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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-26 11:25:12
看板 Baseball
作者 karinaShEoN (戰神)
標題 [討論] 禁止高卒旅外台灣會變強嗎
時間 Thu Sep 26 01:20:22 2024

如題

既然身為中信大老闆講出那種話

要哭中職爛 今天辜董您也不只是中職會長

有心力但沒錢改變

您擁有的是一支球隊 一隊之長

那麻煩一馬當先把默契簽約金600萬打破

基本上就是日職怎做我們就怎麼抄

當然再實施高卒旅外回台要服球監條款前

還有很多東西需要加強

1.簽約金
國外球團動輒25-50萬鎂簽約金，50萬鎂出不起 至少要有40萬的級距

2.球場訓練軟硬體的提升，所有訓練設施及數據相關設備全面提升，設施方面光日美職連
觀眾都可以知道球種，更不要說他們內部球團教練手上擁有多少資訊，中職連轉速擊球初
速都不是每座球場都有


3.引進更多元的科學化訓練方式
簡而言之就是抄美國，會想旅外除了簽約金就是訓練差異，國外有太多訓練方式及更科學
進步的技術，能吸取到的資訊就是比較多，不是說國外的月亮比較圓，事實就是中職選手
休賽季會去國外進修加強學習訓練，而國外不會，來春訓只是因為天氣因素


以上種種限制之前必須有所提升，不能限制犧牲小球員的權益，否則只會本末倒置讓更多
人不想打棒球讓家長不願意讓小孩打棒球。

如果把大批有機會長成古林、徐若熙等實力的選手都留在中職且訓練不輸國外太多我們在
設立旅外FA的時間，國內職棒對戰會更精彩，球員跟球員的對戰也能大幅增加對比較高階
選手的對戰經驗及實力，不再只是只能對洋投洋砲才有機會。


增加對戰精彩強度甚至也能增加星度，球迷也會更願意進場職棒才能蓬勃發展，也不要有
什麼先有雞還是先有蛋的爭論，像是：
球迷:球團先花錢怎樣怎樣球迷才會想進場
球團:球迷先進場每年都賠錢還要我花更多錢
這件事情難道不能是雙向並行的嗎一定要有一方先付出且有成果才要做事。

打了那麼多就是想知道，大家覺得這樣子做我們除了平均水準會拉高以外對我們在國際賽
的成績是有幫助的嗎？如果有幫助那麼球探對我們中職的關注度才會拉的更高，不只高天
份球員，晚成球員也有機會被看到也有機會跟高天份球員較量學到更多。


還是大家覺得就照現在這個樣子高卒旅外，國際賽再徵招就好，中職就進步幅度較有限較
慢。

個人認為要禁止然後踏上1～6良性循環

1.增加球場訓練軟硬體設施

2.增加比賽精彩強度及星度

3.國際賽成績變好

4.球探關注中職 旅外FA成常態像日職

5.球迷更願意進場花錢買周邊

6.球團拿到FA補償的錢

第四點的話我們一定段時間內沒辦法強的像日職輸出選手都大聯盟約，但至少可以有個3A
起跳，日職自己養成訓練就是3.4A，最突出的選手可以到大聯盟，我們要把我們的訓練軟
硬體及選手拉高到2.3A，最突出的可以輸入到日職一軍或3A起跳，選手才會願意留下來，
不然在不在意簽約金的前提下，如果我去國外訓練會變的比在中職更強我也不會想留。


辜董對棒球的付出我看在眼裡也很感謝，但不能以好像局外人的身份嫌東嫌西，而是要有
具體的表現提升環境！

懶人包：
日職做什麼我們就照抄

另外也希望今年休賽季可以領隊會議可以討論好洋將是否要強制2投1野

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.227.59 (臺灣)
※ 作者: karinaShEoN 2024-09-26 01:20:22
※ 文章代碼(AID): #1cz4POtO (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1727284824.A.DD8.html
※ 編輯: karinaShEoN (180.177.227.59 臺灣), 09/26/2024 01:24:56
推 s6525480: 3.4A 2.3A 好懷念喔好像以前在蕃薯藤看文章1F 09/26 01:24
抱歉手機排版發文XD會很亂嗎電腦看的話？
※ 編輯: karinaShEoN (180.177.227.59 臺灣), 09/26/2024 01:26:02
推 gulong: 長期下來一定會，但至少一二十年內國際賽成績會很難看，因2F 09/26 01:26
→ gulong: 為國內養成不如國外，頂級潛力的完成度會打折
所以再設立的前提下要先提升訓練軟硬體，不然就會像您說的一樣，天花板高的給中職練
就是70分，給國外練最高就是90
※ 編輯: karinaShEoN (180.177.227.59 臺灣), 09/26/2024 01:27:49
推 s6525480: 不知道餒 也是用手機看4F 09/26 01:26
推 Lions2020: 我也希望能夠強制一野5F 09/26 01:26
→ Satoman: 變弱吧，那麼久了也才一個古林有希望6F 09/26 01:27
→ s6525480: 大大你好可愛喔 其實我在偷酸你7F 09/26 01:27
我知道，但我也臨時想不到更好的詞抱歉XD
→ s6525480: 但是你居然問我文章有沒有好看8F 09/26 01:27
推 wwewcwwwf: 不會 因為不會養9F 09/26 01:27
→ s6525480: 欣賞你這種認真的人10F 09/26 01:28
推 GooglePlus: 養不起來 規定不能全洋投或全洋打就好11F 09/26 01:28
※ 編輯: karinaShEoN (180.177.227.59 臺灣), 09/26/2024 01:31:38
→ s6525480: 對要再更多 單一球季 兩頭一野12F 09/26 01:29
→ a1773042: 你的一切前提是教練素質要提升才有用13F 09/26 01:30
推 Nuey: 好了啦 留下一堆菜結果廚師不去學怎麼炒有啥用14F 09/26 01:31
→ s6525480: 誠心發問怎麼樣叫教練素質要提升15F 09/26 01:31
→ s6525480: 球員退下來的時候都幾歲了
→ s6525480: 也都有家庭了你要把他們丟到一個語言陌生的環境去進修
→ s6525480: 嗎
→ s6525480: 除了隔壁小王我實在想不到誰會覺得這樣是一個很美好的
→ s6525480: 方案
→ s6525480: 我等一下補好幾推 I love you I
→ Nuey: 像小葉一樣去小檸檬蹲個一年看美國人怎麼練的啊22F 09/26 01:32
→ a1773042: 你可以請國外教練來交流或者自己進修 隨便啊23F 09/26 01:32
→ Nuey: 好球員不一定是好教練 這麼多案例還不懂教練進修的重要性?24F 09/26 01:33
教練進修及增加外籍教練也是很重要的一環沒錯，像是叫我爸開全電車一樣一堆按鈕不知
道幹嘛用的
※ 編輯: karinaShEoN (180.177.227.59 臺灣), 09/26/2024 01:35:18
→ s6525480: 葉軍中總教練我記得他去美國燉了三年還四年25F 09/26 01:33
→ s6525480: 葉君璋
→ s6525480: 然後他是一個很正面的例子他自費
→ s6525480: 中華民國所有的教師都是付了大學四年的學費然後實習然
→ s6525480: 後去甄試
→ s6525480: 跑過那個流程的人就知道這個流程有多殘酷
→ s6525480: 然後球團還要考慮到文化差異的問題
→ s6525480: 找來楊教練你聽話嗎
政府可以的話希望也能扶持補助教練出國進修，而不是單方面球團的責任
→ Nuey: 對啊 你要求科學化訓練 剛退下來的球員沒受訓怎麼科學化訓練33F 09/26 01:35
※ 編輯: karinaShEoN (180.177.227.59 臺灣), 09/26/2024 01:36:53
→ s6525480: 然後科學化也很妙34F 09/26 01:36
→ s6525480: 聽起來有點像當年的科學辦案一樣
→ Nuey: 不如叫球員自己開YT看人上課還比較有用吧36F 09/26 01:36
→ s6525480: 你怎麼確定你學到的都是最先進的東西37F 09/26 01:36
→ Nuey: 難怪有的球員還會去私人訓練場所找外面教練幫忙練38F 09/26 01:36
→ Nuey: 為什麼要政府補助? 要轉換跑道自己想辦法不是很正常嗎?
那就不要一天到晚說要支持台灣棒球然後不做事，那請問錢都拿去幹嘛了..還棒球幾支箭
（先說本人沒有任何政治色彩）
→ s6525480: 是啊現在外面專案補習班林立不是嗎40F 09/26 01:37
→ angel902037: 禁止沒有用的，你說高卒禁旅外，那我直接國中送出去41F 09/26 01:38
→ s6525480: 政府當然會支持 其實現在就算沒有職棒隊也會有國手42F 09/26 01:38
→ angel902037: ，念高中順便打球就好了43F 09/26 01:38
要這樣鑽漏洞也沒辦法，只能說日職會強就照抄，還是日職那套台灣不適合？
→ s6525480: 然後我不太清楚一直臭那個出錢的人是要幹嘛44F 09/26 01:38
→ s6525480: 他臭就給他臭啊 這個人就是一頭熱要花大錢的那種人
→ s6525480: 我們就讓他拍手讓他出更多錢不是很好嗎
→ s6525480: 他已經是國家保證獲利的產業了
→ s6525480: 不然還可以找誰出更多的錢
※ 編輯: karinaShEoN (180.177.227.59 臺灣), 09/26/2024 01:42:53
→ s6525480: 你看那個號稱很會調投手的球隊啊49F 09/26 01:39
→ s6525480: 他們總冠軍是怎麼來的 雙王牌
推 dannychu0727: 不會變強一定變爛，因為中職太多仗著學長資歷殺豬51F 09/26 01:40
→ dannychu0727: 公毫無學習進步殺豬公的教練
→ s6525480: 很久以前美國就統計了四張王牌也沒有保證冠軍的53F 09/26 01:40
→ s6525480: 雙王牌更威猛
→ angel902037: 頂新和德文教基金會，前幾年有搞一個，追夢工程計畫55F 09/26 01:41
→ angel902037: ，就是把國中生送到日本去打球
推 JKjohnwick: 會變更爛57F 09/26 01:41
→ s6525480: 直接把現在在國外球團上班的人挖回來比較實際啦58F 09/26 01:41
→ s6525480: 阿問題是我一兩個有用嗎
→ s6525480: *挖
→ JKjohnwick: 憑甚麼覺得中職會向日職,上個例子不就看到了61F 09/26 01:42
→ s6525480: 現在球員也是喝過羊膜水的62F 09/26 01:42
→ s6525480: *洋墨水
→ s6525480: 好如果你要挖一大票人組一個團隊
→ s6525480: $
→ s6525480: 誰出得起 誰會發神經去燒這個鈔票
→ s6525480: 你現在心裡面一定會有個名字啊那個是誰
推 s6525480: 我一直很懷疑是不是都騎樓抽煙的熊貓跟吳柏毅在酸菇
→ angel902037: 小小郭有在棒球教室，應該就是想把他在MLB體系學到的69F 09/26 01:47
→ angel902037: 東西，交給小朋友吧，看他去教學的都很小。
推 cjo76223: 臺灣的養成 左朋都會變丁仁71F 09/26 01:51
→ WasJohnWall: 2投1打最後還是會害到土投的，不是只有先發才是人欸72F 09/26 01:51
推 s6525480: 害不害要看用什麼角度了73F 09/26 01:54
→ s6525480: 前幾天才看到有人說誒有沒有發現中信的R P都是當年的一
→ s6525480: 輪
→ s6525480: 其實這樣不是代表養成很正常嗎
→ s6525480: 國外如果當不成八局九局的投手
→ s6525480: 大概也不會有非常長的職業生涯
→ s6525480: 投手失敗率本來就很高
→ s6525480: 但是慶幸的是中職的強度很低
→ s6525480: 土投會不會完全沒有生存空間我覺得不會耶
→ s6525480: 可是每一個人都是想先當先發頭手不成他才會退而求其次
→ s6525480: 你的那個環境不給他他怎麼長出來
→ WasJohnWall: 硬練那些爆爆王或BB槍根本是逼土牛幫忙擦屁股，這樣84F 09/26 01:58
→ WasJohnWall: 根本加速消耗職業生命而已
→ s6525480: 台灣各行各業大家都有職業傷害沒有人可以無病無傷的進86F 09/26 01:58
→ s6525480: 棺材
→ s6525480: 你不喜歡看這麼慘的事情那乾脆全面開放外籍投手
→ s6525480: 那天去台南看球 前面被鎖得很慘
→ s6525480: 我旁邊的球迷竟然說阿沒關係啦反正對面抓到牛棚也很爛
→ s6525480: 爪的
→ s6525480: 咩看起來常常進場 啊如果球迷都可以忍受牛棚很爛那為什
→ s6525480: 麼不能忍受先發很爛
噓 Arodz: ☁  沒必要禁止…台職能撐過低谷 部分原因跟體保能旅外有關94F 09/26 02:03
→ s6525480: 5局投不完投3局呀95F 09/26 02:04
→ s6525480: 人家正常準備四個先發 那你LR多塞2個
→ s6525480: 你覺得你想要贏球的話
→ s6525480: 不然就是在二軍把體力拉上來再去一軍
→ Arodz: 選手走的路能多 對台灣棒球才是好事99F 09/26 02:04
→ angel902037: 現在洋將可以登錄四個，規定1個必須是洋打者，這樣就100F 09/26 02:04
→ angel902037: 可以了
→ s6525480: 你看明明鄭凱文都還可以投到這個年還要兩頭燒102F 09/26 02:05
→ s6525480: 這個賽制已經很畸形了吧
→ WasJohnWall: 能一個禮拜丟一場90球的土投沒幾個，真的燒下去會影104F 09/26 02:05
→ WasJohnWall: 響全部的
→ minihyde: 要把強度提升現實面就是要多練 球季外就看各隊有沒有興106F 09/26 02:06
→ minihyde: 趣參加鳳凰聯盟了
→ angel902037: 日職洋將目前規定，登錄四名，投手+野手最少1位108F 09/26 02:06
→ s6525480: 現在二軍居然還有場次不夠的109F 09/26 02:06
→ s6525480: 不要笑死人了好不好
→ s6525480: 然後會長竟然說要等強度上來
→ s6525480: 奇怪你都不比賽強度要怎麼上來
→ WasJohnWall: 到時疲勞還要硬丟對球員根本不好113F 09/26 02:06
→ s6525480: W大您是指丟90球 還可以贏球土投吧114F 09/26 02:07
→ s6525480: 問題是單一球技有來有往
→ s6525480: 你不練就是長不出來啊
→ s6525480: 間接逼球團要把心力投資在投手養成上
→ angel902037: 你球隊花錢請的洋將，不管強不強，你還是拉上一軍溜118F 09/26 02:08
→ angel902037: 溜。不燃老闆白花錢
→ s6525480: 難道洋投的命就不是命嗎120F 09/26 02:08
→ s6525480: 前幾年台灣投手一窩蜂往後援擠
→ s6525480: 然後後援還可以領高薪
→ s6525480: 這個已經畸形了啦
→ s6525480: 一邊先發丟10分一邊先發爆8分
→ s6525480: 那8分了就會贏了
→ s6525480: 你想贏你就讓他只丟6分啊
→ s6525480: 後面上來的高中球員那麼多
→ s6525480: 你要給人家一些職涯發展的展望吧
→ s6525480: 你怎麼知道後面的投手沒有珍珠
→ s6525480: 而且有固定的養成制度她才會有固定的先發日程
→ s6525480: 強壯到一個程度才會拉上一軍
→ WasJohnWall: 老虎還債、月月、古林、左江整季這樣丟都會疲勞了，132F 09/26 02:12
→ WasJohnWall: 何況其他土投
→ s6525480: 沒有那種這個醫師說要關機134F 09/26 02:13
→ s6525480: 我們就再換下一個這種事
推 LEEWY: 禁止高中生旅外的話，好的國中選手直接去唸日本高中不就好136F 09/26 02:13
→ LEEWY: 了，中職的錢就是留不住人啦，現在這樣也沒不好啊
→ s6525480: 我們台灣都出過王建民郭泓志了你跟我講其他的手臂血統138F 09/26 02:13
→ s6525480: 會比較弱我不同意
→ s6525480: 喵六年好好的保護 古林今年也大放異彩
→ LtoM722: 說真的留在國內會變強還是變弱也不能斷言 但去國外真的變141F 09/26 02:14
→ LtoM722: 強的有幾個呢？不上不下的佔大部份吧 如果台灣訓練環境提
→ LtoM722: 升 待遇提高 留在國內成長再等待機會出國應該也不錯吧
→ s6525480: 我希望我們的高中投手上來二軍都可以有固定的先發養成144F 09/26 02:14
→ s6525480: 機會
→ s6525480: 然後真的不行再轉總機投手
→ s6525480: 當年王建民上去也不是一開始就先發
→ s6525480: 他也是先當了長中繼5號幾次之後才展開他的生涯
→ s6525480: 我二軍的投手養成太亂了啦
→ s6525480: 說不定不是高中就燒完了
→ s6525480: 世上職業才被燒掉的
→ WasJohnWall: 出國又沒差，這代表國外覺得台灣頂料值得砸錢練啊152F 09/26 02:16
推 kinyo0920: 如果辜能引進一個從職棒到基層都能用的科學化訓練學校153F 09/26 02:16
→ kinyo0920:  不知道有沒有搞頭
→ s6525480: 反正職業也沒有位子155F 09/26 02:17
→ s6525480: 基層就不會有人投入
→ s6525480: 我是不太同意紅中的論調
→ s6525480: 很少跟沒有完全是不一樣的事情
→ s6525480: 很少就應該很少 很多就應該很多
→ s6525480: 他可能算數不太好
→ s6525480: 他不是自己有說嗎都是他老婆在管錢的
→ zeroiori: 這個議題是如何讓台灣訓練環境如何跟上國外嗎?162F 09/26 02:19
→ s6525480: 大概對數字沒有什麼概念吧163F 09/26 02:20
→ zeroiori: 不然要說讓選手成長好就去美國挑戰唄164F 09/26 02:20
→ s6525480: 問題投手生命比較短165F 09/26 02:21
→ s6525480: 台灣有嘟嘟 然後呢接下來
→ WasJohnWall: 現在變相讓你一個禮拜推兩個土投出來就是逼你練人167F 09/26 02:21
→ s6525480: 我想那些年輕投手168F 09/26 02:22
→ s6525480: 在現在的營養跟重量訓練環境下
→ s6525480: 應該很希望有一個自己的位置
→ s6525480: 好壞他們會自己承擔可是要有一個位子讓他們在養成上有
→ s6525480: 一個機會
→ zeroiori: 他夠強就有位置拉 爪都還在用凱文了173F 09/26 02:23
→ s6525480: 反正想到吳哲源會覺得很難過174F 09/26 02:23
推 AccLaborGo: 增加市場化程度就會增加科學化訓練誘因了，畢竟大巨175F 09/26 02:23
→ AccLaborGo: 蛋出現後，有沒有打進季後賽可能差上億元票房收入
→ zeroiori: 一軍土投要說有洋投的壓制力的根本屈指可數177F 09/26 02:24
噓 EDFR: 錢你要出嗎？178F 09/26 02:24
→ s6525480: 噓屁噓 我們多拍咕的馬屁他就會出了179F 09/26 02:25
→ zeroiori: 洋投的150局 你讓土投去吃還想練菜雞 絕對頭破血流180F 09/26 02:25
→ AccLaborGo: 台灣訓練觀念一直有在進步，看這幾年高中生的成熟度181F 09/26 02:25
→ AccLaborGo: 及機能都越來越好，真的急迫需要引進的是洋教練洋教
→ AccLaborGo: 頭，引進現代的球隊培養戰略跟球賽戰術期望值
→ s6525480: 你是要說王建民頭破血流？184F 09/26 02:26
→ zeroiori: 你先多弄點二軍比賽再說185F 09/26 02:26
→ zeroiori: 王建民是菜雞嗎
→ s6525480: 說不定人家也不用到投一休四187F 09/26 02:26
→ s6525480: 可以一個禮拜固定先發一次
→ s6525480: 在二軍蹲個幾年就養出來了
→ s6525480: 你鐵口直斷那不然你跟我們講一下下一個王建民在哪裡
→ WasJohnWall: 三個A級洋SP反而能保護土投，一個禮拜丟個9*球吃個6191F 09/26 02:27
→ WasJohnWall: 局就是正常使用
→ zeroiori: 所以你先多生一點二軍比賽出來給人家練193F 09/26 02:27
→ s6525480: 中職根本不用投一休四194F 09/26 02:27
→ zeroiori: 怕人家長歪就找更強的教練來195F 09/26 02:27
→ s6525480: 你都用不到土投的情況下你二軍要丟那麼多幹嘛196F 09/26 02:28
→ zeroiori: 瞎掰啥 你看不懂就回去看推文197F 09/26 02:28
→ s6525480: 你開銷不用那麼大198F 09/26 02:28
→ s6525480: 你會自己在那邊用力加班？
→ s6525480: 用不到的東西你會去買？
推 LEEWY: 一週2土投你確定是逼你練人？ 那每場都要有SU和CL，各隊又201F 09/26 02:29
→ LEEWY: 練出了多少人？ 想太美好了就是直接爆爆樂炸給你看啦
→ s6525480: 沒有養成土投先發的需求你二軍比那麼多場有可能嗎203F 09/26 02:29
→ s6525480: 跟你講話很客氣了齁 你自己節制一下
→ s6525480: 不那樣講話就不會講話了是不是
→ s6525480: 要噴也可以
→ zeroiori: 你在那邊扯王建民 好意思說人啊207F 09/26 02:30
→ s6525480: Sp cl rp 這個循環不會改變208F 09/26 02:30
→ s6525480: 王建民的手不是手人家不是養出來的嗎
→ zeroiori: 還甚麼下一個王建民在哪 都你在扯210F 09/26 02:30
→ s6525480: 人家頭一修飾現在不是要你投一修飾211F 09/26 02:30
→ s6525480: 你看不懂可以閉嘴啦
→ s6525480: 閉嘴啦
推 LEEWY: 二軍投手上來一軍連牛棚都不好的一堆，能先發的有幾個214F 09/26 02:31
→ s6525480: 你怎麼知道高中投手上來不想要固定先發215F 09/26 02:31
→ WasJohnWall: 五戰只有三場洋投，剩下兩場就是要出土投啊216F 09/26 02:31
→ s6525480: 牛棚都是從先發下來的217F 09/26 02:31
→ s6525480: 這個還有人不知道喔
→ s6525480: 奇怪了18九歲養到2324也還好吧
→ s6525480: 你怎麼確定人家正常作息好好變壯後面不會成材
→ s6525480: 不會每個都成材但是一定會有啊
→ s6525480: 那你要保護那為什麼不乾脆4洋投
→ WasJohnWall: 尤其5號土投能吃掉局數就不錯了，不要讓人幫你擦屁223F 09/26 02:33
→ WasJohnWall: 股
→ s6525480: 你怎麼知道現在5號不會長成3號225F 09/26 02:33
→ s6525480: 你這個贏球迷也太極端了吧
噓 EDFR: 然後又在吵簽約金三小的了，交給自由市場不好嗎？什麼600是227F 09/26 02:35
→ EDFR: 天花板，我怎麼看留下來的就是沒有高於600的價值阿..
→ s6525480: 投手養成失敗率本來就比較高229F 09/26 02:35
→ s6525480: 你沒有更多的人投入這個行列
→ s6525480: 你怎麼知道會不會有人才被埋沒
→ s6525480: 吳哲源沒有投之前
→ s6525480: 你覺得他會比王維中厲害嗎
→ s6525480: 沒有位子誰要投入啦
→ WasJohnWall: 現在都說那幾個頂尖土投整季丟個120-130加減會疲勞了235F 09/26 02:37
→ WasJohnWall: ，硬推更不行的整季丟幾十局會更快受傷好嗎
→ s6525480: 現在建隊的方針根本也很畸形237F 09/26 02:37
→ s6525480: 養了兩個核心直接買三洋投
→ zeroiori: 到底又卡了誰的位置 你舉幾個二軍珍珠被卡的出來好嗎239F 09/26 02:38
推 joshtrace: 會是會但沒有人願意承擔陣痛期的240F 09/26 02:38
→ WasJohnWall: 一場丟個90球差不多，那些爆爆王搞不好只能吃完3-4241F 09/26 02:38
→ WasJohnWall: 局
→ s6525480: 不好啦好啦反正我跟你看法不一樣243F 09/26 02:38
→ s6525480: 你就繼續講你的
→ s6525480: 我是贊成給高中選手更多的展望
→ s6525480: 相對的你覺得那些都是沒有未來的人
→ s6525480: 本贏球迷痛恨牡蠣迷覺得他們值得更多的機會
→ s6525480: 小聯盟一開始也不會一定要每個人都投六七局
→ WasJohnWall: 那剩下局數還不是要其他人消化掉249F 09/26 02:39
→ s6525480: 確定你夠壯了才會讓你投一休四250F 09/26 02:40
→ s6525480: 其他人消化不是很好
→ s6525480: 年輕人每個都有機會
→ s6525480: 二軍本來就是養成的地方
→ s6525480: 一個人60球 兩個人120球 哪不好
→ s6525480: 一個人80兩個人160啊
→ s6525480: 你沒有覺得你的觀念很老嗎
→ s6525480: 你怎麼知道不是徐若曦吃一到四局徐若曦再吃五到八局
→ s6525480: 然後後面是真的墊檔的人丟
→ zeroiori: 你實在想的太美好了 要是第一個一局爆了呢259F 09/26 02:43
→ zeroiori: 你要準備幾個人幫忙擦屁股?
→ s6525480: 因為投得短就不是徐 就不是古了261F 09/26 02:43
→ s6525480: 小聯盟也是有講好了就換了啊這有什麼男的
→ WasJohnWall: 台灣池子沒那麼大啦 你看那些堪用的5號也是競爭出來263F 09/26 02:43
→ WasJohnWall: 的
→ s6525480: 誒你們可以閉嘴嗎 你們觀念差太多了啦265F 09/26 02:43
→ zeroiori: 你一軍要帶幾個投手?266F 09/26 02:44
噓 Arodz: 池子還不夠大 是因為台灣不是主推棒球...唉267F 09/26 02:44
→ WasJohnWall: 而且小聯盟現在是中5居多，慢慢拉球數268F 09/26 02:44
→ s6525480: z 可以閉嘴了 都什麼年代了269F 09/26 02:45
→ WasJohnWall: 台灣現在那些頂料再美國中4很少的270F 09/26 02:45
→ s6525480: 因為他們未來要投一休四 台灣又不用271F 09/26 02:45
→ s6525480: 台灣要嗎？
→ s6525480: 台灣又不用投一休四才能生存
→ s6525480: 你自己算一下一個禮拜一場一年會幾局
→ s6525480: 人家還有那種很年輕的開完TJ後兩年一年都只有投50局的
→ s6525480: 確保你健康之後就開始一年150局
→ s6525480: 不是你至少去拉一下數字吧
→ s6525480: 亂哈拉說什麼辦不到 你是連二軍都要贏是不是
→ sky0158: 只要不想回中職，管他設什麼限制？279F 09/26 02:50
→ Arodz: 台職目前要整體拉選手實力 最簡單方法 = 增加冬盟賽事280F 09/26 02:50
→ Arodz: 讓實力一軍二軍間的選手 能多打二軍層級以上的比賽!
推 s6525480: 年輕打者多打 但哪一個投手不希望可以固定出賽 這樣不282F 09/26 02:53
→ s6525480: 是比較好準備嗎
推 takamiku: 連最基本的主場球隊主人卻是市府就很搞笑了 要想怎麼284F 09/26 02:54
→ takamiku: 提升球員資質怎麼不從硬體著手
→ s6525480: 太誇張了現在年輕投手居然要上一軍去吃局數286F 09/26 02:54
→ s6525480: 然後還有那種我們一直去詢問醫師可不可以關機
→ s6525480: 直到不想要再問醫師為止
→ s6525480: 明明是要在二軍做的事情
推 cinlix: 不能同意你更多290F 09/26 03:12
推 senscircadvs: 照你這樣說一狗票旅美的，拿國外的錢受國外的訓練，291F 09/26 03:13
→ senscircadvs: 早該養出一個站穩大聯盟的，但實際上還是沒半個
推 fan0226: 沒上是正常的，你算每年國內選秀上去的比率也是低293F 09/26 03:28
→ fan0226: 的可憐
→ fan0226: （美國選秀）站穩是少數中的少數，沒站穩才是多數
→ fan0226: 那些多數就會到別國去發展，表現好有機會再上去
推 fan0226: 那就問原PO你想要中職變成你心目中的樣子，現在做
→ fan0226: 不到，想提升你也要有市場提升，有充分就業人員有
→ fan0226: 競爭才有可能提升
推 jerry771204: 中信想擴大這樣玩其他球隊不一定願意撒錢300F 09/26 03:34
→ jerry771204: 光一個屏東園區其他球隊有誰這樣做？
推 jerry771204: 喵的亞太還是等政府蓋好
→ jerry771204: 其他球隊又不是傻等政府蓋好就好我幹嘛出資
→ angel902037: 二軍連下午打，還是晚上都搞不好了ㄏ304F 09/26 03:38
推 Rice0928: 台灣不會養，會浪費生命305F 09/26 03:42
推 neverland4: 不會 潛力新秀進富邦等於墳場306F 09/26 05:02
推 edwin11017: 說台灣不會養是事實 但老外有養得比較好嗎?這我是滿懷307F 09/26 05:15
→ edwin11017: 疑的 這麼多年也就養出一個王建民 頂多加半個郭泓志
→ edwin11017: 而且一堆旅外回來的 不是一堆傷痛 就是姿勢走樣
→ edwin11017: 我覺得選手有機會挑戰旅外還是第一選項 但期待外國幫
→ edwin11017: 我們養球員 我覺得還是提升自己國內教練的素養比較有
→ edwin11017: 戲 太多都退休後直升的瓜瓜
推 vini770803: 先把基層教練素質拉高起來不要亂操讓很多人職業夢沒了313F 09/26 05:44
→ vini770803: ，看看昨天爪二軍投手高中被操壞回不去就知道很可憐
噓 yutzuhsiang: 台灣土投不行是因為養成不行...315F 09/26 06:12
推 willtaiwan: 兩個問題，旅外是否球員英文不夠好較難完全吸收當地316F 09/26 06:12
→ willtaiwan: 教練的指導，融入當地環境以及到當地去找各種私人訓練
→ willtaiwan: 中心的想法；留國內養成的話，目前狀況只有全洋教比
→ willtaiwan: 較能養成球員，但是不是每隊都有以及不確定是長期穩定
→ willtaiwan: ；結論還是先提升國內教練跟球員的思維能力訓練能力才
→ willtaiwan: 能實質有幫助
推 yang1026: 認真覺得要學日本職棒要旅外要有日職年資322F 09/26 06:17
→ tobbaco: 中職養成好嗎 哈哈323F 09/26 06:26
推 rockiey: 學日本啊，但我笑中職做不到324F 09/26 06:36
推 yu701: 你是怎麼得到 禁高卒旅外 台灣棒球就會進步的結論325F 09/26 06:38
→ yu701: ？
推 rei196: 不會，日本鎖國有變強嗎？沒有，所以黑船事件後日本不再鎖327F 09/26 06:38
→ rei196: 國
噓 yu701: 一堆同時把養成跟速成要成績同時要達成的  留在台329F 09/26 06:40
→ yu701: 灣養成就沒希望
噓 Adam6613: 0331F 09/26 06:43
推 b19870204: 出去練被當免洗練，能不能比較好真的難說332F 09/26 06:44
噓 Sfltnarud: 不會 中職資源根本養不起那些高天花板333F 09/26 06:54
推 chiz2: 不是啦，黑船之後國內多少不同意見的人相戰相殺最後大家才334F 09/26 06:55
→ chiz2: 意見一致決定開國
→ kevin9964: 爛貨ㄧ堆 還想來騙336F 09/26 07:10
推 b19870204: 訓練這種東西現在資訊這麼發達沒辦法複製嗎337F 09/26 07:13
→ b19870204: 找好的教練來啊
→ fireforce: 對台灣的養成還真的沒什麼信心 有機會就趕快出去吧339F 09/26 07:19
推 rulDD: 台灣不適合 中職養不出來高卒大物340F 09/26 07:21
推 chiz2: 問題是像之前洪中講的，大學以下的階段已經把選手操爛了，341F 09/26 07:24
→ chiz2: 高卒之後還有多少想練的
→ chiz2: 關鍵其實不是養不養成，而是國球是贏球而且從小就要贏，不
→ chiz2: 然你以為姓辜的幹嘛去找U的選手訓話，一副他懂的樣子
推 airfield: 不會，台灣選手就是混不會自我成長。你看旅外的後來有345F 09/26 07:30
→ airfield: 立足大聯盟嗎？回來以後有真的比較強嗎？跟待在台灣的
→ airfield: 其他人還是一樣原本的天賦差距而已
→ DSAndres: 就直接旅外中職永不錄用就好348F 09/26 07:46
→ jurickson: 把王建民放回去二軍養成有機會 放一軍不可能349F 09/26 08:02
推 crazysam: 先改善簽約金跟養成吧，人家是簽約金跟上了才禁止350F 09/26 08:09
推 faache17: 感覺會噢351F 09/26 08:14
噓 phoenix286: 你說的是台灣還是中職 旅外不算台灣嗎352F 09/26 08:24
推 comblog: 不會353F 09/26 08:25
噓 happyking: 其實 中職沒有義務354F 09/26 08:34
→ pingo0423: 其實學韓職就好了, 不用完全封殺355F 09/26 08:37
噓 sunnny: 憑什麼禁止？356F 09/26 08:37
推 Currice6677: 如果有人不要只會免費訓話 而是真正拿出錢留人的話357F 09/26 08:39
噓 mason1025: 很幽默的論點358F 09/26 08:46
→ afa1919: 至少要出到日本韓國那樣才留得住人359F 09/26 08:50
→ hans7192: 強制留人會變強但至少要10年這10年的頂級新秀要當犧牲品360F 09/26 08:56
→ hans7192: 你是頂級新秀你想當犧牲品嗎?
→ hans7192: 而且變強也不會比日本強
推 Hosimati: 這標題就是標準的倒因為果，一個禁令下去就會變強？363F 09/26 09:02
→ Hosimati: 如果國內環境夠好，可能不會有那麼多高卒要出國給國外
→ Hosimati: 養，畢竟在國內也有相當的養成環境。
→ Hosimati: 但是你沒有這環境的情況下禁止高卒旅外也不會憑空出現
→ d06: 辛苦原po打那麼多字，不過原po心裡已經落入了跟菇菇一樣的心367F 09/26 09:06
→ d06: 態 ( 成棒國際賽成績差 歸究在→職棒就是爛)的基礎當中，而
→ d06: 完全忽略了台灣成棒前的三級棒球圈裡面的弊端，例：成棒前球
→ d06: 員身體早被操爛或是教練教育方式有無問題，還有國際賽成績好
→ d06: 壞跟職棒球團沒多大關係
→ sdiaa: 中職要即戰力 偏偏高中畢業幾年內很難比得過4A洋將372F 09/26 09:13
推 bibbywei: 不會，台灣有養幾個起來？373F 09/26 09:14
推 paris0826: 不會，會壞光光374F 09/26 09:24
→ ccl007: 鄭宗哲都有在小聯盟生活Vlog 真的很難比啦375F 09/26 09:32
推 iamfreefrog: 小聯盟根本就把台灣高資質的潛力新秀拿去美國當福袋376F 09/26 09:44
→ iamfreefrog: 開，真的大聯盟看得上眼的其實沒幾年就拉上去了，亞
→ iamfreefrog: 洲新秀操完1A2A ，有本事還活著的就到3A，大聯盟傷兵
→ iamfreefrog: 開缺才有機會上去當免洗筷，這種情況人家都還開個40-
→ iamfreefrog: 50萬美金，你中職還不跟上留人，難怪聯盟層級就是比
→ iamfreefrog: 日韓低
→ TiauEX: 有聽航海日誌一點都不會覺得中職養成贏得了美國 差太多了382F 09/26 09:54
→ TiauEX: 至於簽約金沒什麼好吵的 球團就沒賺錢為什麼要逼人家每年
→ TiauEX: 多花幾千萬丟水溝? 又不是花你的錢講得很高大上
推 butgames80: 國內養成有不如國外嗎…？ 國外養壞的也一大堆吧385F 09/26 09:58
→ crayon1988: 光是沒裝statcast就差多少了，trackman也不是每隻球隊386F 09/26 10:01
→ crayon1988: 都有，跟我說養成能多好，連能夠收集的數據都2266了，
→ crayon1988: 說美國養壞一堆，也不想想在那種環境都長不出來了，回
→ crayon1988: 台灣能養更好？騙鬼
推 zaq851017: 禁止旅外？？ 這樣可能會30年都沒看到有人可以站上390F 09/26 10:04
→ zaq851017: 大聯盟了
噓 EDFR: 一堆台灣人就是頭痛醫頭腳痛醫腳阿  以為禁了什麼調了簽約金392F 09/26 10:05
→ EDFR: 就能屌打美日韓 ==
→ ccl007: 以前用感覺這打者真的很猛 現在客觀化數據就擊球初速394F 09/26 10:05
→ ccl007: 不求別的 MLB有什麼硬體設施先更上再說 不然這樣思維跟
→ ccl007: 手雕芯片 走自己的路 差不多反智跟民粹
→ TiauEX: 中職不只選手養成 連教練養成都沒有 設備還輸慘 跟我講國397F 09/26 10:19
→ TiauEX: 外 在開玩笑吧
→ TiauEX: *贏國外
推 md01yo30: 會變爛吧，先不說哪邊比較會養，兩邊強度還是有差吧400F 09/26 10:27
噓 dastinc: 這樣幹可能會有幾隊不玩了401F 09/26 10:38
推 adiharu: 你想想大谷不出國能在日職5050嗎402F 09/26 10:45
→ adiharu: 日本的養成都這樣了 你要期待什麼台灣的養成
推 bkebke: 你是不是誤會什麼了 台灣沒明定上限404F 09/26 10:46
→ bkebke: 反而是日職簽約金有上限

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