※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-24 08:30:22
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 不催球速用以前的投球策略不行嗎?
時間 Mon Dec 23 12:19:53 2024
如題
現在由於運科幫助
投手球速越飆越快
可是手臂無法負荷 投球局數也變短
用10~15年前那種投球方式
來對付2024年的打者不行嗎?
--
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※ 作者: JRSmith 2024-12-23 12:19:53
※ 文章代碼(AID): #1dQEJiBO (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1734927596.A.2D8.html
→ : 你有肉蕭還是李明進那種準度才值得討論1F 12/23 12:21
→ : 不行，因為打者進步太多2F 12/23 12:21
推 : 打者在進步 你用老方法就是等著被打爆3F 12/23 12:21
→ : 還是有球速不快能生存的例子 只是球速快真的有很多好處4F 12/23 12:21
推 : 你說後期的嘟嘟那樣嗎5F 12/23 12:22
→ : 可能要有外角海幫忙6F 12/23 12:22
→ : 巨怪RJ有講過他對大谷的看法7F 12/23 12:22
推 : 可以，但撐不久，球速越快打者越不容易適應8F 12/23 12:24
推 : 因為你不打還一堆人想打 投手手臂爆了就換下一個消耗品而9F 12/23 12:24
→ : 已
→ : 已
→ : 大谷能對決的地方 只有 內角高、外角低11F 12/23 12:24
→ : 但打者進步，他連內角高都能尻出去
→ : 但打者進步，他連內角高都能尻出去
推 : 降速求控球13F 12/23 12:25
→ : 球速是可以跟其他策略加在一起運用啊,多一層容錯率14F 12/23 12:25
推 : 這次12強，我們投手就是都丟短局數，對方一適應就馬上15F 12/23 12:26
→ : 換人
→ : 換人
推 : 羅力、狀況好的陳仕朋 江承諺 陳柏清17F 12/23 12:26
推 : 你覺得餵球投手準不準 球速快不快 那餵球投手的球好打嗎19F 12/23 12:27
推 : 推一樓~ 剛出道的13X吳哲源也可以~ 準到很恐怖20F 12/23 12:28
推 : 會被飛球革命打爆21F 12/23 12:29
推 : 不就馬伯里這種？退休沒幾年啊22F 12/23 12:31
推 : 嘟嘟很準啊 還不是打爆 stuff還是要有23F 12/23 12:31
推 : 短期可以 長期就會被抓到痛點打24F 12/23 12:31
推 : 嘟嘟後期被打的都是失投球啊 老了沒本錢控球失手了25F 12/23 12:33
推 : 除非是心理博弈控球大師 不然催球速就最直接26F 12/23 12:35
推 : 可以,羅力140就殺翻中職27F 12/23 12:36
推 : 可以參考鄭凱文，過十年球速變慢還是可以當先發28F 12/23 12:36
噓 : 會被打爆29F 12/23 12:36
→ : 可是日本隊打不到富丘，控球好速球不一定要15030F 12/23 12:38
推 : 換成日職之前大縫線球還有可能31F 12/23 12:38
→ : 覺得至少也要140+32F 12/23 12:39
推 : 一定不能太慢，然後慢的話，要有品質很好的控球和變化幅度33F 12/23 12:41
推 : 或是轉速高，球路刁鑽，本身就很難打34F 12/23 12:41
推 : 蝴蝶球可以35F 12/23 12:43
推 : 現代只會催球速也是會被打爆啊36F 12/23 12:43
推 : 畢竟棒球這種運動投到35+的比比皆是，球威一定跟20代有差37F 12/23 12:44
推 : 可以啊 等著被釋出38F 12/23 12:44
推 : 肉包球39F 12/23 12:44
→ : 有Maddux的控球 可以節省體力當130戰隊40F 12/23 12:44
推 : 現在海底撈月型的打者也變多 沒球速投低低的照樣會被41F 12/23 12:45
→ : 撈出去
→ : 撈出去
推 : 有Rich Hill那種七彩變化球身手的話也能生存43F 12/23 12:47
推 : 不催球速代表要用其他武器 但是對手臂也可能造成其他負44F 12/23 12:47
→ : 擔
→ : 擔
推 : 15年前嗎？神右的顛峰期，就看這裡有幾位認為神右跨越46F 12/23 12:47
推 : 小熊隊之前的那個防禦率王 也是球速很慢 但是也就只強47F 12/23 12:48
→ : 了一季
→ : 了一季
→ : 時空放現在「一定」會被打爆，說YES的以後可以無視49F 12/23 12:48
→ : 其實重點還是一個，控球，這裡很多人都以為控球
→ : 「只有」控進壘點，可知道最頂尖的控球者，是連速球尾勁
→ : 變化球進壘軌跡甚至轉速都可以控制？只是能做到的人不多
→ : 其實重點還是一個，控球，這裡很多人都以為控球
→ : 「只有」控進壘點，可知道最頂尖的控球者，是連速球尾勁
→ : 變化球進壘軌跡甚至轉速都可以控制？只是能做到的人不多
→ : 嘟嘟現在短局數還是能投啦，長局數就不行了，而且他53F 12/23 12:50
→ : 現在其實控制力沒那麼好，只是還能投進好球帶
→ : 現在其實控制力沒那麼好，只是還能投進好球帶
→ : 只有極少數可以三項都隨心所欲的控制（神右就是代表）55F 12/23 12:50
→ : 能投進好球帶跟控制力好可以投到想要的地方還是有點56F 12/23 12:51
→ : 差別
→ : 差別
→ : 但如果可以控制其中兩項，球速真的需要催到極限嗎？58F 12/23 12:51
推 : 就退休前の嘟嘟ㄚ～～壓制力不如以往，ㄧ勝難求。。59F 12/23 12:52
→ : 其實會出現反思，是這幾年很多觀念被偷偷置換60F 12/23 12:52
推 : 可以 郭李都說過太慢不好打61F 12/23 12:53
→ : 變成「只要催的夠快，控球差一點都沒關係」的單一思維62F 12/23 12:53
→ : 刻意或惡意忽略控球的重要性，或者把控球給單一化
→ : 反正就跟十幾年前講的那種相對平衡完全不一樣
→ : 刻意或惡意忽略控球的重要性，或者把控球給單一化
→ : 反正就跟十幾年前講的那種相對平衡完全不一樣
推 : 鄭凱文表示：EZ65F 12/23 12:58
→ : 投手都會失投，球速快還可以靠球威壓制，沒球速就被轟66F 12/23 13:00
推 : 有啊，渡久地 東亞67F 12/23 13:03
推 : 球速快容錯空間高 可以稍微掩蓋掉控球不好的問題但不代68F 12/23 13:04
→ : 表控球不重要
→ : 表控球不重要
推 : 除非你的各種變化球，練到非常犀利70F 12/23 13:06
推 : 速差理論嗎？71F 12/23 13:06
推 : 嘟嘟呀，現在的打者抓失投真的很強72F 12/23 13:07
推 : 球速快 容錯率比較高73F 12/23 13:08
→ : 那個講控制轉速的是不知道追求轉速也會傷手就是了74F 12/23 13:13
→ : 控球派講了這麼多年還是只拿得出瘋狗跟神右
→ : 不就知道控球比起球速難度高多少嗎?
→ : 控球派講了這麼多年還是只拿得出瘋狗跟神右
→ : 不就知道控球比起球速難度高多少嗎?
推 : 就是生涯後期的嘟嘟啊！ 這方法還是能用，只是嘟嘟77F 12/23 13:14
→ : 年紀大了，局數拉長後難免會有失投球出現。 換作是
→ : 年輕一點的嘟嘟控制力更好就沒問題了！
→ : 年紀大了，局數拉長後難免會有失投球出現。 換作是
→ : 年輕一點的嘟嘟控制力更好就沒問題了！
推 : 控球好但沒速度就代表你容易被打者設定到，即使是針對80F 12/23 13:16
→ : 打者弱點，被猜到沒球威壓制下還是肉包挨打，還有很重
→ : 要的一點，控球再好，邊角主審不撿逼你去對決就是發球
→ : 機無誤
→ : 打者弱點，被猜到沒球威壓制下還是肉包挨打，還有很重
→ : 要的一點，控球再好，邊角主審不撿逼你去對決就是發球
→ : 機無誤
推 : Maddux的準度就可以84F 12/23 13:21
推 : 速球跟變化球是互相襯托，好的速球讓變化球更有威力85F 12/23 13:21
→ : ，好的變化球也能襯托速球，所以速度快當然有用
→ : ，好的變化球也能襯托速球，所以速度快當然有用
→ : 還有蝴蝶球也可以，催不了球速87F 12/23 13:23
推 : 可以啊，失業風險自負88F 12/23 13:24
推 : 你有辦法把球控制在兩邊就是控球不錯了89F 12/23 13:25
→ : 九宮格喊幾就丟幾 這種控球力非常罕見
→ : 像中職很多投手想攻內角常常變紅中啊 不催上去很不保險==
→ : 九宮格喊幾就丟幾 這種控球力非常罕見
→ : 像中職很多投手想攻內角常常變紅中啊 不催上去很不保險==
推 : 你球威不夠就算丟得準也可能變成一台發球機92F 12/23 13:27
推 : 145+能控的進邊角對大多數大聯盟打者來說都不好打了93F 12/23 13:30
→ : 如果球的轉速很快但慢應該也能收到效果？94F 12/23 13:34
推 : 不催球速 要有其他東西 轉速軌跡控球都好的話可以95F 12/23 13:38
推 : 球速就是多一層保險 很準還要有夠強的配球搭配心理戰96F 12/23 13:38
→ : 轉速也要夠強才能壓制 但球速就是最快讓對手痛苦的武器
→ : 轉速也要夠強才能壓制 但球速就是最快讓對手痛苦的武器
→ : 你有玉山大曲就可以98F 12/23 13:43
推 : 你是瘋狗那沒問題啊 你是嗎？99F 12/23 13:50
推 : 阿不就鄭凱文 年輕時也是155km 現在靠控球跟進壘點海誓比100F 12/23 13:59
→ : 對上年輕人還要扛
→ : 還是
→ : 對上年輕人還要扛
→ : 還是
推 : 外科手術等級控球就可以103F 12/23 13:59
→ : 今年冠軍戰前面發現外角釣不到打者 改成用二縫變速走內角104F 12/23 14:00
→ : 後門 打者根本適應不了
→ : 後門 打者根本適應不了
推 : 凱文年輕也沒有155啦 快150而已106F 12/23 14:01
→ : 比起控球要超準 還是催球速比較快107F 12/23 14:10
推 : 伍鐸就是，與其說靠控球，更準確說是靠頭腦解決打者108F 12/23 14:11
推 : 那應該是我記錯了 但應該有亮紅字才對109F 12/23 14:12
推 : 可以 但需要有堅強的情蒐跟比擬林家正的配球還有準確的控110F 12/23 14:12
→ : 球，球速快就是提升這三個部分的容錯值。
→ : 球，球速快就是提升這三個部分的容錯值。
推 : 推文講的很多高階聯盟所謂控球派大師其實的還是可以14112F 12/23 14:15
→ : 5上下。現在要找到130戰隊機率還是太低了
→ : 5上下。現在要找到130戰隊機率還是太低了
推 : 速球90麥應該是大聯盟最低條件了 再低感覺都是肉包114F 12/23 14:18
推 : 葛蘭基：哈囉？115F 12/23 14:22
→ : 我老人球丟好幾年了唷
→ : 科蕭：前隊友幸會幸會
→ : 我老人球丟好幾年了唷
→ : 科蕭：前隊友幸會幸會
推 : 這幾年提到控球派我會想到Kyle Hendricks118F 12/23 14:23
推 : 生涯末期的Dan Haren也算是慢速代表
→ : 但其實他們也都有140+啦
推 : 要在聯盟生存應該是沒問題，要到頂尖可能困難
推 : 生涯末期的Dan Haren也算是慢速代表
→ : 但其實他們也都有140+啦
推 : 要在聯盟生存應該是沒問題，要到頂尖可能困難
推 : 不行 因為投手和捕手的腦子越來越不行122F 12/23 14:41
推 : 市場會說話 你看這種投手剩幾個123F 12/23 14:44
→ : 再慢也是140戰隊
→ : 再慢也是140戰隊
推 : 現在打者比以前強太多，麥狗如果在現代可能都會被打爆125F 12/23 14:46
→ : 現在再怎樣都要140吧126F 12/23 14:48
推 : 老話一句 品質好的速球不等於球速快127F 12/23 14:51
→ : 今永就是好的範例，球速不用快，重點是旋轉和角度
→ : 現在早就不是看控球或球速決定壓制力了
→ : 今永就是好的範例，球速不用快，重點是旋轉和角度
→ : 現在早就不是看控球或球速決定壓制力了
→ : 現在要低於140 大概就剩蝴蝶球投手這種吧130F 12/23 14:58
推 : 現在運動數據科學發達，控球軟投派很容易被設定投球位131F 12/23 15:04
→ : 置，再加上打者進步很多
推 : 天下武功 唯快不破
→ : 置，再加上打者進步很多
推 : 天下武功 唯快不破
推 : 控球 共軌134F 12/23 15:21
推 : 下勾球也不快啊 準 軌跡怪 變化大 還是666135F 12/23 15:22
→ : 看你要對付哪個層級的打者啊136F 12/23 15:27
→ : 假如你控球精準 揮臂共軌 捕手情蒐到位 是不是硬催球速
→ : 假如你控球精準 揮臂共軌 捕手情蒐到位 是不是硬催球速
推 : 指節球投手越來越少，是因為太難練了138F 12/23 16:05
→ : 光有準度沒用啊，大聯盟哪個位置打不出去的 王有很139F 12/23 16:09
→ : 準嗎？就是陳偉殷有到Top等級的準度嗎？關鍵還是球
→ : 路品質，指哪投哪的控制力不是必備，也不是保證
→ : 準嗎？就是陳偉殷有到Top等級的準度嗎？關鍵還是球
→ : 路品質，指哪投哪的控制力不是必備，也不是保證
推 : 可以 像和田毅就是142F 12/23 16:14
推 : 麥狗說可以 問題是你控球要跟他一樣 他是練習狂人143F 12/23 16:20
→ : 而且球商跟玩心態也是一流
→ : 而且球商跟玩心態也是一流
推 : 不行，不管你變化球再犀利，沒有快速球搭配，都很容易被破解145F 12/23 16:45
→ : 越準反而投球軌跡越容易被把握
→ : 越準反而投球軌跡越容易被把握
推 : 巨怪說瘋狗可以147F 12/23 17:59
推 : 你要當天天進也要對手夠弱，現在打者這樣壓制不住148F 12/23 19:24
→ : 打者也有運科149F 12/23 20:41
推 : Greg Maddux：150F 12/23 20:57
推 : 也只有極少數投手可以靠控球在現在MLB生存151F 12/23 21:41
推 : 軟投還是有生存空間但不簡單就是了152F 12/23 22:09
推 : 嘟嘟引退賽算是好投，但我喵打線熄火。153F 12/23 22:54
推 : 劍宗氣宗？任何方面變強都是可以加乘上去的，少了就是劣154F 12/24 00:42
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