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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-04 22:36:10
看板 Baseball
作者 polanco (polanco)
標題 [新聞] 菁英化訓練舉國體制 中國團體球類運動難
時間 Tue Mar  4 17:43:22 2025

菁英化訓練舉國體制 中國團體球類運動難出頭

（中央社記者吳柏緯台北4日電）中國在WBC資格賽苦吞2連敗，晉級明年會內賽的機會相當
渺茫。相比於個人運動，中國的團體球類運動在國際賽場上的表現一直不盡人意。分析指出
，運動菁英化、唯金牌論等傾向，是造成這個情形的關鍵。


世界棒球經典賽資格賽（WBCQ）B組賽事今天哥倫比亞對中國，實力明顯較突出的哥倫比亞
全場壓著對手打，終場8比1輕取對手。此戰過後，中國幾乎確定與明年的會內賽無緣。由於
棒球在中國的球迷基數不高，因此這次的賽事即便接連大敗，在中國社群中並未像其他運動
賽事一般掀起輿論關注。


事實上，不只是運動人口偏少的棒球，包含備受中國民眾關注的足球、籃球，中國的團體球
類運動在國際賽的表現都不如個人競技項目亮眼。比起時常佔據國際賽會頒獎台的桌球、羽
毛球、舉重、體操、田徑等，這些團體運動在國際賽場上不要說是奪牌，有時甚至連會內賽
都無法參與。


中國多個運動媒體都曾指出，相較於歐美運動融入生活，這樣的狀況顯示中國的運動人才政
策仍聚焦在「體育特種兵」，讓一部分人埋頭苦練，專攻特定項目，並由國家直家投入資源
支持。這樣的方式，能夠更有效率的培養「金牌人才」。


報導指出，中國用舉國之力重點突破某些項目，特別是職業化較低，國家站在這些項目的選
手背後。然而在國際上職業化程度較高的競技項目之中，這種舉國體制便難以做出亮眼成績
。


菁英體育可以依靠一些脫穎而出的天才爭金奪銀，然而職業化程度高的競技項目則較難以這
種土法煉鋼的方式培育。報導以足球為例，包含巴西、法國、日本、義大利等國，都有「全
民玩足球」的風氣。在學校和街頭都可以看到孩子們踢球，在全民參與的基礎下，優秀球員
的數量自然可以保證。


從小打棒球的Alen，有過台灣三級棒球經驗，但在大學後因為受傷而未持續打球，轉而考取
教練執照、投入運動防護相關領域。多年前經過朋友介紹而到上海一間俱樂部執教。

他接受中央社訪問時分享那幾年在中國執教時的觀察表示，無論是棒球、足球還是籃球，這
類的團體運動發展仰賴從下而上的人才培育，如果基層缺乏友善的環境、投資與養成體系，
那麼不可能培養出優秀的選手，「在中國，個人競技的運動項目或許可以用國家的力量支持
，但是團體運動就不太可能。」


此外，他也提到，優秀的棒球選手去美國打球是國際趨勢，但是中國在這方面的人才仍然較
為缺乏，有種「關起門來自己練」的感覺。這對於人才養成、運動長期發展都有影響。

在北京一間外商公司工作的阿威，同時也是當地一間棒球俱樂部的成員，他接受中央社訪問
時表示，過去從不知道棒球是什麼樣的運動，從小到大在學校都是打桌球、羽毛球，直到大
學時赴日本留學後才真正了解這項運動，並且喜歡上。


他表示，從自身的成長經驗中不難發現中國在培育運動選手的觀念仍是菁英化而不是大眾化
，能夠拿牌的項目還是受到重視；他也提到，甚至也有一些家庭認為，讓小孩練這些項目，
以後拿獎牌可以賺錢、改善家裡環境，「之前奧運會後就有報導，選手用獎金幫家人買東西
、蓋房」。這樣的觀念對於運動推廣會產生負面的影響。


除此之外，運動項目的表現與民族強大與否被綑綁在一起，也成了中國運動人才培養的一大
挑戰。

阿威說，「看乒乓球（桌球）、田徑、游泳的那些項目，一個人可以拿好幾面牌，棒球呢？
2、30個人一面牌都拿不到。體操失誤了還有網民（網友）會罵，棒球打完了都無消無息，
就知道中國人多不重視了。」


聯合早報報導提到，在國際運動賽場上，金牌數量一直被中國視為重點，不僅是評估國家競
技體育整體水準的指標，也被視為綜合國力的展現，是國家榮譽，也是民族氣節，「奧運金
牌的意義在中國遠遠超越體育本身。更被很多人看作中國趕超世界強國的標誌」。（編輯：
朱建陵）1140304


https://www.cna.com.tw/news/aspt/202503040251.aspx
菁英化訓練舉國體制 中國團體球類運動難出頭 | 運動 | 中央社 CNA
[圖]
中國在WBC資格賽苦吞2連敗，晉級明年會內賽的機會相當渺茫。相比於個人運動，中國的團體球類運動在國際賽場上的表現一直不盡人意。分析指出，運動菁英化、唯金牌論等傾向，是造成這個情形的關鍵。 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.253.232 (臺灣)
※ 作者: polanco 2025-03-04 17:43:22
※ 文章代碼(AID): #1dniiyCJ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1741081404.A.313.html
推 ki523898: 其實這點台灣半斤八兩1F 03/04 17:45
→ ki523898: 應該是說更糟糕
推 A80211ab: 單就拚獎牌角度 個人養成比較便宜3F 03/04 17:47
→ A80211ab: 團體賽沒有職業收入或公司認養 很難靠國家經費支持
推 hanx5566: 至少今年有職業排球了 還是有往前一步5F 03/04 17:49
推 ki523898: 經費只是表象 沒有運動風氣跟完整的三級養成機制 就只是6F 03/04 17:50
→ ki523898: 重複金元足球的亂象罷了
推 njnjy: 台灣沒舉國體制 想太多8F 03/04 17:51
推 Lisanity: http://i.imgur.com/uWWGLl0.jpg9F 03/04 17:51
[圖]
→ kaky: 其實是那些職業化的商業利益被上下其手，他們的籃球、足球收10F 03/04 17:51
→ kaky: 入應該都比台灣高也比其他運動類要穩定
推 ki523898: 台灣職棒都30年了 人才庫還是以前那一套 台灣的教育體12F 03/04 17:52
→ ki523898: 制也只能量產值班牛馬
→ njnjy: 對岸禁止商業化 台灣沒有這樣14F 03/04 17:52
推 ki523898: 台灣不是舉國體制？你要確誒 只是投入資源沒人家多 不代15F 03/04 17:54
→ ki523898: 表你用的方式跟人家不一樣 我是說人才培養方面
推 rivera5566: 只訓練菁英，絕不接受17F 03/04 17:55
推 Augustus5: 棒球就算了，籃球足球中國一堆人看還能越搞越爛才是厲18F 03/04 17:57
→ Augustus5: 害
推 njnjy: 是哪裡一樣 是有從小就送去國訓中心練蠱嗎20F 03/04 17:58
→ easton123: 中國超過五個人的運動不會打21F 03/04 17:58
→ ki523898: 各地領補助的中國小搶人才集訓 從小到大人才庫就那些22F 03/04 17:59
→ tanby: 台灣已經進步很多了23F 03/04 17:59
推 gotohikaru: 差遠了 少在那丟臉了24F 03/04 17:59
→ ki523898: 我是看不出來有啥不一樣25F 03/04 17:59
→ Augustus5: 然後MLB真的該醒了吧，比起把錢丟到水溝推中國市場還26F 03/04 17:59
→ Augustus5: 不如去扶植歐洲國家打棒球比較有效益XD
推 ghost1236: 舉國體制和體育班差那麼多 你可以多思考一下28F 03/04 17:59
→ Jimstronger: 笑死 台灣的體育班制度、合庫、台電、台銀這些公股29F 03/04 17:59
→ Jimstronger: 球隊跟中國的舉國體制、體校、81軍旅根本半斤八兩好
→ Jimstronger: 嗎
→ Jimstronger: 台灣只是披著美國學生運動員制度的皮，實則搞舉國體
→ Jimstronger: 制
推 AccLaborGo: 這篇文章根本不到舉國體制的全貌，樓上也是隨便嘴，34F 03/04 18:00
→ AccLaborGo: 舉國體制是畢業後有公務員編制的，在中國像桌球羽球
→ AccLaborGo: 跳水，反而棒球在中國根本政策孤兒，台灣是菁英訓練
→ AccLaborGo: 也不代表舉國體制
→ gotohikaru: 連跟韓國比都還差遠了 更不用說中國38F 03/04 18:00
→ gotohikaru: 會說台灣怎樣的 真的都來自於無知
推 movieghost: 台灣要寬闊球場的運動比較難普及 頂多公園架幾個籃框40F 03/04 18:01
推 ki523898: 就只是政府把他的訓練外包給各國中小 但是體教分離這件41F 03/04 18:01
→ ki523898: 事情跟對岸國訓根本上沒有區別
→ Klan: 乾脆說旅外也是舉國體制的一環43F 03/04 18:01
→ Jimstronger: 不過台灣的體育班制度也是當時台灣因為變成國際孤兒44F 03/04 18:02
→ Jimstronger: ，為了讓體育選手「為國爭光」所搞出來的。
推 seimo: 其實我原本也以為台灣跟中國差不多。直到有一天去46F 03/04 18:03
→ seimo: 了上海北京才明顯感受到差距…
推 njnjy: 台電合庫的運動員也不是公務員48F 03/04 18:03
→ njnjy: 能拿正式鐵飯碗的也不多
推 gentaul: 精英中心只收____50F 03/04 18:03
→ seimo: 中國也有類似體育班。但更進階是直接叫體校。還有51F 03/04 18:04
→ seimo: 青訓（青年隊）但同樣的侷限性很大。
推 saintlin: 其實台灣還有一種風氣，喜歡指導大眾該打什麼球，自己53F 03/04 18:05
→ saintlin: 都不動的。
推 mithralin: 別說了，對岸最近乒乓球飯圈搞到內鬥成績下滑更猛，連55F 03/04 18:05
→ mithralin: 羽球都嚇到要球員自己出聲解散粉絲團了
推 peng831014: 笑死 連舉國體制跟菁英化訓練都不會分辨57F 03/04 18:06
推 ki523898: 我看不出本質區別在哪？ 確實因為我們政府投資資源少58F 03/04 18:06
推 seimo: 而且他們練的更兇。中間還有很多政治利用。所以才59F 03/04 18:06
→ seimo: 造成全運會一堆人改年齡
→ ki523898:  所以運動員更自由能旅外 但在底層人才培養上就是沒有61F 03/04 18:06
→ ki523898: 區別的體教分離
推 winnie1206: 中國的舉國制是會寄公文排誰晉級誰退賽那種好嗎？台灣63F 03/04 18:06
→ winnie1206: 什麼時候這樣搞了
→ seimo: 甚至去比U18事實上球員都已經20-21歲了65F 03/04 18:06
→ winnie1206: 對 他們還一堆人改年齡66F 03/04 18:07
推 f22313467: 足球11人只能拿一面金牌 中共不會投資67F 03/04 18:07
→ A80211ab: 中國足球早就被說是特權進去賺錢 不是真的人才進去68F 03/04 18:08
推 AccLaborGo: 覺得台灣的公股行庫幾個兼職名額就是舉國體制，也太69F 03/04 18:08
→ AccLaborGo: 小瞧人家了吧，人家從小運動員選材都得依照政府優先
推 Jimstronger: 菁英化訓練我覺得應該比較適合用在韓國；台灣的體育71F 03/04 18:08
→ AccLaborGo: 順序，沒有甚麼小孩子或家長意願的72F 03/04 18:08
→ Jimstronger: 班制度本身讓體教分離、國家只是把訓練的事情外包給73F 03/04 18:08
→ Jimstronger: 各個學校，當然某種程度算是菁英化，但我覺得跟舉國
→ Jimstronger: 體制也差不到哪裡去
→ Ryoutsu: 女排比較特別?  世界排名維持在前面76F 03/04 18:08
→ A80211ab: 他們都是有錢人 送進職業足球隊踢球 不是人才77F 03/04 18:09
推 seimo: 台灣現在已經慢慢離開舉國了。因為下一代對於這種78F 03/04 18:09
→ seimo: 愛國主義還是錢的這一塊的需求沒有以前大。但一樣
→ seimo: 是有菁英制。這種不就跟常態分班還是資優班意思一
→ seimo: 樣嗎？ 只是資優班學生比較好聽而已
推 biggest1983: 台灣中間還隔了一層體育協會82F 03/04 18:10
推 f22313467: 中國的流行球類 協會都太腐敗了83F 03/04 18:10
→ f22313467: 足球踢假的 籃球打假的
推 seimo: 舉國就是一批人集中目標就是為國爭光去訓練。他們85F 03/04 18:10
→ seimo: 的資源都是國家供給。願景也是需要國家支持。這個
→ seimo: 以前台灣的確是有。現在一堆人在婉拒的。舉國舉不
→ seimo: 起來
推 Kydland: 其實我一直很好奇 職業化程度低的運動的選手要如何維生89F 03/04 18:11
→ Kydland: ？真的都只靠比賽獎金賺錢嗎？但能得名就那幾個 舉重 射
→ Kydland: 箭 田徑 游泳 沒錯 得名有獎金 但終究只是少數人而已 還
→ Kydland: 有廣大的單項運動選手 平常都在幹嘛？
推 alinwang: 過去中國團體較強的印象是女子排球。93F 03/04 18:11
→ shifa: 協會體制舉世皆然 也不只台灣 只有米國職業運動聯盟可以不94F 03/04 18:12
→ shifa: 甩協會 但職業運動聯盟是商業組織 基層養成跟推廣還是協會
→ shifa: 的工作項目
推 ccl007: 看項目 非奧運項目 台灣民間自發力量能存活的不少97F 03/04 18:12
→ AccLaborGo: 你一直覺得差不到哪裡去，實際上就是差多了，舉國體98F 03/04 18:12
→ AccLaborGo: 制你就會看到在國中小體能測驗時，那些身高矮的選手
→ AccLaborGo: 被拉去舉重，柔軟度好的被拉去體操，兩者兼具的去跳
→ AccLaborGo: 水，身高高的去田徑，選手的意願興趣人生規劃就是屁
→ AccLaborGo: 。然後市場上的職業聯賽遇到任何等級國際賽直接先拉
→ AccLaborGo: 去軍訓學習領導思想，再集訓比賽
推 seimo: 一堆人頂多打到U18. 進職業後就要看有沒有兵役來綁104F 03/04 18:12
→ seimo: 。有沒有好的雙方利益跟時間點球員才考慮進來國家
→ seimo: 隊。以前哪是….以前就是你這一批給我四年目標亞錦
→ seimo: 前二。最終打進奧運
→ hans7192: 別國不知道 在台灣單人運動家裡沒幾塊地幾間房很難培養108F 03/04 18:13
→ ccl007: 我覺得還是要回歸全民運動風氣問題 足球的話 中國上世紀比109F 03/04 18:13
推 huangjyuan: 他們只能吹桌球 跳水110F 03/04 18:13
→ seimo: 舉國還要選材…一堆身材條件不符合的或者成長不如111F 03/04 18:14
→ seimo: 預期就要離開了。
→ hans7192: 樓上說的就1999年以前的棒球113F 03/04 18:14
→ ccl007: 台灣還早有人去最高殿堂 歐洲踢職業足球 現在反而倒退114F 03/04 18:14
→ ccl007: 棒球很複雜 矮的優勢一堆 主要是小學就吸引一批天選之人
→ justdoit: 反正只要中國被罵,就有人急著跳出來反觀116F 03/04 18:16
推 seimo: 我老婆就是中國人。她來台灣七年。她直接說中國只117F 03/04 18:16
→ seimo: 有奧運亞運會這種大杯賽才會有全民運動注目。再來
→ seimo: 就是足球或者籃球的跟奧運資格有關的比賽。她們沒
→ seimo: 有太多人在看國內自己的比賽（像是CBA 還是基層比
→ seimo: 賽HBL UBA 或者學生聯賽）運動氛圍台灣強大太多。
→ seimo: 當然這個是跟中國比。如果我們跟日本比就角色互換
→ seimo: 直接被打爆而已
推 Kydland: 合庫台銀土銀養運動選手 是因為台灣的民間企業不愛贊助124F 03/04 18:17
→ Kydland: 運動 看看中職 為什麼很多都是金控的球隊 也是因為金融
→ Kydland: 業比較好被政府指揮 畢竟是高度監理的行業 不然為什麼聯
→ Kydland: 發科 聯詠不買球隊？所以正確的問題是 為什麼台灣企業賺
→ Kydland: 這麼多錢 但卻對贊助運動興趣缺缺 就像在台灣 搞創新的
→ Kydland: 最大的募資來源是國發會 因為他們在民間很難拿到錢 除了
→ Kydland: 台哥大算是很積極在做新創投資的
推 AccLaborGo: 正常國家職業化程度低的運動就是靠比賽獎金及贊助商131F 03/04 18:17
→ AccLaborGo: ，沒得獎就打工兼職度日，但舉國體制就是各級政府都
→ AccLaborGo: 一群人選手加陪練，天天練，年年練，成績好的退役安
→ AccLaborGo: 排公務員教練編制繼續練下一代，成績差的退役就送外
→ AccLaborGo: 賣囉
推 winnie1206: 而且一堆中國人關注大型賽事最主要的目的都是為了跟美136F 03/04 18:19
→ winnie1206: 國比獎牌數
推 seimo: 就說一個差距。我們7-11雜誌攤什麼還有本土體育雜138F 03/04 18:19
→ seimo: 誌（職業棒球）。中國都沒有。他們只有歐洲足球。
→ seimo: 美國nba籃球的相關雜誌。上海大鯊魚的主場比台灣任
→ seimo: 何一個場館佔地大兩倍。但大鯊魚的廣告只有一間7-1
→ seimo: 1店面一半不到。你看看這個到底有多慘。
推 ccl007: 台灣企業如果要投資的話 去買歐洲職業足球隊整個系統143F 03/04 18:19
推 GyroZeppeli: 這假議題吧？體育班有比舉國題制好多少嗎？韓國和台144F 03/04 18:19
→ GyroZeppeli: 灣也在科班訓練下練出幾個上MLB的 中國有MLB投資還
→ GyroZeppeli: 練不出來很明顯就不是舉國體制的問題了
推 alinwang: 就萬般皆下品惟讀書高的中華文化老舊思想害的。147F 03/04 18:20
→ ccl007: 日本一堆選手在德甲也是因為有日本企業買下球隊 當農場148F 03/04 18:20
推 snocia: 台灣有一個很明顯舉國體制的殘留，舉重149F 03/04 18:20
→ hans7192: @Kydland 你要確定中職金控球隊是這原因喔150F 03/04 18:20
噓 z2004hume: 關你什麼事 管好你自己151F 03/04 18:21
→ snocia: 舉重大部份量級奪牌的國家都是舉國體制的開發中國家，而152F 03/04 18:21
→ snocia: 且藥物濫用嚴重
→ terry955048: 中國國足市場這麼大薪水超高還是爛到流湯還打假球154F 03/04 18:21
推 seimo: 而且中國生長環境上 籃球的觸及賭最高。場地也最多155F 03/04 18:22
→ ccl007: PED問題更複雜了 殘酷地說你要達到高原期再來煩惱156F 03/04 18:22
→ ccl007: 不是像健美 高三還是瘦皮猴 大二科技之後就變巨巨這樣速成
推 Kydland: 中國足球的問題是太依靠外援 以前砸大錢買前鋒和中場這158F 03/04 18:23
→ Kydland: 種超級關鍵的位子 國內聯賽踢的很精彩 但是排擠掉本土球
→ Kydland: 員上場時間 導致在組國家隊的時候 前鋒和攻擊中場 組織
→ Kydland: 中場的人才乏善可陳 這也是英格蘭國家隊的問題 英超的前
→ Kydland: 場滿滿都是外籍球員 英格蘭籍是少數 造成組成英格蘭代表
→ Kydland: 隊的時候 前場常常鋒無力
推 Johseagull: 體育班月經文164F 03/04 18:23
→ terry955048: 藍球請姚明當主席夠強夠有名夠有國際經驗，還作超爛165F 03/04 18:24
→ terry955048: 武磊還不是爛，他也是旅歐球員阿
→ ccl007: 足球還有個知名合法用PED的 梅西 為了治療生長遲緩167F 03/04 18:25
推 ki523898: 我現在反而好奇乒乓球會不會真的跌下神壇 但畢竟還是個168F 03/04 18:26
→ ki523898: 商業化不高的運動 理論上應該中國還要有優勢的
推 Kydland: 德國之前也是這樣 德甲最強的前鋒是外國人 雖然有很好的170F 03/04 18:26
→ Kydland: 德國籍中場 但是組成代表隊的時候 反而變成無鋒陣 每個
→ Kydland: 人都在傳球 沒有人要做最後一腳踢進
推 Grandslammmm: 底不深 很難玩大球173F 03/04 18:28
推 ki523898: 看中國足球國家隊感覺他們都很怕球在自己腳下 接到都想174F 03/04 18:28
→ ki523898: 著趕快踢走
推 ccl007: 職業桌球還不錯看 規則是特化過 短局數 很容易下剋上176F 03/04 18:28
推 coldstan123: 這也能類比臺灣喔，是有多悲哀XD177F 03/04 18:29
推 winnie1206: 桌球搞出WTT 然後換那個中國人主席上任後 連中國球迷178F 03/04 18:30
→ winnie1206: 自己都吐槽的要死
推 Jimstronger: 桌球現在就學網球，把原本的ITTF改成WTT，人為創造180F 03/04 18:30
→ Jimstronger: 出一個桌球版的四大滿貫（新加坡、中國、歐洲、美國
→ Jimstronger: ），但剛好遇到馬龍、樊振東、許昕這幾個選手相繼退
→ Jimstronger: 休，不知道未來商業價值還能不能繼續往上
推 andye04: 如果台灣這樣算舉國體制那日韓也算好嗎？公股和大企業養184F 03/04 18:31
→ andye04: 運動員日韓也這樣玩
推 ki523898: 類比不難啊 國共本是一家 經過幾十年不同方向演化 但是186F 03/04 18:31
→ ki523898: 我認為在體育的基本邏輯上還是沒有差
→ ki523898: 我是看人才的起點啦 一直看終點幹嘛
推 peterlee97: 我們除了棒球之外 其他球類 唉189F 03/04 18:32
→ Jimstronger: 拿韓國來類比台灣我覺得還行，日本差多了，日本社區190F 03/04 18:32
→ Jimstronger: 棒球、青訓足球、部活這些至少領先台灣30年
→ ki523898: 台灣出了王建民陳偉殷 所以台灣的體育人才培養就跟先進192F 03/04 18:32
→ ki523898: 國家一樣了嗎
→ andye04: 舉國體制是運動員把自己生涯賣給國家國家負責養你一輩子194F 03/04 18:33
→ andye04:  姚明當初去NBA要把收入一部分分給母隊和籃協
→ johnwu: 以前中國籃球和排球很強吧196F 03/04 18:33
→ andye04: 王建民當初去MLB要分錢給誰嗎？197F 03/04 18:33
推 abc33211: 92年銀牌就是這條路198F 03/04 18:33
→ hans7192: 不只92年  88 84都是這種方式199F 03/04 18:34
推 peterlee97: 以前淪陷區的籃球就普通吧 東亞還可以 但整個亞洲甚200F 03/04 18:34
→ peterlee97: 至打菲律賓都很抖
→ andye04: 台灣輸美日輸遠了 但要拿來救援中國台灣也一樣大可不必202F 03/04 18:34
推 terry955048: 台灣桌球明明蠻強的...小林同學打贏中國好幾次203F 03/04 18:35
→ Jimstronger: 當然你說現今台灣的體育班制度、各協會因為國體法已204F 03/04 18:36
→ Jimstronger: 經慢慢脫離舉國體制頂多算菁英制，但就當初體育班設
→ Jimstronger: 立的背景、成立用意，我是覺得基本上就是搞蘇聯那套
→ Jimstronger: 。看看當時台灣當政的總統是誰就知道
→ terry955048: 倒是台藍跟國足很像，基層玩超多、職業有聯盟但超爛208F 03/04 18:36
推 seimo: 日本不是贏台灣而已。整體應該領先整個亞洲30年。209F 03/04 18:36
→ seimo: 他們各種團體球類都馬超強
→ terry955048: 當年蔣廣設藍球架結果我們有出比較多NBA?基數假議題211F 03/04 18:37
→ seimo: 他們運動超多元。馬拉松 橄欖球等一票都很出圈啊212F 03/04 18:37
推 ki523898: 看到說出基數假議題就知道國人對運動是什麼態度了213F 03/04 18:38
→ ki523898: 就是腦袋裡想的是精英集訓那一套才會說出基數不重要
→ ki523898: 搞不好台灣的大谷現在在GG裡值班一生沒機會碰棒球
推 amorviva: 中國是專攻「小巧難女少」的運動 華國之前也有點給我這216F 03/04 18:40
→ amorviva: 種感覺......
推 seimo: 現在我們小學不少有接觸樂樂棒球跟足壘球就已經可218F 03/04 18:42
→ seimo: 以偷笑了。
→ seimo: 中國體育課可能都被拿去補課上主要科目
→ terry955048: 要怪就怪藍球拿了最多人口基數養不出最頂聯盟球星阿221F 03/04 18:42
推 andye04: 台灣以前也是學蘇聯這套沒錯 只是有慢慢開始往資本主義222F 03/04 18:42
→ andye04: 國家體育市場化娛樂化前進 中國還在原地踏步 就有人繼續
→ andye04: 台灣也一樣
推 Retangle: 台籃跟國足根本難兄難弟了225F 03/04 18:43
推 Jimstronger: 籃球的五五全場基數其實也沒很多，打籃球的人口基數226F 03/04 18:43
→ Jimstronger: 是被三三衝上去的
→ mazinger: 團體要大家強才會強 通常要靠運動風氣及文化才有可能228F 03/04 18:44
→ Jimstronger: 當然以普及度、場地規劃而言，籃球和排球在台灣還是229F 03/04 18:44
→ Jimstronger: 排前兩位
推 snocia: 現在三三也是奧運項目也有世界巡迴賽了，但台籃三三只活231F 03/04 18:44
→ snocia: 在亞運(強的都沒打)
→ andye04: 中國CBA和中超根本是政策下的產物 只是因為有一天共產黨233F 03/04 18:46
→ andye04: 說我們籃球足球要像外國一樣冒出來的 權力和收入都掌握
→ andye04: 在國家的籃協和足協上 球隊連自己球衣球鞋的贊助商和轉
→ andye04: 播權要賣給誰都不能決定 聯賽收入竟然是協會也就是政府
→ hans7192: 不要拿台籃去跟人家的足球比  真的237F 03/04 18:46
→ andye04: 先拿走一半再分給各球隊238F 03/04 18:46
→ terry955048: 真要說我認為黑豹旗那種路線才是對的，社團為主239F 03/04 18:46
推 ki523898: 台灣在往好的方向走 我只是點出目前的體制基底邏輯就是240F 03/04 18:46
→ ki523898: 跟對岸一樣的
→ andye04: 其實國足再怎麼爛踢踢亞洲的比賽還可以 台籃連打個亞洲242F 03/04 18:47
→ andye04: 盃資格都艱苦奮戰了
→ ki523898: 台籃能看5分鐘以上不轉台的都是神人244F 03/04 18:48
→ MarshallTea: 14億人口….跟2300萬比245F 03/04 18:48
推 seimo: 台灣基層的hbl甲乙組的五五總人數已經不如棒球總數246F 03/04 18:49
→ seimo: 。真的多得是三打三。但並未是算在校隊人口內
推 ki523898: 55光是體力就是一大門檻248F 03/04 18:49
推 alinwang: 現在又有不亞於小林同學的桌球小將冒出來了。249F 03/04 18:50
推 andye04: 姚明之前上任籃協主席說CBA要管辦分離 就是說籃協只負責250F 03/04 18:52
→ andye04: 管理收保護費 聯賽的經營回歸各球隊這樣才像外國的職業
→ andye04: 聯盟 結果經營被外包給他找人頭開的公司換湯不換藥 錢變
→ andye04: 姚大主席自己賺XDD
推 njnjy: 國足踢亞洲也已經快不行了254F 03/04 18:52
→ njnjy: 中國CBA為了省錢 直接放水不進季後賽 因為多打一場賠一場
推 nuturewind: 最好台灣跟中國大陸一樣是舉國體制在搞啦,瞎掰也要掰256F 03/04 18:54
→ nuturewind: 合理的可以嗎
→ terry955048: 更新一下資訊好嗎，國足輸東南亞好幾場了258F 03/04 18:55
推 seimo: 中國籃球事實上真正在籃協登記球員裡面印象有看過259F 03/04 18:55
→ seimo: 也才1萬2000。 你看看這個人數…足球據說更少6000
→ seimo: ？
推 JER2725: 韓國棒球也是菁英制，不像日美全民運動262F 03/04 18:55
→ seimo: 國足目前世界排名90啊…一樣很慘。263F 03/04 18:56
→ b99202071: 只在意奧運的奇怪國家264F 03/04 18:56
→ seimo: 韓國高中90校。總球員約3500人265F 03/04 18:56
→ seimo: 我們是42校:2000人左右
推 ki523898: 范志毅聖經：泰國輸完輸越南再輸緬甸 再來沒人輸了 目前267F 03/04 18:57
→ ki523898: 到越南
→ seimo: 但韓國似乎沒有黑豹旗這種比賽就是269F 03/04 18:57
推 njnjy: 台灣以前根本超級不重視體育 舉國體制在哪裡270F 03/04 18:57
推 honafire: 對岸哪個團體運動厲害的?271F 03/04 18:58
→ njnjy: 很多體育班只是把問題學生集合起來 那叫菁英 痾272F 03/04 18:58
推 ki523898: 中台都搞舉國體制（X)台灣搞得體育班精英培訓基底邏輯273F 03/04 18:59
→ ki523898: 跟舉國體制相同（X)
→ ki523898: 靠邀打錯 最後那個X應該打O
推 nuturewind: 除非你是翻牆上網，否則最好看不出哪裡不一樣啦xd276F 03/04 19:02
推 Kydland: 蘇俄以前也是只在乎奧運 一脈相承277F 03/04 19:03
→ ki523898: 以遊戲來比喻就是這個體育班技能樹繼續丟資源往上點就是278F 03/04 19:03
→ ki523898: 舉國體制 日美是點全民普及那個
推 hengfreecss: 這點台灣笑大陸 真的是五十步笑百步280F 03/04 19:04
推 njnjy: https://www.youtube.com/watch?v=UEYkHk02Dc8281F 03/04 19:06
→ njnjy: 體育強國還是體育弱國？奧運爭光計劃下的中國體育舉國體制
推 cobincarrol: 是商業化的問題吧283F 03/04 19:08
→ cobincarrol: 中國連季後賽都可以打假球了
→ cobincarrol: 你跟我說主因是舉國體制
→ cobincarrol: 那 韓國 台灣早就在旁邊玩沙了
→ nuturewind: 你以為建中，華興，北一女甚至以前再興這種打黑豹旗或287F 03/04 19:09
→ nuturewind: 是HBL的代表，都是體育精英只點體育技能點嗎，明明就
→ nuturewind: 是走偏普及化及盡可能商業化體育市場的推廣，講得像是
→ nuturewind: 中國刷全運獎金的少數人統包制度會不會太明顯暴露身份
→ nuturewind: 啊
→ cobincarrol: 而且講實在的日本到高中階段也算菁英化292F 03/04 19:10
推 ki523898: 黑豹旗才幾年 台灣到現在社團課還是被拿去考試 連用遊293F 03/04 19:12
→ ki523898: 戲技能樹比喻你都不懂 還整天說人翻牆
推 ki523898: 現在台灣在轉型啊 但很明顯最底層的教育體制跟人民觀念
→ ki523898: 就還沒轉 前面不就有直接把玩體育的當問題學生的
→ nuturewind: 社團拿去上課是活在什麼年代的事啊?我就是在國高中學297F 03/04 19:15
→ nuturewind: 校教社團的,學期開始前就規劃了整學期課程,從來沒被老
→ nuturewind: 師拿去上課考試，在那邊瞎掰也要有個限度，很難嗎?
推 njnjy: 我唸書的時候體育班是這樣  現在窩不知道了300F 03/04 19:16
→ nuturewind: 我帶社團至少也12年了，從來沒被剝削過社團課301F 03/04 19:17
→ njnjy: 我國中時根本沒有社團可以參加 沒挪去上課考試這回事302F 03/04 19:17
推 ki523898: 你的學校沒有 不代表其他沒有 難不成主張升學的私立學303F 03/04 19:18
→ ki523898: 校們還給學生每天玩社團嗎
推 gametv: 民國90幾年時就沒在社團課考試了好嗎305F 03/04 19:19
→ ki523898: 雖然我高中畢業大於12年 但我觀察與我在學時環境有進步306F 03/04 19:19
→ ki523898:  但不多
→ nuturewind: 還有黑豹旗前身就有金龍旗，那時一些升學學校就有派到308F 03/04 19:20
→ nuturewind: 隊伍去打了，金龍旗之前發展至少也有10年
推 njnjy: 我覺得私立學校社團活動反而更興盛310F 03/04 19:20
推 seimo: 還有舉國體制出來的運動員最大的差距。他們的得獎311F 03/04 19:23
→ seimo: 幾乎都會先說：謝謝國家栽培或者謝謝長官blah blah
→ seimo:    國家優先非常明顯
→ nuturewind: 我公私立學校社團是都有帶，其實發展都很興盛，但差別314F 03/04 19:24
→ nuturewind: 可能在於私立學校的社團主題可能更精準化
推 seimo: 所以陸抖就說陳傑憲拿冠軍說謝謝老婆跟天上的爸媽316F 03/04 19:24
→ seimo: 。基本上在中國是不可能發生….中國運動員拿到獎一
→ seimo: 定是先感謝國家-領導-黨-  家人什麼都不見得會提到
推 njnjy: 因為他們的運動員確實是國家投入資源從小開始訓練319F 03/04 19:27
→ nuturewind: 補充說明：升學私校我帶過的一樣社團沒剝削還要做社團320F 03/04 19:27
→ nuturewind: 成發
→ njnjy: 可能很小就離開父母去國家的訓練中心322F 03/04 19:27
→ nuturewind: 所以我剛剛不爽就是沒搞懂社團現在發展情況還要夸夸其323F 03/04 19:28
→ nuturewind: 談，這做法很差
推 Linmon: 中國桌球的舉國體制是培養很多選手專門模仿國外重點選手325F 03/04 19:30
→ Linmon: 正常國家是不太會有選手甘願一生只當靶子的。
推 seimo: 而且菁英運動員很早就會感受到國家的資源XD 個人小327F 03/04 19:31
→ seimo: 學六年級30年前左右…去參加一次台北縣集訓兩小時
→ seimo: （必須要全國有前三名才有資格參加）。去玩玩直接
→ seimo: 拿到獎學金7500元跟一個隨身聽。還有一個新的柔道
→ seimo: 袋（裝柔道衣）我家基本不太有經濟壓力。當時也不
→ seimo: 知道這樣算不算好。但現在回頭看真的還不少。那時
→ seimo: 候可樂一罐355ml才15元樣子。
→ seimo: 那時候第一次覺得練柔道好像很好拿錢XD
推 seimo: 國中獎學金畢業印象是拿三萬多..（累積一次給）但
→ seimo: 真的當下也沒有覺得國家很重要。所以我還是認為舉
→ seimo: 國體制的運動員落在發展中國家比較有可能。因為他
→ seimo: 們需要靠這運動維生。而且是國家養他。台灣現況真
→ seimo: 的不太具備這種狀態。基層球員普遍基本沒窮到那要
→ seimo: 。國家也沒有硬要拿什麼牌。
推 njnjy: 台北縣 獎學金7500元 真的是南北的差距啊341F 03/04 19:37
推 iamgoodboy: 結論：台灣棒球能變國球還真是奇蹟342F 03/04 19:37
→ njnjy: 想起以前運動會獎品是作業簿or肥皂 踏馬的343F 03/04 19:38
推 seimo: 哈n大我當下拿到信封袋。捏一下還算厚。我以為都是344F 03/04 19:41
→ seimo: 100塊。結果拿出來都是1000XD。當然最後都被我老媽
→ seimo: 收走
推 macair: 央社我知道你想吹中国棒球很爛，但你知道中国發展棒球大聯347F 03/04 19:41
→ macair: 盟去幫忙練嗎？現在也是經典賽的可競爭對手欸
推 ki523898: 失敬 那確實現在社團不是只掛名了 那就希望趕快練體育班349F 03/04 19:41
→ ki523898: 這玩意都滾出教育體系
推 cpcpao: 笑死 獎牌大國稱自己體育大國351F 03/04 19:43
→ njnjy: 大聯盟練很久了 旦是中國連一個能站穩1A的都沒有352F 03/04 19:43
推 ki523898: 明天之後可能就不是了 大聯盟都幫練幾年了353F 03/04 19:43
→ ki523898: 體育大國（X) 體育風氣不盛的金牌掠奪國（O)
→ njnjy: 中國沒打底基層棒球 棒球員大都是半路出家 玩不起來355F 03/04 19:44
推 ki523898: 話說大聯盟練這麼多年怎麼還不如0809年啊356F 03/04 19:46
推 charles226: 社團被借課我自己是沒遇過，我81年國高中都是公立的，357F 03/04 19:47
→ charles226: 至少體育音樂社團課都正常上==
推 njnjy: 會送小孩去MLB訓練營的都是有錢人 想看有沒有機會潤出去359F 03/04 19:47
→ njnjy: 連棒球用具都不知道去哪裡買到底要怎麼發展
→ njnjy: 假如中國到處可以買到球棒 怕是要遍地獻忠了
推 jinnij03879: 其實台灣棒球也差不多362F 03/04 19:49
推 ki523898: 我80年也公立的 國中沒社團課 音樂課有被借過 體育課印363F 03/04 19:50
→ ki523898: 象沒有 高中好像高一高二有社團課 高三沒有
推 strikesout: XDD這裡好多去過大陸 舉國體制這四個字這麼多人認識365F 03/04 19:52
推 ki523898: 仔細想想 把低能的早自習取消 然後早點放學才是普及體育366F 03/04 19:53
→ ki523898: 的關鍵吧
→ ki523898: 對面一天到晚放在嘴上吹 不知道才奇怪
推 strikesout: 其實就是精英教育 不用比什麼規模 要比怎不比電影 哪369F 03/04 19:54
→ strikesout: 吒2已經140多億票房 台灣何時能搞個十億的國產片出來
→ strikesout: ？？？
推 qpeter: 台灣室內室外籃球場 簡易籃框隨處可見 水泥地也在打籃球372F 03/04 19:57
推 likeyouuu: 有人不懂但是很愛講 笑死 都有人教你了 還是固執己見373F 03/04 19:57
推 ki523898: 幹嘛什麼都要有都要跟人比 要吹也拿悟空出來吹374F 03/04 19:57
→ qpeter: 但是台灣籃球人才 籃球競爭力 也沒有很強啊375F 03/04 19:58
推 adcc: 中國棒球市場就是一灘死水啊376F 03/04 20:02
→ adcc: 都投入多少了
推 coffee112: 國際運動的競爭度 有時候 跟人口不一定有正相關378F 03/04 20:03
推 Jimstronger: 日本高中生的課表其實就是台灣體育班的課表啊，台灣379F 03/04 20:04
→ Jimstronger: 普遍民情能接受0900上課、下午1500下課？而且還不談
→ Jimstronger: 台灣的社會價值觀、硬體運動設施夠不夠的問題，突然
→ Jimstronger: 把中學課程減量，學生就會把多出去的時間拿去運動我
→ Jimstronger: 是認為不可能啦
推 strikesout: 棒球要怪美國自己不想努力推廣棒球 不能怪各大國不願384F 03/04 20:04
→ strikesout: 意認真發展 看看NBA MLB學抄作業都不會XDD
推 ki523898: 棒籃球對場地器材的需求差距過大 普及率不可能比386F 03/04 20:08
推 d147258: 台灣離舉國體制還差了十萬八千里遠勒387F 03/04 20:11
推 alozo: 我67年次的，高中念公立高中，體育課跟音樂課正常上沒被借388F 03/04 20:13
→ alozo: 過，但社團形同虛設，在學三年年年都有舉辦校內慢壘賽，打
→ alozo: 到冠軍賽時的熱鬧程度不比園遊會差，會被借體育課的應該是
→ alozo: 年紀更大吧
推 saddog: 台灣哪裡半斤八兩了，不懂不要亂說392F 03/04 20:20
推 lon0623: 台灣人練體育，很多是為了學歷而已，可以保送大學393F 03/04 20:21
→ saddog: 光足球運動社區化，這幾年早就有很大進步394F 03/04 20:21
推 seimo: 上面alo 大我比你小一兩歲。我小學體育課被借走2/3395F 03/04 20:24
→ seimo: 去上正常科目。國中我是科班。每天只上四小時的課
→ seimo: 。其餘都是科班訓練。高中考回普通科。體育課社團
→ seimo: 都正常
推 lon0623: 看不懂台灣跟舉國體制有什麼關聯，可以舉例一下嗎399F 03/04 20:24
→ seimo: 我科班學長學弟不少國家隊的選手（但沒到奧運 頂多400F 03/04 20:25
→ seimo: 亞運）
→ lon0623: 基本上台灣體育班都是你要練就練，不練離開也可以402F 03/04 20:25
→ seimo: 我自己感覺台灣不太到舉國這麼扯。但要更老的板友403F 03/04 20:26
→ seimo: 來談才會有感覺吧
→ lon0623: 從來沒遇過體育課或社團被移去考試，那是一些私校才有405F 03/04 20:26
→ seimo: 我就是lon大說的那種類似運動員。而且我還是有成績406F 03/04 20:27
→ seimo: 音太無聊厭倦直接放棄不練。
→ lon0623: 但那應該也是家長要求的，有的私校也是體育社團照上408F 03/04 20:27
噓 ParuruChan: 他國事務409F 03/04 20:28
→ lon0623: 國立從來沒聽過體育課社團不上的，私立國家沒辦法管410F 03/04 20:29
推 ctes940008: 對面國足不時爆發踢假球啊411F 03/04 20:29
→ lon0623: 你講私立的確有些這樣沒錯，但跟舉國體制沒關聯412F 03/04 20:29
→ lon0623: 對岸很多窮人是靠體育翻身的，台灣人出路好多了
推 Jimstronger: 會拿來類比是因為當初體育班制度的設立背景和邏輯跟414F 03/04 20:31
→ Jimstronger: 蘇聯、中國的舉國體制差不多，當然制度上還是不一樣
推 Jimstronger: 講白了就是當時我們在國際上失去正常國家的國際地位
→ Jimstronger: ，為了讓體育奪牌、「為國爭光」而開始的。在教育體
→ Jimstronger: 系中設立特別的體育班制度，讓體教分離，體育選手走
→ Jimstronger: 自己的升學管道，也跟一般社會大眾脫節
→ Jimstronger: 版上有哪個人高中念的學校有團體球類的體育班，體育
→ Jimstronger: 班奪牌時你們其他普通班的人會特別有感觸嗎？
推 weakerman: 拜託，中國能拿公務員甚至軍職81旅的運動員，也是少數422F 03/04 20:35
→ weakerman: 好嗎...不要因為他們總量大，就認為每個運動員都能吃
→ weakerman: 公家飯，就算進省隊都不見得是飯碗保證了...台灣的公
→ weakerman: 營球隊跟中國其實半斤八兩啦，都是國家出錢養少數體育
→ weakerman: 菁英
推 gyannor: 日本運動風氣屌打台灣吧，從學生社團都玩真的，台灣社團427F 03/04 20:36
→ gyannor: 只有少數明星高中有日本學校水準
→ weakerman: 還有台灣一堆冷門重點項目，也是從國中開始就在左訓429F 03/04 20:37
→ Jimstronger: 但至少現在台灣已經慢慢走出以前那個年代，至少從中430F 03/04 20:37
→ Jimstronger: 國的舉國體制轉向韓國的菁英制，但離日本那種社會風
→ Jimstronger: 氣還差得遠
→ gyannor: 至於講基數根本就不懂，確實人口差異，但對比實際上參與433F 03/04 20:37
→ gyannor: 該運動%數就很明顯
推 ctes940008: 在日本打過球/打進甲子園，都是加分。台灣嘛......435F 03/04 20:38
→ ctes940008: 先給我去補習，然後選填醫牙電資。
→ weakerman: 像是跆拳道那些，每年在左訓都馬是那些人，還不都是為437F 03/04 20:39
→ weakerman: 了拼個金牌或教職翻身
推 lon0623: 其實我覺得最大的差別還是出路，中國很多鄉村沒啥機會439F 03/04 20:39
→ weakerman: 台灣也就近年比較好一點，本質上還是以前那套440F 03/04 20:39
→ lon0623: 跆拳道那就是為了學歷而已441F 03/04 20:40
→ lon0623: 很多人就是不想念書，想說去練個體育看有沒有大學可念
→ aids893001: 台灣還有臉講中國喔 笑死443F 03/04 20:41
推 k23729477200: 台灣的棒球體制需要更進步，但絕對不是舉國體制。444F 03/04 20:41
推 citi: 台灣更糟糕？是我聽錯了嗎？中國就承襲過去社會主義國家的445F 03/04 20:42
→ citi: 舉國體制發展運動，蘇聯東歐垮了之後才好一點
推 ILLwill: 台灣還是比十幾年前好多了447F 03/04 20:43
推 lon0623: 中國是真的有針對冷門項目去拚獎牌，反正他們有很多窮人448F 03/04 20:45
推 foxey: 原來如此 足球和粉絲人口多卻是世界知名的弱隊449F 03/04 20:45
→ lon0623: 可以榨取。那些人不拚體育就什麼都沒有了450F 03/04 20:45
推 ki523898: 錯了 中國足球迷多 但足球人口是輸給日本的451F 03/04 20:47
推 lon0623: 培養體育選手，各國都有阿，只是先進國家就看個人意願452F 03/04 20:47
→ lon0623: 你真的喜歡這項運動，再來練就好了
推 lon0623: 但是中國沒有多少人喜歡運動，頂多只有興趣觀看而已
→ lon0623: 去他們街上繞一圈就知道了，在跑步或打球的根本沒幾個
推 strikesout: 台灣棒球很強了 是少部分的人只想拿第一才變得壓力山456F 03/04 20:52
→ strikesout: 大
→ lon0623: 團隊運動要強，那就要靠運動風氣458F 03/04 20:53
→ strikesout: 這樣說的話台灣也差不多 光上班就累得跟狗一樣 50步459F 03/04 20:53
→ strikesout: 笑百步
→ lon0623: 還是有差啊，你看台灣跑步的很多461F 03/04 20:54
推 neo19: 團體運動好像女排比較能看 畢竟有個傳奇選手朱婷在462F 03/04 20:55
推 strikesout: 但可以這麼說連電競這麼有希望的新興運動台灣也只拿463F 03/04 20:55
→ strikesout: 一屆冠軍 後面就別奢望還有機會奪冠
→ lon0623: 歐美發展體育大多是看個人興趣的，所以亞洲女子運動有點465F 03/04 20:56
→ lon0623: 機會，因為歐美真的會以運動員為目標的女性少
→ strikesout: 跑步這麼多 有人拿第一嗎 希望還能再出一個林義傑XDD467F 03/04 20:58
→ strikesout: 但別像他晚節不保
推 lon0623: 健康才是最重要的吧?獎牌只是附加的469F 03/04 20:59
推 strikesout: 看台灣有沒有機會讓台積電投資千億美元吧XDD 三兆多470F 03/04 21:04
→ strikesout: 台幣 隨便零頭投到任何運動領域都會爆發式成長
推 daniel1344: 中國比較流行棒球帽穿搭472F 03/04 21:19
推 mibbl0: 如果不要只有體育班來玩 那就發展社區球隊和俱樂部啊473F 03/04 21:20
推 chrissuper: 台灣呢？474F 03/04 21:22
推 mainsa: 團體運動就CP值不高阿 MLB球團花一年一兩億美元養四十個人475F 03/04 21:24
→ mainsa: 要拿個世界大賽冠軍都難如登天了 中國養三十個最頂的桌球
→ mainsa: 選手不用花那麼多錢 全世界桌球被中國屌虐欸

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    作者: polanco 223.139.253.232 (台灣) 2025-03-04 12:32:29
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    蔡其昌還原違規時間軸並未使用電子設備 認「錯了就是被罰」 中華隊在世界棒球經典賽資格賽意外生波，因違規收到來自主辦單位的2萬美元罰單，詳細 違規事項各說各話，中華職棒會長、中華隊領隊蔡其昌今天在廣播 …
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  • +22 [情報] Luis Gil 右闊背肌嚴重拉傷 - Baseball 板
    作者: polanco 223.139.253.232 (台灣) 2025-03-04 07:05:11
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