ vvw5555: 己排的吧
→ bkebke: 投個3年 的話要說跳板也不太對133F 04/02 09:12
→ alecgood: 不能去別隊喔?台灣洋將市場不就是誰有錢有空間就有的134F 04/02 09:13
推 hklentop1: 爪自己洋投海風火輪玩最爽的，要不要先檢討自己135F 04/02 09:13
推 ZachBritton: 洋投在日本也吃不開啊沒有本土投手強136F 04/02 09:13
噓 yen097605703: 那你不會把洋投拔掉喔 自己還不是用得很爽137F 04/02 09:14
推 s6525480: 2投1野 球彈性再下修138F 04/02 09:14
→ s6525480: 一定可以產出比預期多的好投手
推 tsaodin0220: 理想當然是盧孟揚 張祖恩 余謙可以扛輪值阿 但養這140F 04/02 09:14
→ tsaodin0220: 麼多年了還不是德保拉鄭凱文
推 WEDBLACK: 平野真的有在替台灣棒球想 但現實是派土投出來爆 戰績會142F 04/02 09:14
→ WEDBLACK: 差
推 tommyshu: 有啊 哪裡沒有檢討自己 他早就講不止一次了 這篇就說了144F 04/02 09:14
→ tommyshu: 整個中職
推 wpd: 爪爪不就幾隻土投從150投到剩140146F 04/02 09:15
推 sbthans: 平野講的是理想狀況，但現實好的留不住，好土投的量就不147F 04/02 09:15
→ sbthans: 太夠了，還是需要依賴洋投，畢竟戰績還是要顧。
→ hans7192: 球的彈性下修是再騙自己吧  WBC球比現在中職還彈149F 04/02 09:16
推 alecgood: 不願意拔掉洋投?搞笑喔!有沒有問過王建民?兄弟教練團分150F 04/02 09:16
→ jjam: 他最會唸的就是我爪自己好嗎151F 04/02 09:16
推 lxf: 土投就是沒辦法，先養好再說152F 04/02 09:16
推 s6525480: 戰績要顧 連好洋打打一起開放 要是能做到人才無國界也O153F 04/02 09:16
→ s6525480: K啊
→ alecgood: 工是有的!總教練又不是全包...155F 04/02 09:17
推 daniel0203: 洋投SP CP值高 打進季後賽 就有頂級洋將薪水156F 04/02 09:17
推 rahim03: 要跟小聯盟約拼就把簽約金拉高 600萬默契上限多久了157F 04/02 09:17
推 heater: 打者會進步啊沒什不好 不也有若熙古林158F 04/02 09:18
→ s6525480: 日本都實驗給人看了159F 04/02 09:18
→ s6525480: 啊實驗完了你又不信
推 EMANON231: 年輕有實力的洋投會把這裡當跳板很正常 除非都找那些161F 04/02 09:18
→ EMANON231: 已經在國外闖蕩多年 歲數不小的
推 abc1234586: 日本那種可以靠堆屍的投手產出量 要用同樣標準來看台163F 04/02 09:18
→ abc1234586: 灣 真的對台灣的人才庫想得太美好
→ yen097605703: 去和辜董.王建民講啊  監督大大XD165F 04/02 09:18
→ s6525480: 馬上又來一個就說日日本都實驗完了166F 04/02 09:19
→ s6525480: 你連堆都還沒有堆 沒有舞台怎麼堆
→ bkebke: 倒果為因吧 日本是找不到好洋投才變這樣168F 04/02 09:19
→ hans7192: 對了  佐佐木也把羅德當跳板169F 04/02 09:19
推 iwinlottery: 寶拉 布雷克：170F 04/02 09:20
→ bkebke: 前段通常MLB可當牛 中後段不如土投上171F 04/02 09:20
推 tommyshu: 其他隊洋投用的沒有爪多 不代表就有比較注重土投養成欸172F 04/02 09:21
→ tommyshu:  所以不管哪隊來講這議題 都沒有說服力啊 因為整個中職
→ tommyshu: 都這樣 爪自己也是 看懂了嗎 一直在那邊爪洋投最多的z
→ tommyshu: zz
→ bkebke: 所以日本洋投很多都8,9局的牛176F 04/02 09:21
推 s6525480: 事實就是$ 因為養投手失敗率高177F 04/02 09:22
→ s6525480: 二軍三軍比賽場次建立起來 養的人變多
→ s6525480: 錢也要跟著變多
推 a85821: 洋投怎麼樣沒人在乎 洋啦有到位就好180F 04/02 09:22
推 allyp7985: 都沒有說服力 所以目前也沒看到其他隊講啊 講了也會被181F 04/02 09:22
→ allyp7985: 鄉民說
→ s6525480: 不過錢又不是我們球迷出183F 04/02 09:23
→ s6525480: 我們替人家操心幹嘛
推 angel6502: 他講的就理想成功的樣子啊  但現實就...很現實= =185F 04/02 09:23
→ angel6502: 大家包括爪爪都會為了冠軍去用三洋投先發  除了某邦
推 soria0225: 平野真的是好教練187F 04/02 09:24
推 rappig: 當跳板不是正常嗎 不然就拉高待遇呀188F 04/02 09:24
→ angel6502: 畢竟全台灣包括球隊球員球迷都知道洋SP就是季後賽捷徑189F 04/02 09:24
噓 F93935: 因為高中有名氣的都被小聯盟簽走 日本又沒有這問題190F 04/02 09:25
→ F93935: 剩下沙礫裡面找珍珠還要能先發一年出幾個
推 final9711: 說反了吧 是沒有好土投才要找洋投 不是因為找洋投才沒192F 04/02 09:26
→ final9711: 土投
噓 Willdododo: 不認同 1.洋投本來就沒必要為台灣著想 而是為自己職194F 04/02 09:26
→ Willdododo: 涯著想 2.練土投不需要太多的出賽空間 而是你要有本
→ Willdododo: 事把洋投擠下來
→ F93935: 有膽教育部頒布就禁止大學以下旅外197F 04/02 09:26
推 cama: 好的投手都痛痛  這是一環扣一環的問題198F 04/02 09:26
推 nolimits: 有一隊洋投是救援投手喔199F 04/02 09:27
推 angel6502: 倒也沒什麼反的問題  就像上面講的就一環扣一環的問題200F 04/02 09:27
推 master0101: 倚靠洋投也不能說完全沒好處啦 長期對戰高階投手 對201F 04/02 09:27
→ master0101: 打擊提升還是有幫助的 但是就是讓土投戰力進步變慢
→ angel6502: 目前這洋投聯盟就是好幾個問題疊下來而找出來的解答203F 04/02 09:27
推 rappig: 而且洋投現在也是越找越強 本土打者強度早就拉上來了204F 04/02 09:27
推 jack91303: 平野腦袋真的很清楚205F 04/02 09:27
噓 applejone: 好 那兄弟馬上把洋投都解雇如何206F 04/02 09:28
→ Willdododo: 多引進科學化設備 數據化投球內容比較實在207F 04/02 09:28
→ rappig: 重點是中職有什麼誘因 留下有潛力的大物投手別旅外?208F 04/02 09:28
→ Willdododo: 又不是漫畫 多對戰在賽場上領悟新球路209F 04/02 09:29
推 tommyshu: 確實一環扣一環 現階段能做的就是單週兩土投好好養 現210F 04/02 09:29
→ tommyshu: 在的賽制你風火輪完也是要兩土投來扛 土投也沒這麼好躲
→ tommyshu: 了
推 s6525480: 每次講到這個問題 日本的結果就放著不看213F 04/02 09:29
→ s6525480: 一直說阿就成績不好啊 成績不好要多讀啊
→ s6525480: 阿又說讀太多腦袋會壞掉 都不讀怎麼找得到會讀的
→ bkebke: 談到洋打一直都很多人反對216F 04/02 09:29
推 master0101: 土投有能力擠下洋投的 要嘛是洋投找太爛 要嘛這個土217F 04/02 09:29
→ master0101: 投不會留在中職 像古林 若熙這種也是有機會就出國去了
推 dsauqt: 其實你等著看2洋投先發要擋一個禮拜的可以撐多久就知道了219F 04/02 09:30
→ bkebke: 老板要多花錢 很捨不得220F 04/02 09:30
推 LtoM722: 要不考慮接中華隊總教練啊？221F 04/02 09:30
推 Willdododo: 讀書不用在考場裡讀吧 你在圖書館也能讀啊222F 04/02 09:31
噓 a186361: 強制二投一野的12強預賽打包，沒有限制的打冠軍賽，誰優223F 04/02 09:31
→ a186361: 誰劣很明顯了吧
→ dsauqt: 一個禮拜2個土投先發就差不多了 再多只是燒牛棚而已225F 04/02 09:31
→ a186361: 想看經典賽派廖任磊就直說226F 04/02 09:31
推 ckhwow: 只有你敢講真話227F 04/02 09:32
推 ilks2334: 正常吧給的也沒日韓多，當然往錢多的地方去228F 04/02 09:32
→ hans7192: 一堆講2投一野都不敢回韓國國際賽遇到的問題 只會2投1野229F 04/02 09:32
推 abc1234586: 想當年那句「不知道洋投們在幹嘛」230F 04/02 09:33
→ abc1234586: 這應該就是現在土投缺乏的企圖心
推 beoneg: 先留得下高中畢業好投手再說吧232F 04/02 09:34
推 brothers5023: 離鄉背井不就是出來賺錢 該賺的賺 該玩的玩 就拍拍233F 04/02 09:34
→ brothers5023: 屁股走了不是？
推 Formsan: 不就簽約金太低 人才留不住的老問題 透過球監 提升簽約235F 04/02 09:35
→ Formsan: 金解決
→ s6525480: P 12的投手 誰會預典能投這麼好237F 04/02 09:35
→ s6525480: 顯然也不是完全找不到可以用的人
噓 a186361: 現在普遍三洋投了各隊都還一堆發球機，強迫二投只會看到239F 04/02 09:35
→ a186361: 更多發球機還有壞掉變成發球機的
推 tony900735: 不過洋投對打者有幫助啊241F 04/02 09:36
推 wpd: UchihaObito大翻車 看這串討論那麼大   你無視你自己躲起來242F 04/02 09:36
→ a186361: 強迫二投一年多120局誰要吃？243F 04/02 09:36
→ s6525480: 所以為了保護 因該4洋投 恩 恩恩= =244F 04/02 09:36
→ wpd: 不用自己冒出一句"無視就好"  滿好笑的245F 04/02 09:36
推 master0101: 要強迫二洋投 也是要等土投的量有上來了才能做 沒土246F 04/02 09:37
→ master0101: 投就要先限制洋投 只會加快土投消耗 不然當年興農全
→ master0101: 本土 也沒看有提升啊
推 cano0022: 你們就洋投先發用最兇，有什麼資格講這個話249F 04/02 09:38
→ jerry32140: 土SP最大的問題是健康，沒幾個能撐滿一季的，有洋砲250F 04/02 09:38
→ jerry32140: 也對不了幾場
推 iWatch2: 不燒洋投不然要像韓國把自家土投燒死ㄇQQ252F 04/02 09:38
噓 a186361: 興農全本土土投肯定很強吧，韓國二投一野國際賽成績肯定253F 04/02 09:38
→ a186361: 很好吧
→ s6525480: 現在就無限F A買外國投手 誰會養土投255F 04/02 09:39
→ s6525480: 用不到的東西誰會去養
→ beeboombee: 中肯257F 04/02 09:39
推 lsb021107: 日本的人才庫可以靠煉蠱練出強投，台灣有這種人才庫嗎258F 04/02 09:39
→ lsb021107: ？
→ lsb021107: 更不要說日本知名死球，台灣也想學嗎？
→ hans7192: 其實丘哥帶富邦第一年輸到破興農全本土紀錄XD261F 04/02 09:39
推 Beantownfan: 不認同 日本沒有像台灣一樣 被小聯盟簽走的問題262F 04/02 09:40
噓 a186361: 所以韓國二投一野養出來的土投肯定超強對吧263F 04/02 09:40
推 rappig: 洋投變強 本土打者也是變強呀 你土投一樣能練呀264F 04/02 09:41
→ bokonon: 就你那隊最倚賴洋投265F 04/02 09:41
推 ghostl40809: 本土投手自己要更強啊266F 04/02 09:41
推 WindSpread: 很難啊，有些土投丟起球來真的很難看，東摸西摸準備267F 04/02 09:41
→ WindSpread: 半天，出手壞球
→ a186361: 興農全本土的土投肯定血洗中職了對吧269F 04/02 09:41
噓 ck326: 日本人就是這種想法，國家才會這樣啊，嘻嘻270F 04/02 09:41
推 johnwu: 敢不敢去跟辜辜講，嘻嘻271F 04/02 09:41
→ if2: 對台灣打者有幫助阿272F 04/02 09:41
→ hans7192: 不然你有甚麼好建議說來聽聽?可以支撐你2投1野的論點?273F 04/02 09:41
推 master0101: 日本沒被小聯盟簽走的問題 這就是我們要努力的方向吧274F 04/02 09:41
推 dsauqt: 土投一個禮拜2場都那麼吃力還一個禮拜3場275F 04/02 09:41
推 nuggets0916: 早就該改 3羊頭拿冠根本就遊戲漏洞276F 04/02 09:42
→ lsb021107: 每年平均被簽走的也才幾個？277F 04/02 09:42
→ lsb021107: 平均分給中職六隊，一隊還分不到一個也要講
→ lsb021107: 也就去年池子比較大被簽走比較多而已
→ s6525480: 拜託一句話能練這麼輕鬆280F 04/02 09:42
→ s6525480: 美國top prospect成功率投手也就5成
→ s6525480: 我們這個聯盟又不需要投手到那麼厲害才能生存
→ lsb021107: 會被簽走的不是只有投手，也有野手喔283F 04/02 09:43
推 jkokpcu: 古林也被日職拿走了沒更強的啦284F 04/02 09:43
推 mouz: 贏球奪冠第一，其他再說285F 04/02 09:44
→ lsb021107: 更不要說你練出來了，人家就喊要旅外了，還不是一樣286F 04/02 09:44
噓 a186361: 所以KBO二投一野養出來的投手肯定很強對吧287F 04/02 09:44
→ hans7192: 2投1野派到底有甚麼論點可以支撐?提出來一起討論阿288F 04/02 09:45
→ dgq75148: 中信前幾年都試過用洋打者啊 但要奪冠到頭來還是得用3洋289F 04/02 09:45
→ dgq75148: 投
推 DeaGoo: 但至少可以讓本土打者累積對戰強投經驗吧291F 04/02 09:45
→ lsb021107: 會留在中職的，都是那些本來就出不去的292F 04/02 09:45
→ a186361: 不要逃避問題，二投一野>三投，所以韓國投手應該超強了293F 04/02 09:46
→ a186361: 對吧
推 rappig: 各種環境因素 現在的模式 就是對中職最好的295F 04/02 09:46
→ s6525480: 就沒有要跟你討論啊 還有什麼論點跟你打分數喔296F 04/02 09:46
→ s6525480: 講來講去就是那一套 書唸太多腦袋會壞掉
→ s6525480: 現在就是日本實證過的照抄而已
→ lsb021107: 練本土打者找強一點的洋投就好了299F 04/02 09:46
→ lsb021107: 洋投還可以洗，本土投手是能用洗的？
推 jkokpcu: 笑話我當然知道投手是棒球勝負關鍵，但台灣投手條件好的301F 04/02 09:46
→ jkokpcu: 也練不出來，日本人多可以煉蠱
→ s6525480: 你沒有覺得你一直講韓國的例子都沒有人想要回答你嗎 你303F 04/02 09:46
→ s6525480: 不覺得你這個問題有什麼問題嗎
→ wer85841: 話講這麼好聽 有本事不要用洋投以身作則啊305F 04/02 09:47
噓 signm: 有好的土投嗎？306F 04/02 09:47
推 konow915: 確實307F 04/02 09:48
→ hans7192: 原來還我只有我說喔  抱歉阿308F 04/02 09:48
推 bunbunbun: 龍虎魚刺四大先發快排出來309F 04/02 09:48
→ dgq75148: 台灣環境就是好的本土投手給國外養 台灣聯賽養能夠與國310F 04/02 09:48
→ dgq75148: 外投手競爭的打者跟牛棚
噓 a186361: 一堆人在問你KBO你都裝死啊，笑死312F 04/02 09:48
推 s6525480: 這種基礎問題 沒有人要理你是有原因的313F 04/02 09:49
→ s6525480: 你慢慢笑死啊 記得去開診斷證明
→ a186361: 日本四洋投才限制不能全投或全打啊315F 04/02 09:49
→ a186361: 抄作業還抄錯，菜雞
→ dgq75148: 現在根本就還沒有足夠待遇讓頂級投手能夠留下來317F 04/02 09:49
→ a186361: *日本四洋318F 04/02 09:49
→ milleniue: 不會養就什麼都不用談啦319F 04/02 09:50
推 dadabo: 三洋投還是對國內打者提升有幫助啦...320F 04/02 09:50
推 DukeGD666: 我認真覺得聯盟要強制2投1打321F 04/02 09:50
→ s6525480: 你要笑平野也是菜雞也可以 遇到他的時候笑大聲一點322F 04/02 09:50
推 lsb021107: KBO除了兩洋投以外，洋投爛掉了還不太好洗，因為連替323F 04/02 09:50
→ lsb021107: 換都有限制
→ lsb021107: 更別說韓國還用彈球，投手手臂燒更快，國際賽都沒投手
→ lsb021107: 能用了
→ a186361: 好了啦，隔壁KBO都幫你試錯了還在二投一野327F 04/02 09:51
推 FG355077: 講的很好啊，但你是爪的教練。所以會被酸，換成其328F 04/02 09:53
→ FG355077: 他顏色就沒問題了。外國教練就乖乖洋投風火輪拿冠
→ FG355077: 軍就好，台灣本土弱又不是你的錯
推 lionsss: 本土也是阿 好的高中大學就出去了啦 或養好的也出去阿331F 04/02 09:54
→ lionsss:  中職待遇不如他國 就會這樣啊
推 s6525480: 沒辦法 這是全面性的遊戲規則的問題333F 04/02 09:55
→ s6525480: 今天如果有一隊只能用自家農場的苗
→ s6525480: 不能買FA 那改變注定會失敗
推 WanCa: 不是啊 土投也把中職當跳板啊 能出去大家也祝福336F 04/02 09:55
推 smalldra: 對球隊沒有 對打者有337F 04/02 09:55
→ enkidu0830: 講出真心話，推338F 04/02 09:56
推 randy2903: 把最好的洋投都簽了才討論這個339F 04/02 09:56
→ enkidu0830: 日職韓職，洋將也是爭取回MLB的機會340F 04/02 09:57
推 vulcan1101: 他說的也沒錯 現在棒球環境也改善了 該限制洋投數量341F 04/02 09:57
→ vulcan1101: 了
→ WasJohnWall: 不然勒 而且韓國也就把中職洋投當季中選項而已343F 04/02 09:57
推 surelose: 方向對 但就做不到啊344F 04/02 09:58
推 jason0986: 應該把平鎮教練先拔光 強的土投應該比較健康 這問題就345F 04/02 09:58
→ jason0986: 會改善
推 highwayshih: 就無奈的現實啊 頂級天賦早早就出去了 人才庫就這樣347F 04/02 09:58
→ WasJohnWall: 而且日本韓國頂料會業餘出國的根本就超少348F 04/02 09:58
推 Tako55: 23年上半季兄弟傷病一籮筐土投傷病一堆349F 04/02 09:59
推 cooldidi500: 老害 這是保護土投好嗎 先發的重要度只會越來越低350F 04/02 09:59
推 beauman002: 投手要變強是在場下練運科身體強化 請30轟洋砲來炸爛351F 04/02 09:59
→ beauman002: 投手也沒用阿
噓 fonso: 疑，那為啥前兩場都派洋投，不派土投？353F 04/02 09:59
推 koga5566: 多給土投先發 從你開始354F 04/02 09:59
→ nacl0497: 日職有依賴洋投的時期嗎？印象中本土投手都還蠻能扛的啊355F 04/02 09:59
→ Tako55: 阿福就很可惜被洗掉 不然也支持洋砲356F 04/02 09:59
推 laihom0808: 洋投對打者有幫助，本土投手實力要加強357F 04/02 10:00
推 Tako55: 平野的說法沒有問題 土投是真的要加油358F 04/02 10:01
推 fatedate: 午鐸：359F 04/02 10:01
→ fatedate: 羅力：
噓 signm: 你說的都對，但好的都出去了361F 04/02 10:02
推 silence569: 中肯362F 04/02 10:02
推 highwayshih: 那堆旅外天賦通通留在國內 每隊都能有本土ACE363F 04/02 10:03
→ highwayshih: 但我們就比較差的聯賽要怎麼留住頂級天賦？
推 nowash123: 平野對台灣的期待是真心的365F 04/02 10:04
推 CruiseTom: 就賺錢啊 想那麼多366F 04/02 10:04
推 s6525480: 是大家觀賽素質都太高了嗎367F 04/02 10:04
→ s6525480: 像陳仕朋江承諺這種等級的
→ s6525480: 每年應該還是有吧 多找一些出來假以時日人數就很多了
推 afterjump: 不然學興農啊 科科370F 04/02 10:04
推 jay60202: 確實371F 04/02 10:04
→ TAKE: 題外話 可是爪投手養成頗爛欸 陳琥余謙陳志杰這些青棒球速1372F 04/02 10:04
→ TAKE: 49~153 甚至U18 MVP的 留在中職已屬頂級料 但爪養成什麼了
→ TAKE: 只能萬年鄭凱文 還有轉到龍立馬回升20公里球速的 真扯 爪農
→ TAKE: 場是否在誤人子弟要好好檢討
→ WasJohnWall: 台灣現在的狀況是連非T1都會想出去的國家欸376F 04/02 10:04
推 Matsuzaka18: 大家都是戰績考量377F 04/02 10:05
推 cofee: 洋投多真的沒辦法 如果只剩土投 又不夠強 怎麼留住潛力高中378F 04/02 10:06
→ cofee: 大學生 才有機會改善
推 s6525480: 有就業機會就留住了380F 04/02 10:07
→ cofee: 如果類似古林這種例子多起來的話 也許頂級強投會先考慮在381F 04/02 10:07
→ cofee: 中職幾年 然後之後再入札
→ WasJohnWall: 中職洋投老實說目前就頂多季中跳韓職或回去拿春訓383F 04/02 10:08
→ WasJohnWall: 邀請而已
噓 a86091213: 一二樓講以身作則的，你要不要付薪水給他？人家捧辜董385F 04/02 10:08
推 cooldidi500: 本來就該學台灣大聯盟的方式 投個1~2年 再送你出國386F 04/02 10:08
→ a86091213: 飯碗的，反倒一堆爪抓挖了羅戈勝騎士爽到不行的387F 04/02 10:08
→ WasJohnWall: 要跑的其實每年也沒到很多388F 04/02 10:08
推 HansLee: 簽約金600萬上限就是桎梏啊總要有人突破才能留住人才389F 04/02 10:09
→ CoolMonster: 除非明文規定量 不然誰願意犧牲自己的戰績390F 04/02 10:09
推 exciplex14: 爪下週先發：龍琥齊賜！！！！391F 04/02 10:09
推 cdojth590216: 最倚靠羊頭先發的隊伍說這個話很沒說服力==392F 04/02 10:09
→ EdwardsCJP: 洋投 洋砲還是假議題 問題就是這幾年就證明留在國內393F 04/02 10:10
→ EdwardsCJP: 的絕大多數本土投手無法勝任先發 我認為的解決方式是
→ EdwardsCJP: 留住每年出國的高階潛力股 那設立球監會是一個方向
→ WasJohnWall: 而且一個禮拜還是兩場給你上土投啊396F 04/02 10:11
噓 JKjohnwick: 喔那爪爪靠土投啊397F 04/02 10:11
→ JKjohnwick: 不如你們一個禮拜給土投三場試驗看看？
→ chiz2: 綁住好球員不能去國外發展？笑死399F 04/02 10:12
推 amos30627: 如果是因為土投都旅外導致沒人才 那就抬高簽約金才是合400F 04/02 10:13
→ amos30627: 理做法 除非是養成有問題
→ heavenbeyond: 沒差，反正觀眾進場也是為了看啦啦隊的大腿而已。402F 04/02 10:13
推 granturismo: 我們唯一的本土先發門面去日職了~403F 04/02 10:13
推 lsb021107: 台灣設球監喔… 你想太多了吧404F 04/02 10:14
→ lsb021107: 中職那個簽約金跟養成實績，設球監也留不住
→ JKjohnwick: 簽約金本來就該提高了，但就會有人護航406F 04/02 10:14
推 misson: 洋投多可以訓練打者，投手就靠旅外的吧，本土的投手就算養407F 04/02 10:14
→ misson: 出來投得好也是被挖走
推 Augustus5: 平野真的看得很清楚409F 04/02 10:14
推 neo74214: 往上爬是人之常情 台灣薪資就是留不住高級的 這是現實410F 04/02 10:15
→ misson: 給多點錢，人家也是眼光放在高水準的美日職棒啊411F 04/02 10:15
推 coffee112: 所以是洋投的錯嗎?? = =??412F 04/02 10:16
噓 taiwanesgoi: 換痛苦球就解決了啦，技術性扶貧413F 04/02 10:17
推 misson: 日職投手還不是能出去的都出去了，要上演佐佐木朗希那種414F 04/02 10:18
→ misson: 情勒大戰留才嗎？
→ omega31perda: 確實是搞錯方向416F 04/02 10:19
→ leonhsu27: 連二軍有的都要洋投吃局數了417F 04/02 10:20
推 misson: 當然洋投：洋砲比例可以討論，直接限制2:1也可以，大家都418F 04/02 10:22
→ misson: 一樣就好
推 shuaipcsh: 口嫌體正直，心裡想的跟做的不一樣啊420F 04/02 10:24
推 chshsnail: 沒辦法，中職的土投就真的沒幾個強421F 04/02 10:27
推 ppccfvy: 羊頭就是香，不然不要簽啊422F 04/02 10:30
推 sppray: 現階段中職，養土投對球隊戰力沒意義，多花點錢搞三洋投423F 04/02 10:31
→ sppray: 實在
→ penta: 中信就是最這樣做的球隊 有啥資格這樣講425F 04/02 10:31
→ Arodz: 可是說不要用三洋SP 很多人很氣耶☺426F 04/02 10:31
推 needshe520: 都出來賺錢的，不意外427F 04/02 10:36
→ sppray: 拿冠軍才是王道，真的好土投23.24歲就該旅外了，我問你幹428F 04/02 10:37
→ sppray: 嘛養土投？
推 wl0519: 我覺得完全沒差欸 現在中職有能力的投手 球隊總是能幫他430F 04/02 10:37
→ wl0519: 找個位置 更何況投手就很消耗 沒隊伍不缺投手的吧
→ sppray: 養古林有賺很多嗎？432F 04/02 10:38
推 PLS1312: 沒辦法 一堆痛痛人 十年了還是凱文先發433F 04/02 10:38
→ wl0519: 真的要改革要從簽約金出發吧 把差距縮小 才有機會把頂尖434F 04/02 10:39
→ wl0519: 選手留在台灣
→ woody31317: 洋投幫忙吃局數,土投水準還上不來才是大問題吧436F 04/02 10:39
推 solomon55987: 從球團傾向簽洋投還洋打應該就看的出棒球是投手運動437F 04/02 10:40
→ solomon55987: 覺得平野講的也蠻有道理 但畢竟是總教練還是要先對
→ solomon55987: 戰績負責
推 Steven8068: 爪去年單周5洋投先發 從0.5勝差站穩直接拉開  養土投?440F 04/02 10:43
→ cfe1111: 興農八狀士表示441F 04/02 10:43
推 So1idSnake: 好樣的平野 一針見血的指出問題!442F 04/02 10:44
→ sakula678: 我想平野也是真的由「對台灣棒球未來好」為出發點來說443F 04/02 10:46
→ sakula678: 這句話。所以我還是正面思考平野的建議
推 noserrrr: 很不錯的建議 但畢竟也牽扯很多層面 但平野確實是445F 04/02 10:47
→ noserrrr: 個有遠見的教練
推 andypan898: 你爪先開始啊447F 04/02 10:48
→ kuo95: 然後一樣洋投用滿，好了啦這樣也可以吹說很有心448F 04/02 10:48
推 sTelcontars: 冠軍才是王道 花錢直接挖別隊王牌更有效率449F 04/02 10:50
→ daniel0203: 拿冠軍有錢 輕鬆補高階洋投450F 04/02 10:51
→ d06: 誰不知道土投要壯大? 球評也天天在提，指出問題不難，解決問451F 04/02 10:51
→ d06: 題需要各方條件滿足才能促成
→ lions402: 好苗子出去又怎樣，連養個能吃局數的都養不來誰的問題453F 04/02 10:51
→ lions402: 又不是每個都要養成古林
噓 jocabyu: 先問問大老闆們，給那種低於KBO薪水行情人家怎想繼續留.455F 04/02 10:52
→ jocabyu: .？
推 daniel0203: 爪把洋教練體系換成補高階洋投 5年3冠457F 04/02 10:52
推 bigtien6292: 這應該不是新聞了 經紀人說服4A的來中職都是這樣簡458F 04/02 10:54
→ bigtien6292: 報的吧
→ bigtien6292: 投得好可以去日職甚至回檸檬
→ abacada: 至少打擊變強了461F 04/02 10:54
推 LEEWY: 但對打者超有幫助啊，國際賽人人全壘打欸462F 04/02 10:55
推 RafaleF4: 就球團老闆不想找洋砲，名額全用於投手463F 04/02 10:55
推 dsauqt: 其實不要說土投養很強  這幾年能吃局數的土投只有2個464F 04/02 10:55
推 Steven8068: 球評老是吹洋投等級 排名都不在乎本土投手465F 04/02 10:56
推 golive: 台灣好的投手人才庫第一優先也不會是中職啊466F 04/02 10:56
推 cityman9999: 你總教練要敢用土投啊！不要每次都重複幾個土投在玩467F 04/02 10:56
→ cityman9999: ，給其他人上來玩爆爆樂啊
→ dsauqt: 只有老虎和月月 給妳一個禮拜3個土投只是更慘而已469F 04/02 10:56
→ golive: 要想的是，如何留住那些天賦高的投手在中職吧470F 04/02 10:56
→ dsauqt: 這個問題不是限制洋投就能解決的吧471F 04/02 10:57
→ golive: 不過其實也沒必要留，台灣教練也沒有很多投手教練有能力472F 04/02 10:57
→ golive: 讓他們更好
→ dsauqt: 不然限制1個洋投說得好像土投就會變得很會吃局數一樣474F 04/02 10:58
→ golive: 光看一個王建民就好，連陳志杰都救不起來，會有好的投手願475F 04/02 10:58
→ golive: 意待在中職嗎？
→ hans7192: 提出問題人人都會 反正解決問題是別人的事477F 04/02 10:59
推 jumilin927: 推平野 真正對台灣好的可以考慮一下478F 04/02 10:59
→ hans7192: 有人會說老王23年季中就上一軍了喔 呵呵479F 04/02 10:59
→ golive: 應該要解決提出問題的人才對，平野確定還想待中職就不要480F 04/02 11:00
→ golive: 講這種高大上的話
推 dsauqt: 中職這幾年土投連100局投出來的不超過5個這才是問題吧482F 04/02 11:00
→ golive: 台灣職棒目前沒有成熟到有能力解決這種問題。483F 04/02 11:00
→ jumilin927: 真的要解決就聯盟直接規定各隊一個洋砲484F 04/02 11:00
推 AtDe: 那你就不要挖人家洋投呀485F 04/02 11:01
→ jumilin927: 不然給各隊自由選 當然洋投選好選滿486F 04/02 11:01
→ hans7192: @jumilin927 然後呢?487F 04/02 11:01
→ jumilin927: 還能玩風火輪勒488F 04/02 11:01
推 cenalolz: 這邊就一堆文盲489F 04/02 11:03
→ sppray: 韓國2投1打的後遺症歷歷在目，還是頭鐵要限制洋投我也想490F 04/02 11:03
→ sppray: 不通
推 something320: 跳板有什麼不好 還想跳才會努力投啊492F 04/02 11:03
推 k22941920: 台灣年輕 好的投手大都去國外了 沒辦法 基數太少493F 04/02 11:03
推 diiky: 很多人都知道，但敢講的不多494F 04/02 11:04
推 golive: 中職要有能力靠土投，起碼至少要20年以上，別想了。495F 04/02 11:04
→ golive: 簡單說就是不可能，也不用朝這方面去努力。
噓 ahgjk: 不同意跳板=不好 大家都是來賺錢的 有更好的地方跟條件為497F 04/02 11:07
→ ahgjk: 啥不去？
推 arrc21: 興農八壯士：499F 04/02 11:08
→ hans7192: 台灣年輕好投手都去國外?除了去年外其它年出去真的不多500F 04/02 11:09
推 cross980115: 不是說洋投為自己考量有錯501F 04/02 11:09
→ cross980115: 意思是長遠來說對國家實力沒有幫助啊
推 cooldidi500: 現在這樣很好 旅外先發 中職收尾 洋投練打 堪比嘉農503F 04/02 11:10
→ cooldidi500: 日人擅守 漢人打強 蕃人跑快
→ hans7192: 這又回到另一個問題 剩下的高中投手為何站不穩中職先發?505F 04/02 11:10
噓 EDFR: 洋投風火輪表示:506F 04/02 11:10
推 ja823: 推，我們土投真的很慘啊，除了洋投問題就是好投手都旅外507F 04/02 11:10
推 firewulala: 那爪爪也可以把左魏 余謙拉上來丟啊508F 04/02 11:10
推 a4268139: 洋將兩投一打最適合聯盟又不改有什麼辦法509F 04/02 11:11
噓 IPJ: 不然叫大谷來阿510F 04/02 11:11
→ hans7192: 中職打者太強? 這是各球團洋投幫忙訓練出來的511F 04/02 11:11
推 ahgjk: 要解決應該是要跟日本一樣把高中生都先留下來 而不是洋投512F 04/02 11:11
→ ahgjk: 的問題吧
→ hans7192: 環環相扣   解決不了514F 04/02 11:12
推 jumilin927: 考慮到現實面反正土投會出國養 國內就養養打者也行515F 04/02 11:12
→ hans7192: @a4268139 少一洋投的局數土投硬吃就是爆516F 04/02 11:12
→ hans7192: @ahgjk 台灣現階段有能力玩球監?
→ jumilin927: 被當跳板也沒不好 球員本來就會選擇環境518F 04/02 11:14
→ blueshya: 根本解決方式還是要先養好土投,不然限制上去也是被打爛519F 04/02 11:14
推 king9122: 規定投野都要登記，這樣就不會洋投天下了520F 04/02 11:14
推 h60217123: 支持平野 應該要限制至少一名洋砲521F 04/02 11:15
→ Uncontinue: 先考慮土投是缺還是缺保護吧 韓職不就示範了522F 04/02 11:17
噓 Night: 爪爪最沒資格講這話吧 先從兄弟做起如何?523F 04/02 11:17
→ Uncontinue: 有的隊連穩的5號都沒有 在那邊跟人家說要限制一洋打524F 04/02 11:18
→ hans7192: 就我先前推文說的 不管啦就是2投1野後續問題是別人的事525F 04/02 11:19
→ blueshya: 也不支持限縮洋投.這樣會跟韓國一樣,不然就開放4個,3+1526F 04/02 11:20
推 Night: 台灣頂尖天賦都出國 玩鎖國、全本土 只會連土打都跟著鳥527F 04/02 11:20
推 adwn: 確實，季賽就沒幾個土投先發，到國際賽時當然選不出來528F 04/02 11:20
推 Uncontinue: *先考慮土投是缺出賽還是缺保護529F 04/02 11:20
→ blueshya: 他也沒說全本土吧,是希望台灣養出自己投手.但實際太難了530F 04/02 11:21
推 jumilin927: 開放四個就跟平野的觀點沒關係了 他說中職都靠洋投531F 04/02 11:21
→ jumilin927:  不是說中職缺洋打
→ hans7192: 2投1打派都沒有回答過KBO跟誰吃局數的問題533F 04/02 11:21
→ Uncontinue: 中職靠洋投不就是因為一堆土投連五號都站不穩嗎534F 04/02 11:21
→ coollonger: 就沒人扛得起535F 04/02 11:22
→ Uncontinue: 你能長到古林徐若熙那樣誰會不給你卡輪值536F 04/02 11:22
→ hans7192: 等等底下推文還是會有要限制一洋打537F 04/02 11:22
→ Uncontinue: 一個禮拜兩個土投都有人找不出來了 還限制洋投數?538F 04/02 11:23
推 jumilin927: 現在的模式投手國外養 國內練打者就行啦 人才庫就539F 04/02 11:24
→ jumilin927: 這樣
推 Rubio528: 正確觀念541F 04/02 11:24
推 gatimercy: 如果洋投變多，場次可以比照日韓增加嗎542F 04/02 11:24
→ jumilin927: 有的隊5號先發都找不到勒543F 04/02 11:24
推 ahgjk: 土投不夠還要少洋投吃局數 只會操壞更多人544F 04/02 11:27
推 adwn: 感覺可以先洋將2投1打試水溫1年看看545F 04/02 11:27
→ cloudbook: 剛挖走他隊去年兩Ace...有理但沒說服力。546F 04/02 11:27
推 gbad32001: 推547F 04/02 11:28
推 jerry771204: 一堆人文盲不知道在酸什麼548F 04/02 11:28
→ f0453768: 各取所需的事情，職業大多就是向錢看549F 04/02 11:28
推 jumilin927: 平野有講啊 他外國人要贏球的他都會做550F 04/02 11:28
→ jerry771204: 他希望這樣做但上面的不一定要這樣551F 04/02 11:28
推 dendenomg: 也覺得限制兩投一打比較好552F 04/02 11:29
→ jumilin927: 需要拿勝的時候風火輪開下去553F 04/02 11:29
→ jerry771204: 他如果只想戰績今天不會派凱文了直接風火輪554F 04/02 11:29
→ defloration: 好的投手素材一畢業就被外國簽走，古林和徐也只是555F 04/02 11:30
→ defloration: 剛好有傷才留在國內。真的要解決這個問題大概只能把
→ defloration: 準旅外投手的簽約金特別提高到國外水準當作額外待遇
推 macair: 那就簽保障合約+防逃脫條款啊558F 04/02 11:30
推 NXT0614: 那就先請球團把薪水給夠？559F 04/02 11:30
→ hans7192: 那是因為剛開季阿 爭季冠期觀察看看吧560F 04/02 11:31
推 JER2725: 職業運動選手本來就是如此，為了錢和未來發展來過水561F 04/02 11:31
推 NowQmmmmmmmm: 兩投一打是真的不錯讓本土打者跟投手都對得到像魔鷹562F 04/02 11:31
→ NowQmmmmmmmm: 這種打者的機會0.0
推 jumilin927: 兩投一打的話 土投生不出來的會爆掉564F 04/02 11:33
→ hans7192: 你老實說魔鷹很好找嗎?這5年味全富邦中信都有找出幾個?565F 04/02 11:33
推 s916813: 哪裏沒有好處啊台灣打這些3a的，打者都不知道進步多少了566F 04/02 11:33
→ d06: 中職六隊至少先 生出土投固定2-3位進先發輪值，再來談洋將投567F 04/02 11:33
→ d06: 打比例
推 starchiang: 笑死，你們挖走兩張王牌569F 04/02 11:34
推 www2967: 想到8壯士.....那才叫可憐570F 04/02 11:34
→ hans7192: 味全甚至一度寧願空著優惠的洋打571F 04/02 11:34
推 rahim: 土投養起來也是3年就出去呀，哪有差？572F 04/02 11:34
→ www2967: 挖腳最多的 呵呵573F 04/02 11:34
→ hans7192: 月月就沒出去阿 你可以看一下他年年吃幾局574F 04/02 11:35
推 jumilin927: 土投先不談穩不穩 能生出3.4個先發上去試的都沒幾575F 04/02 11:35
→ jumilin927: 隊
推 sincere77: 不然把不佔洋將名額的年限縮短，領隊會議同意嗎？577F 04/02 11:35
→ jumilin927: 這個沒意義啊 對土投幫助在哪578F 04/02 11:37
→ hans7192: 羅力條款縮短選手公會野惠要求本土FA跟著縮短579F 04/02 11:37
推 rahim: 好的土投素材大部分都被國外簽走了，你用剩下的人想養出能580F 04/02 11:37
→ rahim: 跟2A 3A洋投競爭的人本來就很難
推 keyboard1624: 制度慢慢改善吧 限制2投1野 簽約金上限取消 才能留582F 04/02 11:37
→ keyboard1624: 得住好投手
→ hans7192: 確實 現在六隊連土投風火輪都沒有 還要少一洋打?584F 04/02 11:38
推 FayeFaye1: 先訂三級棒球規範不要操爆小朋友，進去職棒復健開刀585F 04/02 11:39
→ rahim: 你看我們出去的一堆旅美投手，這些人絕大多數天份都比中職586F 04/02 11:39
→ rahim: 土投好，但在2A 3A也不一定能投得比聯盟平均好
→ hans7192: @keyboard1624慢慢改善沒錯 2投1野是目標而不是一開始588F 04/02 11:39
推 jumilin927: 等哪天發現一堆土投都沒先發機會上去試再來談這個589F 04/02 11:40
推 nonpro: 平野說話越來越中肯了 很棒590F 04/02 11:40
→ hans7192: 比如6隊先能玩出土投風火輪 然後2位土投百局後再實施591F 04/02 11:40
推 Anikk: 就來工作的，連中文也不用刻意學592F 04/02 11:40
→ hans7192: 而不是一開始就2投1野 請問配套是?土投直接燒?593F 04/02 11:41
→ jumilin927: 樓上的合理594F 04/02 11:41
噓 dbdudsorj: 等等 誰不是為了錢？？難道要洋投犧牲奉獻嗎595F 04/02 11:44
推 TiauEX: 理想很美好596F 04/02 11:44
推 s61817002: 這種文也可以噓哈哈 不認清事實 洋將是總教練決定的嗎597F 04/02 11:45
→ s61817002:  笑死
噓 locdan: 紅明顯，正確無誤啊，短多長空的事，但台灣人只關599F 04/02 11:46
→ locdan: 注現實利益
推 auyayaya: 投手不爭氣 能怎辦601F 04/02 11:46
→ mythwind: 然後自己挖角最多602F 04/02 11:49
→ darvish072: 土投太爛了，爭氣點吧603F 04/02 11:50
推 cooldidi500: 辜:你們慢慢聊 我只要冠軍604F 04/02 11:51
推 hydroer: 最後一段，球團已經花錢簽了一堆ACE SP給他，我想看如果605F 04/02 11:52
→ hydroer: 平野不用他們，球迷會怎麼噴？或平野如果不用，會不會下
→ hydroer: 野變屏野或海外顧問？
推 gabimilktea: 爪可以先做608F 04/02 11:53
推 YesHi: 土投自己要加油丫  要像古林能出國609F 04/02 11:55
→ YesHi: 但 有好的洋投  對本土打者的提升是有幫助的
→ hydroer: 中職辜只要冠軍，現況就是誰有洋SP ACE海就很大機會冠軍611F 04/02 11:55
→ hydroer: 。平野要增加土投使用及競爭的理念是對的。但如果他要貫
→ hydroer: 徹，會拿戰績來賠，球迷肯定噴，中職辜也很大機會拔掉平
→ hydroer: 野。
推 sorethroat: 本土能用的沒幾個 其餘都會被打爆615F 04/02 11:56
→ YesHi: 假如全土投  打者只會自high  也不太能進步616F 04/02 11:56
噓 DM16: 自家先發勒?大家都知道長遠不好，但短期戰績好也就嘴嘴..617F 04/02 11:57
噓 sweetboy: 所以羅戈、勝騎士是想為台灣棒球做些什麼事？618F 04/02 11:59
推 LuxJason: 你要不要看看自家一二軍洋投長怎樣619F 04/02 12:01
推 wyytw: 拉拉隊也是620F 04/02 12:01
噓 clarkyoona: 就事論事講平野哪裡說的不好很難？一個外國人討論大環621F 04/02 12:02
→ clarkyoona: 境問題，討論制度是不是能對臺灣棒球更進步。結果這裡
→ clarkyoona: 一堆臺灣人在那邊酸酸臭臭，有夠可悲。
→ raidcrash: 那您要不要給您隊上的土投多點機會呢624F 04/02 12:03
推 wearood: 中職只能接受那些出國然後退化受傷的投手 還要給高625F 04/02 12:06
→ wearood: 薪QQ
推 iclaire: 看下面留言就知道台灣棒球失敗的原因了627F 04/02 12:09
推 nobeldd: 都已經世界冠軍了 國球破關了628F 04/02 12:11
推 Xerchieh: 可是對台灣打者有好處啊629F 04/02 12:12
推 totocc: 確實630F 04/02 12:13
推 aa041104: 推平野631F 04/02 12:13
推 Kydland: 這就是我在英超版常常在講的 英格蘭足球代表隊為什麼多632F 04/02 12:15
→ Kydland: 年無冠 積弱不振 就和英超太多外援有關 英超一堆中場和
→ Kydland: 前鋒是外援 幾年前還有西班牙球員大舉加入 每隊都要配個
→ Kydland: 幾個西班牙的中場球員來宰制比賽 造成了當打國際賽時 英
→ Kydland: 格蘭代表隊的中場疲弱 前鋒不振 因為本土球員出場被壓縮
→ Kydland: 了 競爭力和經驗值不夠
推 glenn920: 洋投幫助打者阿638F 04/02 12:15
推 zwwz: 他點出一個問題 洋投只在乎錢 這樣也沒錯啦639F 04/02 12:16
推 Night: 自家老闆都搞不定了 還管到其他隊 你能兼顧戰績 別隊就會抄640F 04/02 12:17
推 samtao: 土投水準不高啊，這也沒辦法的事，球隊還是要戰績641F 04/02 12:17
推 Arodz: 註冊改：能5名洋將 但不能全野或投，一軍維持現狀即可‼642F 04/02 12:17
→ Arodz: 先讓球團有誘因去囤洋砲啦…
推 session: 迫於現實無奈，但很棒的建議644F 04/02 12:18
推 chen60206: 這是什麼奇怪的思維，大家都是來臺灣打球賺錢的，為什645F 04/02 12:20
→ chen60206: 麼會特別覺得是要幫助台灣投手？ 又不是教練職
→ hans7192: 誰工作不是為了錢?647F 04/02 12:21
→ hans7192: 本土選手就不在乎錢嗎?
→ keane9112: 好投手都被日職美職挖了阿649F 04/02 12:28
推 EricTao: 羊頭留下來有什麼幫助嗎？650F 04/02 12:28
→ flowerabby01: 留不住好投手啊651F 04/02 12:29
推 johntw: 中職沒設球監是不可能解決先發投手荒的問題的。如果日本每652F 04/02 12:34
→ lahugh: 理想主義你知我知653F 04/02 12:34
→ lahugh: 但沒厲害洋將沒冠軍
→ johntw: 年高中和大學畢業的頂尖投手有15到20個被美職挖走，他們還655F 04/02 12:35
→ johntw: 能養出這麼多優秀先發嗎?
推 bumingjiueli: 留下來的像艾迪頓 伍鐸 寶拉657F 04/02 12:42
推 zag46900: 但對中職打者幫助很多658F 04/02 12:42
推 Arens5566: 台男自己都當跳板了，土投又都是一群阿斗，沒辦法659F 04/02 12:42
推 youare: 土投也把中職當跳板啊 誰不想往上跳啊 又不是安逸魯蛇660F 04/02 12:43
→ Arens5566: 叫你設球監又不敢661F 04/02 12:43
→ youare: 日職本土難道不是把日職當跳板嗎 那大家都不要去MLB了662F 04/02 12:43
推 a86710985: 錢不到位怪誰663F 04/02 12:44
推 malikpanda: 從兄弟做起用全本土輪值為台灣棒球盡份心力如何664F 04/02 12:44
→ cool34: 這哪有辦法 除非哪一天中職的薪水比日職還多665F 04/02 12:44
→ laechan: 日職也有洋投，這本來就是互相利用的關係，愛台灣？愛你666F 04/02 12:44
→ laechan: ㄟ
→ laechan: 朗希笑而不語
推 bbo9527: 講這麼多 你還不是天天排洋SP669F 04/02 12:48
→ cool34: 爪的勝騎士羅戈都還沒出670F 04/02 12:49
→ ciafbi007: 現況就是能吃局數的土投先發少671F 04/02 12:50
推 AAvocado: 簽約金萬年600萬永遠無解672F 04/02 12:51
推 sinon0123: 不然你排個兩個本土先發出來673F 04/02 12:52
→ sinon0123: 講這麼對還不是洋投風火輪
推 Bitcoin5566: 還好吧假設一隊五先發輪值 那也還有兩土投675F 04/02 12:58
推 cancerboy: 說的很對，但是最瘋狂蒐集洋投的是你老闆676F 04/02 12:59
推 penaa: 中職現在20發以上的炮手沒兩三個，整個聯盟跟日職不彈球差677F 04/02 12:59
→ penaa: 不多鳥打結果一堆人需要擔心三土投先發會燒光，真的好笑。
推 KaedeFuyou: 這就是低階聯盟的宿命679F 04/02 13:01
推 jordanphysio: 有趣的是 日韓啦啦隊會來台灣（應該是高薪挖角吧680F 04/02 13:01
→ jordanphysio: 洋將卻只能撿剩 或是被當跳板 其實還是市場決定
推 DaBouSer: https://i.imgur.com/PCZDaVj.png682F 04/02 13:06
[圖]
推 golive: 平野說的對，但他要認清一點，台灣有台灣的玩法。683F 04/02 13:08
推 aimee51126: 平野講得沒錯啊 只仰賴洋投的下場就是這樣 本土先發684F 04/02 13:10
→ aimee51126:  誰在意？
→ aimee51126: 反正洋投一直洗 長期還是有競爭力 戰績就是好啊
推 dreamtale: 平野敢講就不錯了 看看威助 不要管太多687F 04/02 13:13
推 eric0322: 如果可以，平野應該也想推土投來投開幕，但沒人也會被噴688F 04/02 13:19
→ eric0322: 爆
推 ajfever: 平野超級實在690F 04/02 13:23
推 misson: 有能力第一個都會選出國啊，從設備到運科，哪個東西比得上691F 04/02 13:24
→ misson: 美國資源？日本會比較少，你看朗希是怎麼被情勒到脖子都歪
→ misson: 一邊了
推 misson: 三先發洋至少也留了兩場給本土，球隊最後還是要找一個本土
→ misson: 先發，不能拖垮牛棚的來玩
→ misson: 風火輪跟八月大限玩單週五洋投，那是鑽漏洞的總教練作的
→ misson: 事
推 Feriohan: 那就把在海外的選手全部都用錢砸回來阿，現在簽回來的698F 04/02 13:44
→ Feriohan: 不都是在外面混不下去的
推 shadya1227: 啊就培養不出能號溝的土投 上一個有用的 受傷已經超過700F 04/02 13:46
→ shadya1227: 兩年復原進度只有六成 能怎麼辦
→ inlon: 二軍純土投，不知道在練什麼的702F 04/02 13:50
→ dvnorlag: 打者常打高階洋投也是幫助703F 04/02 14:01
噓 yomodo: 伍鐸、羅力表示：704F 04/02 14:06
推 AresPeng: 但對中職打擊有幫助吧 尤其一直來免洗接近大聯盟實力的705F 04/02 14:34
推 strams: 他沒看過總冠軍賽，土投全當拉拉隊的年代…現在其實好很多706F 04/02 14:37
→ strams: 了
→ THEBdani: 至少有練到打者708F 04/02 14:40
推 yuki476375: 對台灣打主者有幫助，習慣打洋投，就可以反應國際賽上709F 04/02 14:42
推 godkillwe: 養土投來說中信是倒數的，要不先換成全本土先發710F 04/02 15:07
推 HAYABUSA1207: 人才和環境本來就是互相利用711F 04/02 15:23
推 nonpro: 台灣人的確總是短視近利 那就不要怪國際賽土投越來越難用712F 04/02 15:23
→ nonpro: 制度幫助提升實力很難懂嗎
噓 a186361: 台灣缺先發是洋將制度問題嗎？單週兩土SP都填不滿了還要714F 04/02 15:43
→ a186361: 在多開一個坑？
噓 a186361: 直接限二投的下場就是像KBO一樣好用的季賽燒光光
推 cleanx: 洋投越聘越多，台灣投手怎麼進歩717F 04/02 15:46
→ cleanx: 應該減少到二個
推 HYSKOA: 「洋投來這裡，真的不是想為了台灣做什麼」這不是廢話嗎，719F 04/02 16:05
→ HYSKOA: 不就是來賺錢而已
推 lukelin15: 中肯721F 04/02 16:09
→ peterw: 球團給你你可以選擇不用啊722F 04/02 16:15
→ peterw: 這話雖然有道理，但是他講其實沒什麼說服力
→ peterw: 不說別的，如果現在有其他領隊喊改，你要不要幫忙說服你
→ peterw: 們家老闆？
推 wishmax: 反正現在國際賽也都是要靠牛棚海，先發吃個3局就及格了726F 04/02 16:17
→ wishmax: 土投牛棚可以吃一局就很夠用了

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