※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-07 14:49:46
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 中職一軍跟韓職一軍平均實力算是差不多嗎
時間 Thu Jul 6 21:46:57 2023
雖然說韓職給洋將的薪水
普遍比中職還高
韓職實力頂尖的選手
應該還是比中職頂尖選手還強
但是如果以聯盟整體平均實力來說的話
韓職一軍的實力
跟中職一軍算是差不多嗎
印像在中職投出好成績的洋將
到韓職也能投出好成績
以整體平均實力來說的話
中職一軍跟韓職一軍算是沒有差很多嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.157.108 (臺灣)
※ 作者: Xinpeicity 2023-07-06 21:46:57
※ 文章代碼(AID): #1afiNJZO (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1688651219.A.8D8.html
推 : 我才剛發文問XD1F 07/06 21:47
推 : 我覺得差最多的應該還是市場(票房)，不過討論起累積2F 07/06 21:49
→ : 數據的話，他們有些神獸級的還真的是有夠......雄偉?
→ : 數據的話，他們有些神獸級的還真的是有夠......雄偉?
推 : 平均4F 07/06 21:51
推 : 平均下來差不多吧5F 07/06 21:51
→ : 搞不好還反超了
→ : 韓國十隊真的太多了
→ : 搞不好還反超了
→ : 韓國十隊真的太多了
推 : 韓職絕對比中職還弱 如果有辦交流賽韓職輸贏大概73開8F 07/06 21:53
推 : 中職平均下來還是輸韓職吧，金河成、金廣鉉被MLB簽走可是9F 07/06 21:55
→ : 直接大聯盟先發上場
→ : 直接大聯盟先發上場
→ : 十隊對投手更有利，而且頂級也是真的超強11F 07/06 21:56
推 : 韓職隊數太多以前還沒社會人 很多業餘等級的也在打職棒12F 07/06 21:56
推 : 中職連一個可以站穩日職MLB的都養不出來 韓職可是輸出好幾13F 07/06 21:56
推 : 我覺得還不至於到明顯強弱，應該比較能到有來有回。14F 07/06 21:57
→ : 笑死，還韓職比較弱，那MLB來挖江坤宇就好了，找金河成過15F 07/06 21:57
→ : 去幹麻？
→ : 去幹麻？
推 : 真的差多了 韓職整體強中職根本不只一個檔次17F 07/06 21:57
→ : 最好差多了18F 07/06 21:57
→ : 威達爾跟374再強也強不過Fedde、Plutko跟80仔吧19F 07/06 21:57
→ : 就輸最頂尖的那批人20F 07/06 21:58
推 : 看韓職過去日職打者和中職過去日職打者我覺得差很多21F 07/06 21:58
→ : 中職四割男到日職爛到連二軍都站不穩22F 07/06 21:58
→ : 前兩者都是前一年還在大聯盟，隔年馬上被挖的等級23F 07/06 21:58
推 : 李宗賢屌打24F 07/06 21:58
→ : 國內預算應該不會考慮這種外掛吧25F 07/06 21:58
→ : 倪福德算是有站穩MLB嗎?26F 07/06 21:58
→ : 韓職跟日職的差距遠遠小於中職跟韓職27F 07/06 21:58
→ : 國際賽成績也有差28F 07/06 21:59
推 : 是啊!如果棒球是只靠一兩人運動的話，我同意你差距。29F 07/06 21:59
→ : 倪只只站穩第一年吧30F 07/06 21:59
推 : 講真的 mlb如果要找免洗牛棚 直接找中職投手也是可以31F 07/06 21:59
→ : 台灣跟韓國的差別就是有潛力高中生都留不住 就很難輸32F 07/06 22:00
→ : 出
→ : 出
→ : ㄆ。。中職本土有人有實力到MLB當免洗牛？34F 07/06 22:00
推 : 韓職如果輸中職，金河成隔年會直接在教士25人名單？？35F 07/06 22:01
噓 : 你先查一下韓職輸出多少去日職MLB很難嗎36F 07/06 22:01
→ : KBO都出直上MLB了 說73開之前先想一下 CPBL?37F 07/06 22:01
→ : 韓都輸出多少到MLB了 中職輸出了誰 日二都站不穩的小玉?38F 07/06 22:01
→ : 中職連虎王都養成唬爛39F 07/06 22:01
→ : 平均含上限不一樣吧40F 07/06 22:01
→ : 和
→ : 至少現在如果中職韓職一起打 不覺得會差很多
→ : 和
→ : 至少現在如果中職韓職一起打 不覺得會差很多
→ : 有沒有留頂級高中生真的有差43F 07/06 22:02
→ : 只不過韓職投手應該比我們耐操多了44F 07/06 22:02
→ : 賽事密集度有差
→ : 賽事密集度有差
→ : 然後CPBL多少洋將連KBO都站不穩46F 07/06 22:03
推 : 這文章不是在講平均嗎 怎麼前面推文都在講最頂尖的幾47F 07/06 22:03
→ : 個人 討論的東西不同也能吵起來？
→ : 個人 討論的東西不同也能吵起來？
→ : 近年過去的屠殺居多吧49F 07/06 22:03
推 : 韓職頂尖的還是比中職頂尖的強很多 可以站穩大聯盟的就好50F 07/06 22:03
→ : 幾個了 中職也只不過只有土地公而已
→ : 幾個了 中職也只不過只有土地公而已
→ : 光是組個25人名單打BO99你都贏不到5場52F 07/06 22:03
推 : 國際賽實力相當 自卑迷繼續高潮XDD53F 07/06 22:04
→ : 鄭宗哲、李灝宇跟林昱珉這種等級留下來一定也是屠殺54F 07/06 22:04
→ : 的
→ : 的
推 : 韓國頂尖的比較強 我們平均整體小輸一點56F 07/06 22:04
→ : 只不過韓職年輕頂尖強的也沒幾位了 老人撐場57F 07/06 22:05
→ : 阿 講頂尖我們沒有就改講平均喔?58F 07/06 22:05
→ : 韓國wbc越打越爛 連三屆沒進複賽 比中華隊還慘59F 07/06 22:06
→ : 平均當然是有拉近但還是有差，下限差不多但上限差那60F 07/06 22:06
→ : 麼多
→ : 麼多
推 : 市場差距也許也是能不能留住頂尖差別的來源吧?62F 07/06 22:06
推 : 光是比基本的守備率 中職有些隊爛到根本不像職業 你還要63F 07/06 22:06
→ : 比平均？
→ : 比平均？
→ : 原文不就問平均65F 07/06 22:06
推 : 一邊十隊一邊五隊 平均的話難說66F 07/06 22:06
推 : 有機會當中職頂尖的都跑到美國去了吧 留在中職幹嘛67F 07/06 22:06
推 : 亞職不就贏過不少次68F 07/06 22:07
→ : 本來就是問平均你自己改題目再來說改講這說得過去嗎?69F 07/06 22:07
→ : 又要拿留下超級高中生給中職養的論點了 中職有很會養?70F 07/06 22:07
推 : 我覺得差不多好笑 兩邊都會有很好笑的play71F 07/06 22:07
→ : 中職就場均差不多韓職一半呀72F 07/06 22:07
→ : 錢當然比較少
→ : 錢當然比較少
→ : 兩邊的play你看了都會覺得 這是職業的？74F 07/06 22:07
→ : 轉播金也有差75F 07/06 22:07
→ : 更不要說身材了 韓職打者重量做的比中職好太多76F 07/06 22:08
→ : 場均落差外加場次落差，乘起來，差別不小的。77F 07/06 22:08
→ : 搞笑Play其實各國都很好笑吧78F 07/06 22:08
→ : Bauer那個XD
→ : Bauer那個XD
→ : 不知道 但我很常看到中職跟韓職的80F 07/06 22:08
→ : 我只是說留不住的原因，我可沒有因此希望留住他們。81F 07/06 22:09
推 : 嗯，你說得對，金河成跟大王實力差不多82F 07/06 22:09
推 : 大聯盟也有一堆綜藝煮粥啊，用這個比聯盟實力沒什麼83F 07/06 22:09
→ : 意義
→ : 意義
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oEO3V5o.jpg)
→ : 這就跟剪Highlight一樣啊 看各國Highlight也都會覺得86F 07/06 22:10
→ : 很強呀
→ : 很強呀
→ : 天份最強的在美國跟在國內的比平均強度，怎麼想都很88F 07/06 22:10
→ : 難比吧
→ : 難比吧
→ : 要說WBC韓國隊 打線一堆都在大聯盟當過斜咖 打擊成績都比90F 07/06 22:10
→ : 部長好
→ : 部長好
→ : 韓職頂直接輸出美日職站穩的一堆人，中職有幾個能直92F 07/06 22:10
→ : 接輸出的
→ : 接輸出的
推 : 頂尖強不少或許跟人口有關94F 07/06 22:10
→ : 但其他中下球員水準都差不多
→ : 但其他中下球員水準都差不多
推 : 平均就是還輸韓職ㄧ個等級啊，差不多的話MLB球探就來挖中96F 07/06 22:10
→ : 職洋投和本土打者了
→ : 職洋投和本土打者了
→ : 中職看能不能和英雄隊看齊吧 專業賣球員的98F 07/06 22:10
推 : 韓職冠軍隊都輸中職好幾次了 更不用說後段隊伍 絕對輸中職99F 07/06 22:11
推 : 算了，你提WBC現在應該是他們的痛處(茶)。100F 07/06 22:11
推 : 打者應該差不多，但是球場感覺完全還放我們101F 07/06 22:11
噓 : 倪當然不算啊 至少要四個賽季吧102F 07/06 22:11
→ : 你看，這才叫做平均說不下去，轉移去提頂尖這件事吧?103F 07/06 22:11
→ : 韓職就場均 薪資 硬體 明顯贏而已104F 07/06 22:12
→ : 其他和我們半斤八兩
→ : 其他和我們半斤八兩
→ : 美國一堆韓裔的 找韓職球員還能帶動收視率 傻了才不收106F 07/06 22:12
→ : 打者差不多嗎 只能說很有信心呢107F 07/06 22:12
推 : 球場 行銷感覺確實很頂108F 07/06 22:12
→ : 上一屆P12 我們贏韓國但韓國第二名109F 07/06 22:12
推 : 中職是把旅外當韭菜割 當然沒再管輸出阿110F 07/06 22:13
→ : 光看一聯盟全壘打王竟然只有14轟 就知道奪不可思議111F 07/06 22:13
→ : 如果中職場均入場人數超過1萬以上 我相信MLB會開始注意112F 07/06 22:13
→ : 喔!那個啦啦隊團長差別......跟誰比就不說了傷感情。113F 07/06 22:13
→ : MLB哪會因為場均多就來看啦114F 07/06 22:13
推 : 平均差一點而已 說挖去大聯盟的也真好笑115F 07/06 22:14
→ : 有人搞不懂中位數的意思
→ : 有人搞不懂中位數的意思
推 : 自己看洋投轉換成績就知道 差不多啦 不過人家是上下限大117F 07/06 22:15
推 : 真要說韓職平均比2A強一點118F 07/06 22:15
→ : 把台韓最強的扣掉 剩下平均差不多119F 07/06 22:15
推 : 韓國留的住人才 我們強的都在美國 剩爛的120F 07/06 22:15
→ : 中職相對平均一點 然後洋投會被挖主因是$$$$$121F 07/06 22:15
→ : 中職大概低階1A122F 07/06 22:16
→ : 中職高A吧123F 07/06 22:16
推 : 我們頂尖輸他們很多 然後比平均會差不多? 真的嗎?124F 07/06 22:16
→ : 是有多看不起自己聯盟 還1A 那又在吹韓職2A以上125F 07/06 22:17
→ : 洋投轉換成績是假的嘛 這不就最好對照組
→ : 洋投轉換成績是假的嘛 這不就最好對照組
推 : 改說錢好了:某些大型國家有超級富翁，所以該國的平民127F 07/06 22:17
推 : 平均差不多 但天花板輸很多128F 07/06 22:17
→ : 韓職2A 中職高A by 美職球探129F 07/06 22:17
→ : 中職就跟台彩一樣謎 得主很多現身沒半個 看洋將成績好像130F 07/06 22:17
→ : 加洋將勉強有高A吧 純看本土一定沒有131F 07/06 22:17
推 : 我覺得打10場韓職會贏7-8場132F 07/06 22:17
推 : 韓職頂尖的確能夠輸出到更高階的聯盟還打出成績啊133F 07/06 22:18
→ : 但隊伍互比不就有亞職可以參考了 雖然也是十年以前的
→ : 但隊伍互比不就有亞職可以參考了 雖然也是十年以前的
→ : 韓職輸出過太多人去MLB了 中職只有倪福德135F 07/06 22:18
→ : 比韓職強 結果輸出超級難成功沒半個136F 07/06 22:18
→ : 因此會比我們這裡的平民來的富有，是不是這樣的意思?137F 07/06 22:18
→ : 你頂尖去日職蹲二軍育成。是覺得平均會飛天？138F 07/06 22:18
推 : 韓職最爛的可能比邦邦還爛139F 07/06 22:19
推 : 韓職那麼強 風之孫還需要擔心亞運日本社會人嗎 你馬拜託140F 07/06 22:19
→ : 整天舉小玉才好笑 輸出失敗不是很正常141F 07/06 22:19
→ : 哪國往上輸出不會失敗的
→ : 哪國往上輸出不會失敗的
推 : 笑死 不然要說 社會人喔隨便打都贏這樣？143F 07/06 22:20
推 : 韓職場均失誤明明只比中職好一點點，跟美日差距超大，笑144F 07/06 22:20
→ : 死，誰跟你日韓差距小
→ : 死，誰跟你日韓差距小
推 : 平常沒在看韓職的人 真的以為韓職每隊都強嗎146F 07/06 22:20
→ : 常看的人不會覺得哦 頂尖的或洋將是強一些
→ : 常看的人不會覺得哦 頂尖的或洋將是強一些
推 : 去往高階聯盟發展的是否成功本來就不一定了 你說小玉爛148F 07/06 22:20
→ : 輸出失敗很正常啊 但33年來都沒成功......Y149F 07/06 22:20
→ : 怎也不想想韓職一堆頂尖到日本發展也是沒個個都成功150F 07/06 22:20
→ : 中職現在就是把旅外當韭菜割提升實力阿 別人養好就好多爽151F 07/06 22:21
→ : 因為輸出的少才都沒成功啊152F 07/06 22:21
→ : 韓職去日職成功的一堆 中職0153F 07/06 22:21
→ : 只不過韓職本土現在要旅外也不會選日職了154F 07/06 22:21
推 : 輸出量就屌打了 還在意沒個個成功155F 07/06 22:22
→ : 高中生輸出美職日職都能成功了 中職只要輸出人數夠多156F 07/06 22:22
→ : 就會有成功的人出現
→ : 就會有成功的人出現
推 : 棒球又不是個人運動，講平均差不多可以吧158F 07/06 22:22
→ : 比輸出量更好笑 爛到人家根本不想簽159F 07/06 22:22
→ : 也沒到全都失敗阿 短期幾年成功地還能數幾個 長期是真的沒有160F 07/06 22:22
推 : 中職實力接近低A，那隨便一個2A洋投都能殺爛吧？161F 07/06 22:22
→ : 喔 輸出人數夠多就能成功 那請問是多少?162F 07/06 22:23
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MkWkIAQ.jpg)
→ : 看看去阪神失敗後又回到斗山繼續屠殺的阿坎166F 07/06 22:23
噓 : 建議你去問米蘭達那種投過兩聯盟的167F 07/06 22:23
→ : 況且講的小玉好像輸出很失敗一樣 真好笑168F 07/06 22:23
推 : 為什麼輸出少 不就人家看不上嗎講什麼廢話169F 07/06 22:23
推 : 最近林子偉要回來了都好開心又有韭菜了 呵呵170F 07/06 22:23
→ : 光是小玉能騙到續約 就代表他是成功的了171F 07/06 22:23
推 : 韓職要扣掉頂尖 那你中職要不要也扣掉w 講得好像平172F 07/06 22:24
→ : 均不含頂尖
→ : 均不含頂尖
推 : 韓職>2A？ 10年前有不代表現在有174F 07/06 22:24
推 : 還真的隨便一個2A平均投手就能虐中職了175F 07/06 22:24
→ : 也可以問問羅力176F 07/06 22:25
→ : 不用扣也差不多好嘛 再說一次看看兩邊洋投轉換成績 很明顯嘛177F 07/06 22:25
噓 : 欸不是，你中職先擴到十隊，幫幫投手再來看好嗎178F 07/06 22:25
推 : 泰樂去年2A屠殺，今年被中職打爆，隨便？179F 07/06 22:25
推 : 就看美職球探什麼時候改變評價啊180F 07/06 22:25
→ : 頂尖小玉 下限富邦那群 你平均要跟韓職差不多？181F 07/06 22:25
→ : 2A虐中職真好笑182F 07/06 22:26
推 : KBO就上限比Cpbl高 下限也比Cpbl低 所以全明星來打我們183F 07/06 22:26
→ : 肯定輸但是聯盟強度就不好說
→ : 肯定輸但是聯盟強度就不好說
→ : 那評價好像十幾年沒改了185F 07/06 22:26
推 : 韓職輸出日職、MLB都有成功例子 中職就......186F 07/06 22:26
→ : 中職34年就一個羅力 整天舉極端例子187F 07/06 22:26
→ : 隨便一個2A? 那大家現在專找3A 4A 或是MLB退下來的幹嘛188F 07/06 22:26
→ : 2A平均水準的投手輕鬆壓制高階1A剛好而已189F 07/06 22:26
→ : 如果中職有十隊，可能每隊都跟邦一樣190F 07/06 22:26
→ : 當中職球隊不想省錢找個相對低階的來投就好喔191F 07/06 22:27
→ : 比單一球隊的話，中職應該有贏韓職，組明星隊的話，中職輸192F 07/06 22:27
→ : 的機會蠻大的
→ : 的機會蠻大的
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kAh95j6.jpg)
→ : 有人說米蘭達投過2個聯盟可以問他 羅力也投過啊196F 07/06 22:27
→ : 看之後會不會把我們調高197F 07/06 22:27
推 : 差不多了198F 07/06 22:28
推 : 為什麼要擴到10隊再比?聯盟自己愛幾隊自己的事好嗎?199F 07/06 22:28
推 : 原來羅昂、勝騎士、威達爾、象魔力是隨便2a200F 07/06 22:28
推 : 會被台鋼調低吧？201F 07/06 22:28
→ : 我可沒有舉極端例子 不然還有布里悍可以問阿202F 07/06 22:28
→ : 韓職全明星打台灣 已經輸兩次了耶...203F 07/06 22:28
推 : 韓職沒超過2A 但中職也沒到2A 這樣204F 07/06 22:28
→ : 那威達爾、象魔力怎麼能吃韓職？205F 07/06 22:29
推 : 好奇韓職旅外韭菜比例有像中職這樣高嗎206F 07/06 22:29
推 : 你問平均當然差不多啊207F 07/06 22:29
→ : 韓職上下限比中職還誇張
→ : 韓職上下限比中職還誇張
推 : 都組最強的一隊各打10場，可能37開（韓職贏），如果209F 07/06 22:29
→ : 中職這6隊和韓職10隊一起打季賽，都拿掉洋將，估記成
→ : 績不好落差太大
→ : *不會落差太大
→ : 中職這6隊和韓職10隊一起打季賽，都拿掉洋將，估記成
→ : 績不好落差太大
→ : *不會落差太大
→ : 很多人看不懂題目欸 題目是問平均213F 07/06 22:30
→ : 不是比最強的實力
→ : 不是比最強的實力
噓 : 台職如果是低A 那洋投就好找了啦 想太多嚕215F 07/06 22:30
推 : 中職韓職一起打 我們球隊能爭冠吧216F 07/06 22:30
→ : 但要看賽程怎麼排
→ : 但要看賽程怎麼排
→ : 台職應該是高A到2A 韓職應該就2A左右218F 07/06 22:31
→ : 用韓職那種單周六戰 我們投手可能會炸219F 07/06 22:31
推 : 拿掉洋將太狠了吧…220F 07/06 22:31
推 : 覺得不太能比，光是人口基數就有差了221F 07/06 22:31
推 : 只好請辜董復辦亞洲職棒大賽了 想看韓職隊伍到底有多神222F 07/06 22:31
→ : 台灣6隊就剛剛好223F 07/06 22:31
推 : 拿掉洋將 中職的土投應該撐不了多久224F 07/06 22:31
→ : 其實人口數堆出球隊 差不多密度 我們6 韓職10225F 07/06 22:32
→ : 最好直接辦交流賽 讓各聯盟後段隊伍廝殺 看韓職到底多猛226F 07/06 22:32
噓 : 先定義平均的算法吧227F 07/06 22:32
→ : 但票房是我們的隱憂 要拉票房 讓資金規模變大 才能整個趕上228F 07/06 22:32
→ : 韓職就更有錢的中職吧229F 07/06 22:32
→ : 強的比中職強，爛得比中職爛230F 07/06 22:32
推 : 但以人口來說的話其實中職的票房真的是......唉。231F 07/06 22:33
推 : 說洋投轉換成績的 怎麼不提一下史博威 索沙 鋼龍 布232F 07/06 22:33
→ : 里悍 布雷克 差距很也明顯喔
→ : 里悍 布雷克 差距很也明顯喔
→ : 如果平均差不多 韓職頂尖更強的話 韓職頂尖的ops+era+應234F 07/06 22:33
推 : 本土天賦最頂的都旅外了 怎麼輸出235F 07/06 22:33
→ : 該超可怕才對 但有嗎236F 07/06 22:34
→ : 讓台職也有錢彈 更重要 洋投要持續找夠力的來 才能維持強度237F 07/06 22:34
→ : 他們人口是我們的兩倍多，一年進場觀眾只差到兩倍嗎?238F 07/06 22:34
→ : 韓職拿掉韓職，本土SP有辦法壓制的看起來一隊大概1.5239F 07/06 22:34
→ : 個？
→ : 個？
→ : 所以上下半季暫緩 先拉到場均7000再來談單一賽季不遲241F 07/06 22:34
→ : 可是史博威回來中職後也沒有回到當時的勇猛啊。242F 07/06 22:34
→ : 打錯 *單一球季議題暫緩 維持上下半季243F 07/06 22:34
→ : *拿掉洋將244F 07/06 22:35
→ : 如果旅外的都綁兵役要打中職才能出去 大概也能輸出245F 07/06 22:35
→ : 沒有，這跟單一賽季無關，韓職一開始就那麼有票房嗎?246F 07/06 22:35
→ : 人口數就台灣兩倍 他們場均1萬初啊...247F 07/06 22:36
→ : 這個也能扯單一賽季，真的不簡單啊248F 07/06 22:36
→ : 印象韓職初期票房還沒有中職職三那麼好？249F 07/06 22:36
推 : 場均就差首都中心沒像樣球場250F 07/06 22:36
→ : 如果兄弟以後全在大巨蛋 場均破萬不是不可能
→ : 如果兄弟以後全在大巨蛋 場均破萬不是不可能
→ : 場次差那麼多，你不能只看場均不看場次吼。252F 07/06 22:37
→ : 你要先有足夠的規模 權利金 廣告才會上去 球團才有有更多錢253F 07/06 22:37
→ : 台職主場就是60 韓職70左右 是有差多少
→ : 台職主場就是60 韓職70左右 是有差多少
→ : 是兩邊OPS+100互比的概念嗎？255F 07/06 22:37
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YGT3McQ.png)
推 : 洋投有韓職投的比中職好的，也有中職投的比韓職好的，建258F 07/06 22:38
→ : 議可以全拿出來比較，別只提一邊
→ : 議可以全拿出來比較，別只提一邊
→ : 韓職每隊至少要有三位能吃輪值的SP吧260F 07/06 22:39
→ : 本土
→ : 本土
推 : 場次不是單一球隊場次，是全聯盟場次這個也需要我教?262F 07/06 22:39
→ : 整個聯盟有7千場均 那表示爪可能八千多 猿近八千 權利金UP263F 07/06 22:39
→ : 單週六戰+雙洋投而已264F 07/06 22:39
→ : 這種的沒在同一個聯盟打 永遠不會有結果265F 07/06 22:39
→ : 教什麼教啊 你主場的收的錢是會給別隊嗎266F 07/06 22:40
→ : 是比總共多少觀眾能養多少隊伍，會沒差喔?267F 07/06 22:40
→ : 喔，話說布雷克剛來比在韓職炸喔，某人是不是舉例錯誤？268F 07/06 22:40
→ : 目前場均就是不足啦269F 07/06 22:40
→ : 好了啦，都上下幾年了，自己去看趨勢啦270F 07/06 22:40
→ : 根本沒增加啦
→ : 根本沒增加啦
→ : 那問你韓職可有哪年因為票房夠好所以由半季改全季?272F 07/06 22:41
→ : 看起來是有3個本土可以吃輪值的沒錯，但平均大概就1.273F 07/06 22:41
→ : 5個是成績比較好看而已
→ : 5個是成績比較好看而已
→ : 天氣還是有差吧～台灣天氣Debuff真的強，江少慶在韓275F 07/06 22:41
→ : 職搞不好可以100%發揮
→ : 職搞不好可以100%發揮
推 : 真要平均 就把兩邊ops+100 era+100的拿來比最快277F 07/06 22:41
推 : 我去翻一下XD278F 07/06 22:41
→ : 趕緊改喔 改之後掉下去 就會改回來了279F 07/06 22:41
→ : 喔，快改，超支持280F 07/06 22:42
→ : 跟半季全季沒有關係，全季對長期的養成才是好事。281F 07/06 22:42
推 : 洋投轉換成績可不是我先提的喔 反倒是有人把這拿來當282F 07/06 22:42
→ : 真理
→ : 真理
→ : 天氣影響很大 現在日本白天熱 但晚上就像五月初台灣啦284F 07/06 22:42
→ : 印象中職業等級的國家隊近幾年對戰成績韓沒佔上風285F 07/06 22:42
→ : 你先入為主認為一定會掉才這樣那我就說會升回不去。286F 07/06 22:42
→ : 好了啦，還扯天氣，上下半季天氣會變涼喔287F 07/06 22:42
推 : 中職這幾年確實有進步 而韓職新一代退步尤其在野手方面288F 07/06 22:43
→ : 看長打榜都還是些老將領先就知道了 但事實還是韓國土
→ : 投洋將都有機會拿大聯盟約 中職就只出個倪拿小聯盟約而
→ : 已 美日看法根本沒多大改變
→ : 看長打榜都還是些老將領先就知道了 但事實還是韓國土
→ : 投洋將都有機會拿大聯盟約 中職就只出個倪拿小聯盟約而
→ : 已 美日看法根本沒多大改變
→ : 要養強投 就去喊球監 跟賽制真的沒什麼關係292F 07/06 22:43
→ : 不過平心靜氣而論的話，短期應該不會有顯著差異。293F 07/06 22:43
推 : 看這篇吹中職貶韓職的推文 有當年王柏融還沒去日職的時294F 07/06 22:44
→ : 候日職在ptt風向被說成鳥打聯盟的既視感
→ : 候日職在ptt風向被說成鳥打聯盟的既視感
推 : 今年倒是韓華的盧跳出來 搞不好能拿全壘打王296F 07/06 22:44
→ : 上下半季 至少中間會有一波衝擊 單一球季中間沒有 肯定變少297F 07/06 22:44
→ : 好了啦，不然月冠軍制好了，票房肯定破紀錄298F 07/06 22:44
→ : 但到時打亞運會少好幾場299F 07/06 22:44
→ : 月冠軍月月衝擊好不好？300F 07/06 22:44
推 : 確實要養本土強投是該學學日韓的球監制度301F 07/06 22:45
→ : 只會講月冠軍季冠軍 那兩年一次冠軍好了 能養成更多人302F 07/06 22:45
→ : 日本沒球監了喔303F 07/06 22:45
→ : 田澤條款廢了
→ : 田澤條款廢了
→ : 為什麼不要月冠軍？月月衝擊阿305F 07/06 22:45
→ : 日職當然鳥打!他們旅美野手打擊成績有贏投手嗎(喂!)?306F 07/06 22:45
推 : ［新聞］中職／美媒評比亞洲職棒 中職低於高階1A307F 07/06 22:45
→ : 但日本人不用球監 本來就會先留在日本打308F 07/06 22:45
→ : 所以日本現在可以高中畢業就直接跟美職簽約？309F 07/06 22:45
→ : 你不支持月月高潮衝票房？310F 07/06 22:46
→ : 兩年一次冠軍啊 不用衝擊 不用管票房 慢慢養311F 07/06 22:46
→ : 可以啊312F 07/06 22:46
推 : 唱衰大王的可是會被說人生失敗組 自卑感作祟喔313F 07/06 22:46
→ : 盧的確是韓新生代少數希望314F 07/06 22:46
→ : 不會有懲罰315F 07/06 22:46
→ : 那怎麼都沒日本高中生要走這條路？316F 07/06 22:46
→ : 月冠軍直接稀釋價值 提這種的自己想一下好笑嗎317F 07/06 22:46
→ : 日韓美都一年為單位，是很難逆318F 07/06 22:46
→ : 裡面寫韓職2A~3A 中職低階1A~高階1A319F 07/06 22:46
→ : 為何會稀釋價值？每個月都有阿320F 07/06 22:47
→ : 因為走日職這條路一樣能去MLB321F 07/06 22:47
推 : KBO頂尖球員贏 但單隊真的不一定有贏啊 他們太多隊322F 07/06 22:47
→ : 不過也有反例，只看發展像姜白虎跟張裁榮這兩個當初323F 07/06 22:47
→ : 搞不好衝美國比較好？
→ : 搞不好衝美國比較好？
→ : 錢還更多325F 07/06 22:47
→ : 你們要養成 改兩年啊 應該養更多人326F 07/06 22:47
→ : 了解，很合理327F 07/06 22:47
→ : 奇怪了，月月拚季後賽資格不好嗎，一直有高潮賽欸328F 07/06 22:47
→ : 其實王2018時就已經有問題了，只是......沒辦法。329F 07/06 22:47
→ : 養成跟賽制沒有什麼直接關係330F 07/06 22:47
→ : 奇怪了 你們要養成 兩年一次冠軍不好嗎 慢慢養誒
→ : 奇怪了 你們要養成 兩年一次冠軍不好嗎 慢慢養誒
→ : 確實，請支持月冠軍332F 07/06 22:48
→ : 韓國就一年大概還是會去一兩位333F 07/06 22:48
→ : 但大部分會留
→ : 但大部分會留
→ : 日本最頂級的要出去一開始最可能是菊池吧？ 但被輿335F 07/06 22:50
→ : 論弄+進職業還吃鐵拳整個超可憐
→ : 論弄+進職業還吃鐵拳整個超可憐
推 : 怎麼會沒關係，半季讓人總有賭一把的機會，這種討論337F 07/06 22:50
→ : 養成怎麼可能和賽制沒關係...... 而且今年經典賽淘汰338F 07/06 22:50
→ : 之後賽制問題都算最常被拿出來檢討的項目之一了
→ : 之後賽制問題都算最常被拿出來檢討的項目之一了
→ : 在某些影篇已經討論過了，我不想多說，請自行去看吧!340F 07/06 22:50
→ : 話說韓國小聯盟海龜好像回去都沒成功的341F 07/06 22:52
→ : 而且兩年一次冠軍是當作棒球都沒休季的嗎 每年季後賽342F 07/06 22:52
→ : 和開季之間至少隔4個月
→ : 和開季之間至少隔4個月
推 : 兩年一次好喔 整年開打打個兩年 沒啥問題344F 07/06 22:54
→ : 腦袋就想到李代澱345F 07/06 22:54
推 : 當然跟賽制有關係，過去的半季制你看到一堆總欸狂操主力346F 07/06 22:54
→ : 、洋投跟勝利牛然後土先發跟替補坐板凳……
→ : 、洋投跟勝利牛然後土先發跟替補坐板凳……
推 : 打了才知道 但普遍還是認為日職>>韓職>中職吧348F 07/06 22:54
噓 : 半季制就是永遠勝利組操廢一堆人349F 07/06 22:56
→ : 然後鍵盤俠罵教練幹嘛操
→ : 然後鍵盤俠罵教練幹嘛操
推 : 哪裡在吹 沒人說中職比較強吧351F 07/06 22:57
推 : 頂尖的韓職強，但以隊伍平均戰力來說，韓職隊伍太多分散了352F 07/06 22:58
噓 : 單一賽制跟要場均7000有什麼關系 總仔們都樂觀其成了353F 07/06 22:58
推 : 以前國際賽遇到KBO明星隊只有吃鍋貼的份354F 07/06 22:59
→ : 如果蘇州大沒水桶他應該可以舌戰群雄韓職問題355F 07/06 22:59
→ : 要實施就明年趕快做單一賽季356F 07/06 22:59
→ window77 …
→ : 頂尖球星是比中職強沒問題358F 07/06 23:00
→ window77 …
推 : 中職土投控球好的沒幾個 能輸出到美國當免洗牛 笑死360F 07/06 23:01
→ : 有回去成功的 但手壞了 河載勳361F 07/06 23:01
推 : 韓職下限應該比中職還低362F 07/06 23:03
→ : 邦邦去韓職可能不會墊底
→ : 邦邦去韓職可能不會墊底
→ : 薪水實力有差不多？364F 07/06 23:05
→ : 薪水實力來自於市場，但市場差距當然明顯不用我提。365F 07/06 23:07
推 : 應該說上下限都比中職高 但平均起來差不多366F 07/06 23:08
→ : 講薪水484想臭自己?367F 07/06 23:09
推 : 個人覺得乾脆年底辦個中韓交流系列賽，戰個你死我活就知道368F 07/06 23:09
→ : 了
→ : 了
推 : 其實薪水就是有人肯砸就會高，這不是科學實驗，可沒370F 07/06 23:10
→ : 有什麼成績或是能力值跟薪水換算的標準在。
→ : 有什麼成績或是能力值跟薪水換算的標準在。
推 : 單隊平均可能差不多372F 07/06 23:14
→ : 光是韓職賽事密集程度，中職沒有隊伍中繼吃的消373F 07/06 23:15
→ : 中職投手能撐單週六戰嗎374F 07/06 23:16
噓 : 印象？375F 07/06 23:16
→ : 這問題你怎不回到當初總場數只有100要提到120場時?376F 07/06 23:17
→ : 那時不也在質疑本土投手吃得消嘛? 多打幾年不就也適應過來了
→ : 那時不也在質疑本土投手吃得消嘛? 多打幾年不就也適應過來了
→ : 以前只能三個洋將 現在4個 有能力的球團都給洋將吃了一堆局378F 07/06 23:25
→ : 數
→ : 數
推 : 實力難說 但整體環境軟硬體都屌打380F 07/06 23:29
推 : 小玉是剛好刷到彈球年吧 不然以這一兩年球的彈性 打擊381F 07/06 23:32
→ : 率能不能摸到三成搞不好都是問題
→ : 率能不能摸到三成搞不好都是問題
推 : 中職韓職可互辦海外賽交流，啦啦隊都能交流了383F 07/06 23:34
→ : 韓職來台灣沒票房吧384F 07/06 23:36
→ : 日職才有
→ : 日職才有
推 : 以他2017沒問題，但2018下滑而且滾地多到很嘔啊那時!386F 07/06 23:37
推 : 中職打者太過了解中職投手 打久了自然佔上風387F 07/06 23:39
推 : 中職賽程很鬆 還一堆人哭選手很操...388F 07/06 23:39
→ : 看國際賽就知道了…..389F 07/06 23:41
推 : 老闆給錢的實力屌打 但球員真的上下限很大 強的可以390F 07/06 23:43
→ : 輸出大檸檬 弱的大概中職二軍
→ : 輸出大檸檬 弱的大概中職二軍
噓 : 中職唯一贏的只有爛球場打球的越野能力392F 07/06 23:44
→ : 問題是少數人特別操。393F 07/06 23:46
推 : 禮拜一公休這點 確實沒什麼必要394F 07/06 23:46
→ : 周一公休還好啦!日職部也通常是這樣嗎?395F 07/06 23:47
→ : 不
→ : 不
推 : 韓職也週一公休呀397F 07/06 23:48
→ : 但他們每隊週二到週日每天都要打
→ : 但他們每隊週二到週日每天都要打
→ : 韓職跟中職滿像的 偏向打者聯盟399F 07/06 23:49
推 : 賽程緊密就能顯得本土投手更為重要400F 07/06 23:52
→ : 等到中職144場 周周六連戰 再來討論比較實際401F 07/06 23:57
→ : 不過這樣搞投手大概一半就倒光了
→ : 不過這樣搞投手大概一半就倒光了
推 : 我覺得賽程問題要等明年再來看比較合適啦!這兩三年就403F 07/07 00:00
推 : MLB免洗牛棚找中職？？？404F 07/07 00:00
→ : 卡在五隊先天條件問題，就算想排也排不出來沒辦法。405F 07/07 00:00
→ : 不過中職有時還有另一問題就是......雨天多人很多。
→ : 不過中職有時還有另一問題就是......雨天多人很多。
推 : 先把中職的賽程拉到單季144場再說，每個球季差24場比407F 07/07 00:02
→ : 賽對投手影響大
→ : 賽對投手影響大
推 : 韓國濃縮成五隊的話，絕對強中職一大截409F 07/07 00:03
推 : 沒看韓職不予置評 但吹到可以直接變mlb410F 07/07 00:03
→ : 牛棚 是怎樣？臉頰不酸嗎 這麼會吹
→ : 牛棚 是怎樣？臉頰不酸嗎 這麼會吹
推 : 王維中在韓職打的比中職好412F 07/07 00:04
→ : 韓職頂尖的可以直上mlb
→ : 一軍比較差的大概是中職二軍水準
→ : 上下限差很大
→ : 韓職頂尖的可以直上mlb
→ : 一軍比較差的大概是中職二軍水準
→ : 上下限差很大
推 : 濃縮那是廢話啊!不然何必來問平均能不能比這個問題?416F 07/07 00:07
噓 : 當然輸啊！中職迷也太過自信417F 07/07 00:11
→ : 隊數多投手佔優勢啊418F 07/07 00:14
推 : 哪有可能差不多啊 韓國有辦法打進去八強 臺灣打進去幾次啊419F 07/07 00:21
→ : 光想就知道實力差多少了
→ : 光想就知道實力差多少了
推 : 打贏兩次韓職明星隊 所以12強跟亞運是台灣還是韓國421F 07/07 00:24
→ : 排名高？
→ : 排名高？
→ : 四割男連二軍都站不穩惹 哭423F 07/07 00:25
噓 : 韓職強很多好嗎…不要搞笑了424F 07/07 00:26
→ : 有高中大物會直接投入中職選秀而不去日美職農場養成嗎425F 07/07 00:27
推 : 美國球探報告不就早說過KBO平均比中職高了....426F 07/07 00:43
推 : 光中職沒人可以直上MLB就知道差距了427F 07/07 00:44
→ : 我也覺得奇怪，原po明明就是說平均，然後一堆人扯頂尖的428F 07/07 00:52
→ : 怎樣，到底是中文不好還是腦袋不好
→ : 怎樣，到底是中文不好還是腦袋不好
推 : 看wbc就知道韓職幾乎是原地踏步甚至退步 連三屆16了430F 07/07 00:54
推 : 中職頂尖 洋將不就一堆中職直上MLB了 一直瞎扯MLB幹嘛431F 07/07 00:55
噓 : 中文不好就不要出來說話 都說平均了432F 07/07 00:57
推 : 其實平均真的差不多433F 07/07 00:59
推 : 洋將哪有直上 都是小聯盟合約434F 07/07 01:05
→ : 直上是直接簽大聯盟合約好嗎
→ : 直上是直接簽大聯盟合約好嗎
推 : 中職至少先輸出一個大聯盟四號外野再來跟韓職比吧436F 07/07 01:07
推 : 看一下輸出的能力 應該還是有段距離437F 07/07 01:09
推 : 都說平均，但中職迷好像都拿頂尖的那群人當成中職平均438F 07/07 01:14
→ : 去比韓職的真正平均
→ : 去比韓職的真正平均
→ : 中職最強打者去日職連二軍都快混不下去440F 07/07 01:34
推 : 平均差不多，韓職強的可以上MLB，但爛的堪比黑豹旗441F 07/07 01:43
→ : 但韓國的新一代也不如10年前，以後韓職中職應該會越來越近
→ : 但韓國的新一代也不如10年前，以後韓職中職應該會越來越近
→ : 台灣先打贏過老爸天皇武士隊在比吧443F 07/07 01:46
推 : 平常有看韓職的都知道其實韓職是強在頂尖選手而已444F 07/07 01:59
→ : 一般雜魚選手時不時也會看到跟中職一樣的煮粥守備
→ : 一般雜魚選手時不時也會看到跟中職一樣的煮粥守備
推 : 覺得韓職平均高很多的484沒看過韓職？446F 07/07 02:00
→ : 但韓職還是比中職強一點沒錯447F 07/07 02:00
推 : 這十幾年前就討論到爛了 平均沒差很多 但頂尖的很強448F 07/07 02:17
→ : 只是中職黑暗期剛好遇到韓職全盛期 差距很大的印象也
→ : 是從那幾年開始的 這幾年只是回歸正常而已
→ : 只是中職黑暗期剛好遇到韓職全盛期 差距很大的印象也
→ : 是從那幾年開始的 這幾年只是回歸正常而已
推 : 你問外國棒球迷 根本不會有人覺得CPBL=KBO451F 07/07 02:18
→ : 台灣人就是某些人對韓國有特殊情節 不想輸韓國而已
推 : 聯賽規模 薪資水準 軟硬體水準 本土球員輸出量 觀眾量
→ : CPBL到底贏了啥
→ : 台灣人就是某些人對韓國有特殊情節 不想輸韓國而已
推 : 聯賽規模 薪資水準 軟硬體水準 本土球員輸出量 觀眾量
→ : CPBL到底贏了啥
推 : 啊不是在討論平均差距嗎 絕大多數人都不覺得有贏KBO吧455F 07/07 02:28
推 : 台灣還有一個通病就是自己沒進場看球的那群老愛檢討進
→ : 場數 看不懂XDD
推 : 台灣還有一個通病就是自己沒進場看球的那群老愛檢討進
→ : 場數 看不懂XDD
推 : 實話就是頂標跟均標都輸爛458F 07/07 02:46
推 : 平均的話應該差不多吧 但頂尖的那群還是有差459F 07/07 03:08
推 : 亞洲職棒大賽共7屆，扣掉有時沒帶洋將的日本，台灣4460F 07/07 03:59
→ : 次亞軍，韓國2次亞軍1次冠軍。兩隊都3次第三
→ : 次亞軍，韓國2次亞軍1次冠軍。兩隊都3次第三
推 : 老實說就是實力差不多 洋將在台灣的表現對韓職球探才462F 07/07 04:01
→ : 有參考性
→ : 有參考性
推 : 亞職大賽，台灣韓國對戰是3勝4敗，互有勝負464F 07/07 04:06
→ : 認真覺得差不多 韓國棒球人口養十隊實力很參差465F 07/07 04:36
→ : 李承燁在日職還是能跟韓職差不多的水準，王柏融在日職....466F 07/07 04:36
推 : 本人幾乎所有職棒都看很多比賽，可以跟你保證「平均467F 07/07 04:58
→ : 」來說真的幾乎差不多了，誰好誰壞還是要看長期
→ : 韓國可以挖洋將跟找到比較強力的洋將，主要是因為洋
→ : 將的制度要他們精確找到一個好洋將
推 : 但上限真的差很多，可以輸出MLB球員是事實，只是他
→ : 們下限真的太誇張，還有高中球員實力不夠就被推上一
→ : 軍，導致他們野手斷層變很大
→ : 」來說真的幾乎差不多了，誰好誰壞還是要看長期
→ : 韓國可以挖洋將跟找到比較強力的洋將，主要是因為洋
→ : 將的制度要他們精確找到一個好洋將
推 : 但上限真的差很多，可以輸出MLB球員是事實，只是他
→ : 們下限真的太誇張，還有高中球員實力不夠就被推上一
→ : 軍，導致他們野手斷層變很大
推 : 推209樓，和我想的一樣474F 07/07 05:33
推 : 平均應該差不多吧，看王維中的成績就可以參考啊，而且475F 07/07 06:16
→ : 他隊友守備超爛
→ : 他隊友守備超爛
推 : 樓主問平均一堆人在講頂尖 答非所問欸477F 07/07 06:43
推 : 韓職十隊就像就像中職把一二軍混和成一個聯盟，這樣478F 07/07 06:46
→ : 還跟中職一軍水準差不多已經很強了
→ : 還跟中職一軍水準差不多已經很強了
推 : 單論球隊 中職拉過去打韓職 除了富邦外應該很難墊底480F 07/07 06:47
推 : 沒有差不多，差很多，韓國很差481F 07/07 07:21
→ : 前幾樓一堆反串還是認真啊？482F 07/07 07:29
推 : 強的很強 所以拉高評價 懂？483F 07/07 07:31
噓 : 就是有這樣中職迷秀下限484F 07/07 07:38
推 : 韓職強不少吧…485F 07/07 08:04
推 : 王柏融被日本害了 洋基外野人選沒了486F 07/07 08:21
推 : 我只記得澄清湖慘案487F 07/07 08:33
推 : 上限大王 下限富邦 平均跟韓職差不多488F 07/07 08:54
→ : 想也知道不可能
→ : 想也知道不可能
推 : 不是差不多,是有差 但 不多490F 07/07 08:55
→ : 台韓差距比一個A還少 但不是沒有差距
→ : 台韓差距比一個A還少 但不是沒有差距
推 : 平均不好比 爛的又不會拿來國際賽用492F 07/07 08:56
→ : 而且這裡的有多少人會關心韓棒後段那些爛隊
→ : 而且這裡的有多少人會關心韓棒後段那些爛隊
推 : 平均起來當然差不多 韓職後段班根本都邦邦水準494F 07/07 09:22
→ : 韓職就強的選手很強 爛的真的很爛
→ : 韓職就強的選手很強 爛的真的很爛
推 : 韓職素質湊到10隊真的是硬湊 他們近年水準掉很多496F 07/07 09:24
推 : 單隊實力差不多，整體還是差很多497F 07/07 09:35
推 : 我是感覺韓職搞笑的時候比中職還搞笑...論單一球隊的498F 07/07 09:55
→ : 搞笑程度也是一樣
→ : 搞笑程度也是一樣
→ : 1A跟2A的差距500F 07/07 09:58
推 : 日本平均一千萬一隻球隊 中職只需要兩隊就好了 哈501F 07/07 10:00
噓 : 實力就是差很多502F 07/07 10:21
→ : 人家至少奧運金牌503F 07/07 10:34
推 : 說差很多的，肯定很久沒在看。現在10隊一堆濫竽充數的504F 07/07 10:36
→ : 。把樂天或中信放過去，應該都可以前6
→ : 韓職那麼強，也沒有退役或是二軍來中職啊。他們頂尖的
→ : 很頂，綜藝咖也跟中職一樣搞笑好嗎
→ : 。把樂天或中信放過去，應該都可以前6
→ : 韓職那麼強，也沒有退役或是二軍來中職啊。他們頂尖的
→ : 很頂，綜藝咖也跟中職一樣搞笑好嗎
噓 : 平均感覺也是輸 要比球隊整隊那可是包含洋將的508F 07/07 10:55
→ : 冠軍打冠軍 爐主打爐主 中職有辦法贏？
→ : 然後說隊伍太多守備搞笑 但中職光平均失誤數也是輸給韓職
→ : …
→ : 冠軍打冠軍 爐主打爐主 中職有辦法贏？
→ : 然後說隊伍太多守備搞笑 但中職光平均失誤數也是輸給韓職
→ : …
噓 : 認為沒差或者差一點的肯定沒看過幾場比賽512F 07/07 11:41
推 : 因為爛的真的太爛了 那個搞笑守備超樂趣513F 07/07 12:24
--
※ 看板: Baseball 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 21
作者 Xinpeicity 的最新發文:
- 46F 4推 29噓
- 28F 16推 1噓
- 說實話 看了今年的季後賽 中信兄弟的實力跟體質真的很堅強 光是外野就有魚住 宋晟睿 陳子豪 詹子賢 張志豪 還有岳家兄弟 江坤宇 王威晨 許基宏 那2023年中信兄弟沒進季後賽 主要的原因是總教練嗎 …184F 76推 2噓
- 許銘傑有日職一軍豐富的經驗 其實我原本認為 以日系球隊風格為主的樂天 應該滿適合許銘傑的 這幾年觀察許銘傑當投手教練 其實看的出來他是滿用心的 比賽的時候 投手場上有狀況 他也大都能知道該做什麼 他 …126F 75推 7噓
- 今天周思齊的引退規模實在是很盛大 除了是在人氣球隊中信兄弟以外 本身成績也很棒 下一個能有今天這樣引退規模的 就是張志豪了嗎 成績一樣很棒 也是在中信兄弟 雖然還不知道張志豪還能打多久 不知道大家怎 …164F 120推 5噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享