※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-09 11:19:13
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 王柏融是得了YIPS嗎
時間 Sat Jun 8 22:15:58 2024
原本大家覺得王柏融日職打不好，是因為台日強度差異
但現在他的中職數據已經跟日職時期差不了多少
2019旅日第一年： .255/.321/.327
2024目前在台鋼： .255/.370/.329
很難相信這跟2015-2017屠殺中職的是同一人
沒受大傷、30歲也應該是巔峰的年紀，結果衰退成這樣
不是傷病也不是年紀退化，那很可能是心理因素了
讓人聯想到隔壁的周儀翔
一樣在國內拿了MVP，旅外到CBA
在CBA完全打不出來，回台後身手也回不去了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.156.214 (臺灣)
※ 作者: idc80035 2024-06-08 22:15:58
※ 文章代碼(AID): #1cP6UWqk (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1717856160.A.D2E.html
※ 編輯: idc80035 (61.224.156.214 臺灣), 06/08/2024 22:17:08
壓力而推杆失常。它不僅是發生在棒球的投球行為，而是可能發生在任何需要精細運動的
運動員
突然不曉得如何推桿。並不僅是形容在棒球投手投球上，而是任何運動員中的某種原因不
明的精細運動受損
![[圖]]()
![[圖]]()
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推 : YIPS是這樣用的嗎1F 06/08 22:16
YIPS中文譯名雖是是投球失憶症，但其實最早是美國Mayo醫學中心記載高爾夫選手因心理壓力而推杆失常。它不僅是發生在棒球的投球行為，而是可能發生在任何需要精細運動的
運動員
推 : 想順便問問王柏融有在練球嗎？2F 06/08 22:17
噓 : ？？？？？3F 06/08 22:17
推 : 日韓在台情蒐:有新聞報導 王柏融會在停車場練球4F 06/08 22:18
推 : YIPS新定義5F 06/08 22:18
The Yips，中文翻譯成“心魔”或“投球失憶症”。原本是形容高爾夫球選手在果嶺上，突然不曉得如何推桿。並不僅是形容在棒球投手投球上，而是任何運動員中的某種原因不
明的精細運動受損
→ : 有練啊 還練到手痛呢 問題是那個姿勢問題很多 還不改6F 06/08 22:18
→ : 練揮棒7F 06/08 22:19
推 : 早年旅日巨砲 呂明賜陳文賓等回中職也變爛很多8F 06/08 22:19
※ 編輯: idc80035 (61.224.156.214 臺灣), 06/08/2024 22:23:41→ : 確實，yips 不是專指投球，也不是棒球專用9F 06/08 22:19
→ : 王柏融不用擔心他沒練球 該擔心的是練到身體來不及恢10F 06/08 22:19
→ : 復
→ : 復
推 : 不要侮辱yips12F 06/08 22:20
→ : 你有看過yisp會導致懶散守備的嗎
→ : 你有看過yisp會導致懶散守備的嗎
推 : 呂明賜是轉TML後鳥掉，日職回台之後還是成績很好的14F 06/08 22:21
推 : 老了退化正常吧15F 06/08 22:22
推 : 其實一般30歲還不到退化的年齡16F 06/08 22:24
→ : 呂只有一年超爛，其他年很強的17F 06/08 22:24
推 : 弓單….18F 06/08 22:24
→ : 雖然選手的情況各異 但27-30是蠻多球星的巔峰期19F 06/08 22:24
※ 編輯: idc80035 (61.224.156.214 臺灣), 06/08/2024 22:31:12→ : 120、135、還有2年150+20F 06/08 22:25
→ : 現在這成績就是他真實的實力阿 這是他第一年打中職21F 06/08 22:26
→ : 的不彈球 15~18都嘛是打彈力球
→ : 的不彈球 15~18都嘛是打彈力球
→ : 他真的很微妙 昨天3安其實也都是用勾的 拉打也是勾....23F 06/08 22:26
→ : 打不彈球才能看出打者真正的打擊能力24F 06/08 22:27
→ : 他的姿勢跟15年真的差蠻多.....Q.Q25F 06/08 22:27
推 : 我不相信他去找廖敏雄還是現在路易士會要他這樣打26F 06/08 22:27
→ : 以前腰部的扭轉帶動很明確啊27F 06/08 22:27
推 : 他自己改不掉28F 06/08 22:31
推 : 就這幾年台灣的棒球籃球進步太快29F 06/08 22:31
推 : 如果他繼續這樣打法 十二強 寧可要至少2A那幾個旅外至少有30F 06/08 22:32
→ : 期待感能把球扛到牆外去
→ : 期待感能把球扛到牆外去
推 : 以前球棒像是他手臂的延伸 現在像是手腕的延伸.....唉～32F 06/08 22:32
→ : 這篇是韓籍打者旅日前後的成績 #1Yri9XDL (Baseball)33F 06/08 22:33
→ : 李炳圭回韓職第一年wRC+95 第二年回神519PA 打到wRC+145
→ : 當時李炳圭已37歲 或許小玉是像他的模板李炳圭一樣的走勢
→ : 第一年先蒐集國內的資料庫 下一年回神啦 安啦
→ : 李炳圭回韓職第一年wRC+95 第二年回神519PA 打到wRC+145
→ : 當時李炳圭已37歲 或許小玉是像他的模板李炳圭一樣的走勢
→ : 第一年先蒐集國內的資料庫 下一年回神啦 安啦
Re: [討論] 王柏融的旅日經驗證明了什麼？ - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
作者: MarcPolo (蝴蝶真美麗) PA AVG OBP SLG OPS HR wRC+ 李鍾範 13 .154 .154 .231 .385 0 -15 (日職最後一年) 回韓職首年 214 .340 .401 .601 1.002 11 155 (31歲) 日職通算 1252 .261 .334 .406 .741 27 105 李炳圭 107 .218 .255 .337 .591 3 62 (日職最後一年)
作者: MarcPolo (蝴蝶真美麗) PA AVG OBP SLG OPS HR wRC+ 李鍾範 13 .154 .154 .231 .385 0 -15 (日職最後一年) 回韓職首年 214 .340 .401 .601 1.002 11 155 (31歲) 日職通算 1252 .261 .334 .406 .741 27 105 李炳圭 107 .218 .255 .337 .591 3 62 (日職最後一年)
推 : 造成反差感的問題不完全是彈球啊，他現在打擊機制確實37F 06/08 22:37
→ : 就怪怪的，哪可能球彈不彈影響OPS+到這種地步
→ : 就怪怪的，哪可能球彈不彈影響OPS+到這種地步
→ : 就勾到變成下意識 也不算YIPS吧 = =39F 06/08 22:38
推 : 進步快的只有棒球沒有籃球40F 06/08 22:42
推 : 不要再討論他了吧 他自己也沒在克服的感覺 可能錢賺夠多了41F 06/08 22:42
→ : 球迷在喊燒
→ : 球迷在喊燒
噓 : 先改回以前的打擊姿勢吧43F 06/08 22:43
推 : 一直講彈球 但當年其他人也打不出來啊44F 06/08 22:43
推 : 谷澤表示：45F 06/08 22:43
推 : 拿到錢隨便打而已 46F 06/08 22:44
推 : 現在的揮擊姿勢放在彈力球那時候 應該剩三成= =47F 06/08 22:48
→ : 該退了48F 06/08 22:48
![[圖]](https://i.imgur.com/Q0n9EMmh.jpg)
推 : 邯鄲學步吧50F 06/08 22:49
→ : 山田哲人這幾年也退化的超快的…51F 06/08 22:49
→ : 當初333的山田好像也回不來了...
→ : 當初333的山田好像也回不來了...
→ : 我倒覺得是大約大頭症 有些球員初期53F 06/08 22:51
→ : 想要更好的薪水 表現都很好 各種拚
→ : 然後獲得加薪或簽到大約之後 表現就開始滑下坡
→ : 不是變痛痛人就是表現的各種失憶
→ : 有些球員都會有這情形
→ : 看加個激勵獎金會不會變好
→ : 想要更好的薪水 表現都很好 各種拚
→ : 然後獲得加薪或簽到大約之後 表現就開始滑下坡
→ : 不是變痛痛人就是表現的各種失憶
→ : 有些球員都會有這情形
→ : 看加個激勵獎金會不會變好
→ : 說過好幾次 他要先把勾勾改掉就才有討論價值59F 06/08 22:53
→ : 對於一個選球長槍來說 自己把槍鋸短 沒什麼值得討論的
→ : 他有長打能力 之前在大巨蛋能反方向打到警戒區
→ : 但是拉打打到變勾的 他下次拿教練棒上去算了 = =
→ : 對於一個選球長槍來說 自己把槍鋸短 沒什麼值得討論的
→ : 他有長打能力 之前在大巨蛋能反方向打到警戒區
→ : 但是拉打打到變勾的 他下次拿教練棒上去算了 = =
噓 : 完整春訓63F 06/08 22:55
→ : 周圍的人也沒人敢叫他調整揮棒機制 棒球圈的都好來好去64F 06/08 23:00
→ : 彈球最大獲利者65F 06/08 23:04
推 : 當年球很彈66F 06/08 23:07
→ : 過玉67F 06/08 23:13
推 : 再怎麼心魔不至於會守備腿軟跑不動吧68F 06/08 23:15
推 : 好爛69F 06/08 23:19
推 : 單純刷彈球然後正常退化70F 06/08 23:20
→ : 你看看現在用的是什麼球71F 06/08 23:21
推 : 承認打者進步很難嗎 打彈球還能講這種話真是佩服72F 06/08 23:21
→ : 我比較想知道爛成這樣為什麼還這麼有教練愛73F 06/08 23:21
推 : 輕輕碰一下就飛老遠時誰要全力揮擊 換不彈球後所有用碰74F 06/08 23:26
→ : 球打法的球員長打能力都大幅下降 只剩天生的選球能力
→ : 維持OPS
→ : 球打法的球員長打能力都大幅下降 只剩天生的選球能力
→ : 維持OPS
→ : 心態有問題 機制也有問題吧77F 06/08 23:30
推 : 應該是被弓單球誤了一生78F 06/08 23:30
→ : 打擊姿勢改到錯亂79F 06/08 23:31
→ : 先把球往中間打 彈道拉高再說80F 06/08 23:31
推 : 他在日本這樣勾還有9轟 不覺得他沒力量 就是機制有問題81F 06/08 23:31
→ : 本來全力揮擊的姿勢改成鳥碰 季初還能勾出2轟
→ : 本來全力揮擊的姿勢改成鳥碰 季初還能勾出2轟
推 : 9轟那年多了反向攻擊 不過也就這年而已83F 06/08 23:38
推 : 他的擊球機制已經亂掉了84F 06/08 23:46
→ : 對自己也沒有信心
→ : 對自己也沒有信心
推 : 彈球造英雄86F 06/08 23:47
推 : 錢領太多了87F 06/08 23:53
推 : 打兄弟很猛88F 06/08 23:57
噓 : 就是弱，弱點就是變化球打不好，尤其是縱向變化球，你知89F 06/08 23:57
→ : 我知天下人都知
→ : 我知天下人都知
噓 : 就是爛而已 討論這麼多幹嘛91F 06/08 23:59
推 : 12強應該沒機會了92F 06/09 00:02
![[圖]](https://i.imgur.com/x89l8Inh.png)
推 : 打擊問題都沒人跟他討論嗎 高速攝影機看一下很明顯吧95F 06/09 00:09
推 : 九轟是極端佔位保護外角+閃左投才有 而且當時小笠原是叫96F 06/09 00:38
→ : 他找回以前姿勢
推 : 前年季末被新庄拉上來才發現改姿勢 改造一半又跑來打wbc
→ : 龍貓叫他改回來
→ : 他找回以前姿勢
推 : 前年季末被新庄拉上來才發現改姿勢 改造一半又跑來打wbc
→ : 龍貓叫他改回來
→ : 承認中職進步很難嗎100F 06/09 00:42
→ : 改造一半不怕死還打國際賽 打成這副德性是自找活該101F 06/09 00:44
推 : 本來的四割變育成 被日職虐到崩了吧102F 06/09 00:44
噓 : 完全錯誤 在日本打那個成績可以爽領 在台灣隨便打一樣成103F 06/09 00:48
→ : 績少領很佛了 就是爛而已
→ : 績少領很佛了 就是爛而已
推 : 一堆人叫他改回來 他姿勢還是越變越奇怪105F 06/09 00:49
推 : 打擊突然爛掉的也不少 要像陳金鋒那種從頭猛到尾的很106F 06/09 00:50
→ : 少
→ : 少
推 : 別再扯什麼彈球 明明就還是聯盟前五打者 後退兩個三個108F 06/09 00:53
→ : 名次 鬼扯彈球好像退步20名30名
→ : 名次 鬼扯彈球好像退步20名30名
推 : 感覺回不去了，整個揮棒機制跟以前差太多了。同時這幾年110F 06/09 00:54
→ : 中職也是有在進步
→ : 中職也是有在進步
推 : 反過來說 有那個聯盟打者年年成績絕對第一???只是後退兩112F 06/09 01:00
→ : 名次三名次就該該叫退化 是是急著切割什麼
→ : 名次三名次就該該叫退化 是是急著切割什麼
推 : 喜報 中職水準追上NPB114F 06/09 01:00
推 : 對啊不要再彈球了，彈球打到第一人也是萬中選一了115F 06/09 01:13
→ : 好嗎
推 : 旅日前那個腰部扭動跟手臂延伸跟現在幾乎不同人
→ : 好嗎
推 : 旅日前那個腰部扭動跟手臂延伸跟現在幾乎不同人
推 : 他守備判斷有問題，跑速又慢到跑不到定位接球。打118F 06/09 01:29
→ : 擊就那樣，暢打沒問題，加油台鋼
→ : 擊就那樣，暢打沒問題，加油台鋼
推 : 9轟跟閃左有什麼關聯啊XDD 而且他現在哪是前五打者….120F 06/09 01:31
→ : 都快OPS+100保衛戰了
→ : 都快OPS+100保衛戰了
推 : ft090646的邏輯.....唉122F 06/09 01:33
推 : 單純賺飽了123F 06/09 01:35
推 : 他自己賺到錢後就不知長進吧124F 06/09 01:44
推 : 應該不是YIPS 純粹就是姿勢被改爛125F 06/09 01:51
→ : 明明其他教練都說他很認真訓練怎一堆說他沒長進==心理126F 06/09 02:01
→ : 問題看起來比較大吧
→ : 問題看起來比較大吧
推 : 財富自由了128F 06/09 02:03
推 : 不思進取而已啦 在日職那表現還繼續苟到底就能看出129F 06/09 02:36
→ : 來了 能撈則撈能混則混
→ : 來了 能撈則撈能混則混
→ : 心魔啦 明明練壯 卻揮擊變很奇怪131F 06/09 02:36
推 : 不要什麼都扯YIPS，他只是比較不會打不彈的球132F 06/09 02:50
→ : 不是退化，是台日程度差不多(?)133F 06/09 05:38
推 : 退休野球 打身體健康的 你們那麼認真討論在幹嘛134F 06/09 05:41
→ : 彈球打太爽不會打球了135F 06/09 05:41
→ : 承認台灣棒球進步很難嗎136F 06/09 06:46
噓 : 彈球+當時最強的投手是蘿莉 本來就要打問號 況且他出去前137F 06/09 07:09
→ : 就很多人在說鳥滾因為守備不好變成安打了
→ : 然後為了日職強度和本來就不是那麼好的長打 一直改 一直
→ : 改 現在已經亂掉了 但也過了成長期定型了
→ : 去年就說他回來可能就頂多是個ops120+的打者
→ : 就很多人在說鳥滾因為守備不好變成安打了
→ : 然後為了日職強度和本來就不是那麼好的長打 一直改 一直
→ : 改 現在已經亂掉了 但也過了成長期定型了
→ : 去年就說他回來可能就頂多是個ops120+的打者
推 : 說彈球的那幾年其他人不也打的是彈球，大王還不是照樣142F 06/09 07:12
→ : 當最強打者
→ : 當最強打者
→ : 不過如果不是彈球 那時不會找到像米蘭達這種等級的投手144F 06/09 07:12
→ : 從那之後中職的洋投的層級都開始不同了 現在中職選手也不
→ : 會看著150的球發呆了(150有控球還是像大人打小孩就是)
→ : 彈球年還有什麼旅長也超強喔xdxd 每個人的打擊型態受影響
→ : 本來就不一樣
→ : 而且影響因素又不只彈球 投手強度 和他自己本身的變化 甚
→ : 至今年的守備的質的提升 都跟當年不一樣了
→ : 從那之後中職的洋投的層級都開始不同了 現在中職選手也不
→ : 會看著150的球發呆了(150有控球還是像大人打小孩就是)
→ : 彈球年還有什麼旅長也超強喔xdxd 每個人的打擊型態受影響
→ : 本來就不一樣
→ : 而且影響因素又不只彈球 投手強度 和他自己本身的變化 甚
→ : 至今年的守備的質的提升 都跟當年不一樣了
→ : 當時爛到一度有3個四割 成績本來就不能參考151F 06/09 07:55
推 : 趕快找滷汁回來救他啦152F 06/09 08:00
推 : 錢拿到開始擺爛囉153F 06/09 08:52
推 : 他現在揮棒 腰都沒有轉完啊 幾乎只靠手在打154F 06/09 09:00
推 : 為了改缺點，把自己優點也改沒了QQ155F 06/09 09:11
推 : 上一個失憶的這麼誇張的是曾雅妮，從女子高球世界第156F 06/09 09:54
→ : 一，直接變成不大會打
→ : 王在出去前的那一年就開始有一點點失憶的問題，手腕
→ : 勾球開始變多，出去後改姿勢，一發不可收拾
→ : 一，直接變成不大會打
→ : 王在出去前的那一年就開始有一點點失憶的問題，手腕
→ : 勾球開始變多，出去後改姿勢，一發不可收拾
→ : 在日職就有揮棒上下半身不協調的感覺160F 06/09 10:05
推 : 不是，是得了勞工楷模161F 06/09 10:09
推 : 覺得他揮擊像在打高爾夫162F 06/09 10:12
推 : 改姿勢就沒救了 大谷也只改抬腿163F 06/09 10:21
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