※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-14 03:05:35
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 台灣球員真的自主性比較差嗎？
時間 Wed Dec 13 18:12:09 2023
剛才看到大王談台日球員差易，提到日本球員自主性比較高，練球練到雖然也喊累，但看
得出來沒那惰性。
這兩天也剛好看到羅力自傳，他也提到義大當年剛轉手給富邦時，是有幾位選手自主性較
差，也觀察台灣選手自主性不如美國。
所以台灣真的整體上選手自主性不如美日嗎？看起來差異不在美式、日式訓練，就差
在自主性，那為什麼台灣選手會在這方面不如歐美呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.37.55 (臺灣)
※ 作者: saintlin 2023-12-13 18:12:09
※ 文章代碼(AID): #1bUODxhV (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1702462331.A.ADF.html
→ : 難道是假的嘛?1F 12/13 18:12
推 : 中職早期春訓還是減肥營 你覺得呢2F 12/13 18:13
推 : 去看邦邦不就知道嗎3F 12/13 18:13
推 : 不用那麼辛苦 就有成績/有薪水 那何必那麼累呢（嘆）4F 12/13 18:13
推 : 不然為啥人家是越大越強 我們是越大越弱5F 12/13 18:14
※ 編輯: saintlin (223.139.37.55 臺灣), 12/13/2023 18:15:15→ : 環境吧，衝刺班跟一般班級，唸書動力有差6F 12/13 18:15
推 : 台灣各行各業的自主性都很差啊,正常人性,能過關就好7F 12/13 18:16
推 : 相較美日 在台灣不努力練球還是有機會靠天分混下去啊8F 12/13 18:17
推 : 比賽前一晚還聚在一起酗酒，你說呢9F 12/13 18:17
→ : 一樣競爭的話 也不用教練多說啥 球員自己就卯起來練了10F 12/13 18:17
推 : 結果論來說就是成棒的國際賽事打輸人啊11F 12/13 18:18
→ : 雖然這樣講很機車，但就真的打輸人啊
→ : 雖然這樣講很機車，但就真的打輸人啊
推 : 臺人文化就護短啊，都市近誘惑多，你看苦差事都移工在做13F 12/13 18:18
→ : 打的贏比賽的話誰管你練不練球14F 12/13 18:18
→ : 宿舍喝酒都不是新聞了，你鍵總要不要去看幾次練球?!15F 12/13 18:19
推 : 低薪的時候說給多少錢做多少事 拿高薪的時候怎麼又不16F 12/13 18:19
→ : 是這樣了
→ : 是這樣了
→ : 不練會沒位置甚至失業18F 12/13 18:20
→ : 青棒還可以跟日韓較勁，進到職棒直接被海放，原因不就19F 12/13 18:21
→ : 出來
→ : 出來
推 : 不然中職一堆鬥教練是怎樣來的21F 12/13 18:21
推 : 職業賽事不為了贏球而多練習，幹嘛不去河濱公園打球就好22F 12/13 18:21
噓 : 最大主因是競爭人數太少 不然不自律的早就被淘汰了23F 12/13 18:21
→ : 現在中職根本沒有物競天擇
→ : 現在中職根本沒有物競天擇
推 : 華人的風氣就是會去嘲笑努力的人啊，尤其是努力過但成25F 12/13 18:21
→ : 效沒出來的時候，久了大家就很怕努力
→ : 效沒出來的時候，久了大家就很怕努力
推 : 不只台灣選手，應該台灣民族性就是如此27F 12/13 18:23
推 : 肌肉長太少吧 看起來都很瘦28F 12/13 18:24
推 : 伊良部秀輝說他在洋基兩年沒練球29F 12/13 18:25
→ : 看看那個龍王簽了大約之後成績一年比一年慘 平常都在30F 12/13 18:26
→ : 幹嘛想也知道
→ : 幹嘛想也知道
推 : 華漢教育就擅長學生時填鴨逼出高成長,等到放開就散了32F 12/13 18:27
→ : 先去跑步再說33F 12/13 18:28
→ : 因為不重視啟發兒童發自內心的自主性,揠苗助長而已34F 12/13 18:28
推 : 華漢教育?台灣教育就這樣啦不要推在華漢身上35F 12/13 18:29
推 : 從小被逼 長大沒人管就放飛了36F 12/13 18:29
推 : 後段學校跟前段學校比 一定比較差阿 跟台灣無關吧37F 12/13 18:29
→ : 中華職棒自主性低（X）低階聯盟自主性低（O）
→ : 中華職棒自主性低（X）低階聯盟自主性低（O）
推 : 看過 甲子園：夢想競技場 這部紀錄電影，就知道人才庫39F 12/13 18:29
→ : 和競爭強度是差在哪裡
→ : 和競爭強度是差在哪裡
推 : 高中前把熱情消耗完啦41F 12/13 18:30
→ : 不練就被人踢下去誰敢不練 沒競爭的結果42F 12/13 18:30
→ : 他們就是台灣最強的球員了 沒辦法43F 12/13 18:30
推 : 旅美回來第一年最強 後來發現不怎麼練球也能站穩先發44F 12/13 18:30
推 : 龍王在韓國就被說不練球了 難怪那麼快就退化45F 12/13 18:32
→ : 競爭度差 自主性差 不過也不能說什麼 大家上班難道也46F 12/13 18:32
→ : 都很拼命？
→ : 都很拼命？
推 : 競爭人數太少導致上面的人耍廢也替換不掉48F 12/13 18:32
推 : 國外競爭激烈，沒有一定實力永遠上不了一軍，反觀中職還49F 12/13 18:32
→ : 有上來觀光的
→ : 有上來觀光的
推 : 思考力不足 沒方向要怎麼加強～～ 現在各隊都有科學加入51F 12/13 18:32
→ : 慢慢會改善
→ : 慢慢會改善
推 : 一堆晚上在喝酒的 你說呢53F 12/13 18:33
→ : 有聽撈哥專訪現在科學給了很多方向可以去練～54F 12/13 18:34
→ : 看向邦邦，快樂打球，自律？？55F 12/13 18:34
→ : 你從小到大受的教育是叫你主動多問多想多作嗎56F 12/13 18:36
推 : 職業選手經常跑夜店 台灣哈登一堆 你說呢57F 12/13 18:36
推 : 邦邦多頭馬車，教練訓練前輩不能給球員方向，看阿全訪58F 12/13 18:37
→ : 談和邦邦相關podcast有說過，主要也有可能主打不好示
→ : 範
→ : 談和邦邦相關podcast有說過，主要也有可能主打不好示
→ : 範
→ : 田徑隊的訓練方式至少沒有讓這支球隊連2年輸到脫褲61F 12/13 18:37
→ : 又不是只有球員是 一般人上大學不就很明顯了62F 12/13 18:37
→ : 一輩子都要你服從 多想多嘴就是扁
→ : 一輩子都要你服從 多想多嘴就是扁
→ : 反而讓隊長誇教練的訓練方式後輸到破紀錄64F 12/13 18:38
→ : 然後成人瞬間 怪你怎麼沒自主性 蚵65F 12/13 18:38
推 : 相信蔣一定很自律，富邦拿他當榜樣。66F 12/13 18:38
推 : 職業運動背後一定刻苦訓練才能維持成績，看中國 韓國67F 12/13 18:39
→ : 日本都一樣競爭又激烈
→ : 日本都一樣競爭又激烈
噓 : 框架就在那邊69F 12/13 18:41
推 : 難道不是嗎70F 12/13 18:44
→ : 你看冬盟新聞 高志綱說禮拜一休假完回來的第一場 都沒71F 12/13 18:44
→ : 進入狀況 職業意識比別人差
→ : 從第一屆到現在 這問題一再被點出來
→ : 進入狀況 職業意識比別人差
→ : 從第一屆到現在 這問題一再被點出來
推 : 海歸在陳金鋒郭泓志後有多少人維持住在小聯盟的自主性？74F 12/13 18:46
→ : ？
→ : ？
推 : 476F 12/13 18:49
→ : 會寵粉就夠了 好想被摟在懷裡77F 12/13 18:51
推 : 台籃台棒一家親 自主訓練是什麼78F 12/13 18:51
推 : 競爭太少 靠天份就能混 何必認真79F 12/13 18:56
→ : 三級棒球軍事化管理，教練叫你練才練，轉成棒了就放飛80F 12/13 18:59
→ : 自我，靠天賦吃國內，去國外就現形
→ : 自我，靠天賦吃國內，去國外就現形
→ : 有一年冬盟因為球員參賽意願低打很爛82F 12/13 19:02
推 : 不然你以為龍王平常都很認真嗎83F 12/13 19:02
噓 : 不然要怎麼解釋小朋友世界第一，長大後連業餘都打不贏84F 12/13 19:07
推 : 簽高薪長約就不想練球了，還有選手喝酒喝到半夜四85F 12/13 19:09
→ : 點再去性騷擾隊友老婆
→ : 點再去性騷擾隊友老婆
推 : 就是，不要懷疑...。87F 12/13 19:12
→ : 懷疑喔88F 12/13 19:13
→ : 看比賽也看得出來
→ : 看比賽也看得出來
推 : 岱鋼：中華隊出國比賽都在喝…90F 12/13 19:17
推 : 厲害的陳金鋒 郭泓志就知道自主的重要性 其他球員91F 12/13 19:23
→ : 窩真的不知道他們的自主性好不好 但是看國際賽成績 應
→ : 該呵呵
→ : 窩真的不知道他們的自主性好不好 但是看國際賽成績 應
→ : 該呵呵
推 : 不用解釋啊，表現爛就是2300萬人才庫的錯94F 12/13 19:23
推 : 差很多啊 所以需要***跟紅中這種教練95F 12/13 19:26
→ : 競爭不夠激烈啊 輕鬆練練也能有成績誰要練？96F 12/13 19:26
推 : 紅中不是講了？97F 12/13 19:27
噓 : 你進職場之後是每天兢兢業業還是能混就混98F 12/13 19:30
推 : 就競爭強度不足以激發球員更加積極99F 12/13 19:35
推 : 假美式討論多久了100F 12/13 19:35
→ : 喝酒，偷懶，抗壓性差，鬥教練，鬥隊員，唉101F 12/13 19:36
噓 : 中華啦啦隊聯盟附設球賽，練那麼多是有病？102F 12/13 19:40
→ : 啦啦隊員都練點舞比較實際啦
→ : 啦啦隊員都練點舞比較實際啦
→ : 自主性過低要人家鞭打才會動104F 12/13 19:41
→ : 美國日本 你不行就被換掉 台灣球員根本換不掉105F 12/13 19:42
推 : 春訓不是都會先開減重班，你覺得這些人休賽季有在練嗎106F 12/13 19:46
推 : 台灣球員過太爽啊 這些人出國哪有能力領這麼多錢 月薪20107F 12/13 19:50
→ : 萬頂還差不多
→ : 被小聯盟淘汰還能領百萬月薪 怎麼會有人想拼命
→ : 萬頂還差不多
→ : 被小聯盟淘汰還能領百萬月薪 怎麼會有人想拼命
→ : 現在有二軍稍微好一點 以前沒有的時候真的是...110F 12/13 19:59
推 : 本來就是，民族性的問題111F 12/13 20:00
推 : 講難聽點 自主性好的話還會出現陳凱倫那種案例嗎112F 12/13 20:03
推 : 講真的台灣職場也真的很多打混的人 只是球員是公眾人物113F 12/13 20:10
→ : 會被鄉民酸而已
→ : 會被鄉民酸而已
推 : 阿不然勒115F 12/13 20:10
推 : 沒錯啊 台灣人民族性就是惰性強自私自利116F 12/13 20:37
→ : 是 日本球員進職棒後 成長幅度巨大117F 12/13 20:42
→ : 中職第一年巔峰
→ : 中職第一年巔峰
推 : 看看推文就知道了吧 八成都是在指自己119F 12/13 20:44
推 : 是 不然那些旅外的回來直接變爛是假的喔120F 12/13 20:44
推 : 看看富邦121F 12/13 20:46
推 : 難道有比較好嗎122F 12/13 21:27
推 : 從小都是被逼著訓練，長大後沒人逼當然就不會做了123F 12/13 21:34
→ : 你我都是這樣過來的
→ : 把打球變成讀書也是如此
→ : 你我都是這樣過來的
→ : 把打球變成讀書也是如此
推 : 競爭力啊 當你發現一堆人等著你表現不好的時候幹掉你126F 12/13 21:58
推 : 我上班的環境是整間公司，從上到下都想做到世界一，127F 12/13 22:20
→ : 除了睡覺不是在上班就是進修...才怪
→ : 除了睡覺不是在上班就是進修...才怪
噓 : 都可以在宿舍喝酒你說呢129F 12/13 22:23
→ : 看高志綱講冬盟年輕人就是啊130F 12/13 22:29
推 : 有沒有練看得出來阿 有的就只是應付131F 12/13 23:14
→ : 競爭力決定自己要付出多少努力132F 12/13 23:20
推 : 中職就是舒適圈 一個月領幾十萬就夠爽了 下面也沒多少人
→ : 能升上來卡掉先發
推 : 中職就是舒適圈 一個月領幾十萬就夠爽了 下面也沒多少人
→ : 能升上來卡掉先發
推 : 老實說啦啦隊都練的比球員認真，難怪啦啦隊比較紅....135F 12/13 23:30
推 : 台灣人懶惰不分職業136F 12/13 23:50
→ : 教練一個樣 美日打差不多會用新人 台灣是老人佔著茅坑137F 12/14 00:08
推 : 我的理論是：美日選手打棒球是在追夢，台灣人打棒球是138F 12/14 01:01
→ : 想翻身，領到錢就沒動力了
→ : 想翻身，領到錢就沒動力了
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