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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-01 09:02:40
看板 Baseball
作者 caca13140405 (卡卡的卡稱)
標題 [新聞] WCY-樂天省錢?丟連霸功臣、牛棚大將
時間 Thu Nov 30 18:40:14 2023


樂天省錢?丟連霸功臣、牛棚大將 領隊:涉及今後合約不回應

記者王真魚/綜合報導

中職各隊宣布60人契約保留球員名單,樂天桃猿有13人在戰力外,當中包括連霸功臣陳禹勳
、郭嚴文,以及牛棚主力賴鴻誠。對於名單外選手是否有簽回可能性,領隊川田喜則僅表示
,涉及球員今後合約,針對現狀暫不回應。


桃猿13人在60人名單外包括蘇俊羽、游朝惟、陳禹勳、曾琦、賴鴻誠、范柏絜、林楷錡、郭
永維、郭嚴文、萬昭清、蔡鎮宇、黃敬瑋、陳俊秀。其中陳俊秀行使FA。

陳禹勳生涯繳出121次救援、125次中繼,是桃猿3連霸重要功臣。郭嚴文同樣是球隊昔日重
要戰力,不過今年出賽機會不多,一軍37場為生涯單季最低。

賴鴻誠2020年透過FA自富邦悍將轉隊樂天桃猿,簽下2年複數約,去年整季防禦率僅2.06;
不過日本總部比照日職談薪系統,在以年薪方向談的情況下,遭到扣薪。他在本季出賽39場
奪18次中繼成功,防禦率只有1.78,卻被放在60人名單之外。


今年再投出佳績,球團有意為賴鴻誠加薪,但據悉,調薪幅度相當有限,或許是為了避免雙
方再走上仲裁,決定先把他放在戰力外名單。

戰力外的球員,部分是直接被通知放在戰力外,也有球員有再簽回的可能性。賴鴻誠、陳禹
勳、郭嚴文成為自由球員,有一定的吸引力。3人是否有機會簽回?川田喜則僅說,「這個
問題涉及到球員今後的合約,現狀暫不回應。」


值得一提的是,3人在去年都行使薪資仲裁,其中郭嚴文、賴鴻誠上仲裁庭之前就撤掉仲裁
,與球團達成共識。陳禹勳開仲裁庭敗訴,獲加薪10萬。

https://sports.ettoday.net/news/2634106
樂天省錢?丟連霸功臣、牛棚大將 領隊:涉及今後合約不回應 | ETtoday運動雲 | ETtoday新聞雲
[圖]
中職各隊宣布60人契約保留球員名單,樂天桃猿有13人在戰力外,當中包括連霸功臣陳禹勳、郭嚴文,以及牛棚主力賴鴻誠。對於名單外選手是否有簽回可能性,領隊川田喜則僅表示,涉及球員今後合約,針對現狀暫不回應。。(樂天桃猿,川田喜則,中職) ...

 

看來是球團想加薪 但只想加一點
怕CF走上仲裁庭 加更多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.93.147 (臺灣)
※ 作者: caca13140405 2023-11-30 18:40:14
※ 文章代碼(AID): #1bQ6QGdc (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1701340816.A.9E6.html
HTChima: 加薪戰力外躲仲裁  又是世界首創嗎?1F 11/30 18:40
aa1477888: 中職歷史上省錢的球隊 最後都逃不過兩個字2F 11/30 18:41
hy654: 先放仲裁 然後再加薪?? 球員會怎麼想 先被羞辱一次在跟你談3F 11/30 18:42
hy654: 薪水 這厲害了
hy654: 放戰力外 打錯
PantheraLeo: 原來是躲仲裁6F 11/30 18:43
kman5566: 先戰力外警告你 看你還敢不敢仲裁7F 11/30 18:43
※ 編輯: caca13140405 (101.12.93.147 臺灣), 11/30/2023 18:43:28
ji4mp6: 覺得不爽就走人啊,樂天把你放在60人名單外就有心理準備你8F 11/30 18:43
ji4mp6: 會走了吧
PantheraLeo: 不過放出來就價高者得10F 11/30 18:43
a94037501: 這幾個都一軍先發水準直接換隊了11F 11/30 18:44
fuyu1112: 郭嚴文沒位子啊 走了祝福他12F 11/30 18:44
u06u83fu6: 放外面好談薪 談不攏你還可以去跟別人談 如果其他隊願13F 11/30 18:45
u06u83fu6: 意給你高薪
instill8: http://i.imgur.com/4vQkEif.jpg 四億不見15F 11/30 18:45
[圖]
ji4mp6: 其他球隊出得起價錢樂天應該也是祝福16F 11/30 18:45
k22015987: 戰力外躲仲裁 美日韓學起來沒?17F 11/30 18:46
vvw5555: 仲裁好累,把你扔了就不用仲裁囉18F 11/30 18:47
hexokinase: 日本人做事太狠了19F 11/30 18:47
illawang: 郭嚴文是真的很難有什麼機會了,一壘三壘都有人卡著20F 11/30 18:47
illawang:  鄉長今年也不是牛棚主力,名單讓人比較意外的就賴師傅
windmai: 這麼做的話,台鋼可以直接加碼搶人欸22F 11/30 18:47
chang7741: 紅中不會要香腸跟郭嚴文吧23F 11/30 18:47
tue678: 就是不想給球員仲裁機會 這三個去年都有提仲裁24F 11/30 18:48
laihom0808: 還敢跟老闆討價還價阿25F 11/30 18:48
tue678: 你想維持高薪 那就放你自由去跟別隊接觸26F 11/30 18:48
keler: 錢省下來直接簽母隊的則本吧27F 11/30 18:48
caca13140405: 去年小澎湖也有提 但是他今年成績很好28F 11/30 18:49
tue678: 仲裁最後結果 四人中三人最後都跟球團達成共識29F 11/30 18:49
fuyu1112: 可能就覺得留不留都無所謂吧30F 11/30 18:49
tp61i6503: 阿文連代打的機會都沒有了,例行賽最後幾場也沒有想拉31F 11/30 18:49
tp61i6503: 上來打看看
tue678: 就只有鄉長跟球團談不攏 差5萬之內距離33F 11/30 18:49
windmai: 這麼做的話,其他隊可以直接加碼搶人喔...34F 11/30 18:50
laihom0808: 碗公和微笑今年都是要對砍的,跟賴的情形不同35F 11/30 18:50
tue678: 放名單外就是這麼想了阿 現在母隊沒法簽回 只能等年底36F 11/30 18:50
vvw5555: 對日本人來說,小島棒球隊有人可以運作就好了,反正重點37F 11/30 18:50
vvw5555: 也沒放在球員身上
s70160: 左手牛還要陳冠宇所以他們不怕39F 11/30 18:51
hao94: 其他隊會加碼搶賴吧40F 11/30 18:51
tue678: 球員整體薪水最高 說什麼沒放在球員身上 也太好笑41F 11/30 18:51
caca13140405: 先看台鋼要不要42F 11/30 18:51
u06u83fu6: 賴今年的成績 球團願意給他加薪其實不錯了吧 他原本3843F 11/30 18:51
u06u83fu6: 萬也不低欸
EDFR: 當盤子簽來一個百萬釘子  其他人多多擔待吧..45F 11/30 18:52
tue678: 啦啦隊做的事 球員也要跟著去做喔 他們是來打球的吧46F 11/30 18:52
laihom0808: 陳陳是最差的那個47F 11/30 18:52
sinon0123: 錢給多說盤 要降薪又說沒放球員身上48F 11/30 18:52
tue678: 不是要去跑通告 拚什麼媒體曝光率 大眾知名度49F 11/30 18:52
ahomegod: 其他隊真的可以花大錢直接挖走50F 11/30 18:53
Bystander21: 我加你月薪五萬 你不要 那掰掰 沒人簽你我再便宜簽51F 11/30 18:53
Bystander21: 你
Y225: 阿文守備位置被卡死,只能代打真的很難用53F 11/30 18:53
ricky760814: 賴師傅蠻意外的54F 11/30 18:54
laihom0808: 他今年有上一軍嗎?55F 11/30 18:54
Y225: CF真的值得討論,就算要砍薪他的成績也不該超過3成56F 11/30 18:54
sinon0123: 賴都40萬了 能加到哪57F 11/30 18:54
Y225: 阿文開季在一軍卡阿富,然後下二軍後沒再上來58F 11/30 18:54
drogmn: 省錢的球隊最後都....59F 11/30 18:55
ji4mp6: 講真的啦 這些所謂的連霸功臣都是功在劉家 這些年樂天也沒60F 11/30 18:55
ji4mp6: 有對不起他們薪水還是照給還給的不錯 現在成績下滑要砍也
ji4mp6: 沒什麼錯
sinon0123: 其他隊可以出個50萬簽阿 有啥問題63F 11/30 18:56
Y225: 阿文今年一軍127打數打擊率超過3成,OPS+11164F 11/30 18:57
je6chen: 連霸是在lamigo跟樂天有什麼關係65F 11/30 18:57
Y225: 所以他的成績其實還行,但就被卡死66F 11/30 18:57
tue678: 因為後來被秀卡住1b那個位置67F 11/30 18:58
aa97531aa: 省點錢68F 11/30 18:58
hy654: 郭永維才奇怪 打的不錯薪水也不高也放名單外69F 11/30 18:58
fuyu1112: 中繼38萬也不低了 CF是喊多少啊70F 11/30 18:59
abc33211: 戰力外卻加薪?怎麼可能71F 11/30 18:59
tue678: 唯一想到永維問題 就是年齡72F 11/30 18:59
Y225: 搞不好去味全,小葉喜歡旅外的吧,成績還贏拿莫和大師兄73F 11/30 18:59
hy654: 但郭永維放出去是資敵阿 他也還能打 薪水又不高 其他隊應74F 11/30 19:00
Y225: 郭永維明年開季就36了,搞不好也和他談轉教練但他想繼續打75F 11/30 19:00
dd1115dd1115: no comments76F 11/30 19:01
hy654: 該搶著要 就算年紀不小了也不該放出去資敵 畢竟薪水才多少77F 11/30 19:01
hy654: 況且樂天今年內野一度告急過 這種能打工具人還是很好用的
hopper: 後面一堆比他年輕又便宜的....79F 11/30 19:03
hopper: 又不是固定先發
u06u83fu6: 我覺得跟今年永維守三游失誤都很多有關吧 36歲又只能二81F 11/30 19:05
u06u83fu6: 壘替補 加上球隊多了一個百萬工具人
hopper: CF就看看別隊要不要40拿回去啊XDDDD83F 11/30 19:05
hy654: 年輕的也沒比他能打就是了 況且他月薪不是才18萬嗎 要提便84F 11/30 19:05
hopper: 他就36歲了,再會打也沒幾年,而且只是卡替補....85F 11/30 19:06
hopper: 留下來的智平德龍都比他便宜的樣子XD
metallica007: 本質87F 11/30 19:06
laihom0808: 百萬沒失誤嗎?88F 11/30 19:07
hy654: 宜 他也是屬於便宜的類型 我是這樣覺得拉 還能打的就算年紀89F 11/30 19:07
Arodz: 省錢的球隊?當然不是樂天啊 要不要搞清楚呢☺90F 11/30 19:07
hy654: 稍微比較大的 也不該放出去資敵就是了 除非薪水很高91F 11/30 19:08
laihom0808: 可能釘子超支,要找回平衡點92F 11/30 19:08
mutta: 放60人名單的「後」合約?是要給別人談的意思嗎93F 11/30 19:08
serrier: 統一不考慮一下"賴"嗎~多個中繼投手很不錯94F 11/30 19:09
wrb: 看來連亞氣到發抖wwwww95F 11/30 19:09
metallica007: 紅中快撿這些你應該都認識96F 11/30 19:09
hopper: 老是嫌球員流動不夠,現在放多點人又要講資敵XDDD97F 11/30 19:10
hopper: 永維放出去打第二春也很棒啊....
hy654: 很棒啊 只是球團放出來很莫名而已啊 不然去年富邦放林益全99F 11/30 19:11
u06u83fu6: 樂天超大方好不好 直接放你自由 反正有實力的不怕沒人100F 11/30 19:12
u06u83fu6: 要
hopper: 沒有莫名其妙啊,不就吱吱內野還有一堆替補....102F 11/30 19:12
RocktheBeat: 郭永維又不貴 小師兄不都保了?103F 11/30 19:12
hy654: 大家應該狂讚嘆富邦放益全出去打第二春很棒才是104F 11/30 19:12
hopper: 小師兄更便宜(欸)105F 11/30 19:12
hopper: 不過不太懂為啥要保他XDDDD
hopper: 神全算富邦的臉(欸)
sonichsuan: 中信可以考慮撿一下啊  不是很缺中繼投手?108F 11/30 19:13
hopper: 永維就好用替補,應該不會有人拿來跟神全比....109F 11/30 19:14
richshaker: 有可能規劃小師兄之後轉教練吧110F 11/30 19:15
hy654: 你自己都說不太懂為何保小師兄了 那到底哪裡不莫名其妙了?111F 11/30 19:16
hy654: 薪水也才差3萬而已
metallica007: 耳朵和衝組難兄難弟一個掰一個轉隊看紅中要不要一起113F 11/30 19:17
metallica007: 收收
u06u83fu6: 智平可能想留在樂天吧 如果他想去台鋼 球隊應該也會放115F 11/30 19:17
u06u83fu6: 他走
Mradult: 有釘子跟馬傑森,還有德龍,三個工具人了117F 11/30 19:18
hopper: 所以這兩個保誰對戰力都都差不多,就把最貴的放出去啊...118F 11/30 19:18
taro0116lo: 真爛119F 11/30 19:18
metallica007: 中信迷目前考慮這隊收修理機車那個120F 11/30 19:18
sky1542: 主委跟陳陳合約到期前皮要繃緊一點,這個日本企業砍薪不121F 11/30 19:18
sky1542: 手軟的,現在兩個成績月薪20萬還差不多
chdc: 陳陳今年到期要重談了啊 484有人在雲123F 11/30 19:19
hopper: 還有楊晉豪、馮健庭...今年還選了個杜禹鋒...124F 11/30 19:19
hopper: 這一堆人裡面,永維最貴XDDDD
puku950817: 師傅如果真的被低價簽回 那樂天這玩法就是把工會當塑126F 11/30 19:20
puku950817: 膠
ae8450: 好扯128F 11/30 19:20
hopper: 放出去對球員更好耶?完全自由,不是可以拿更大合約?129F 11/30 19:21
hopper: 他成績又這麼好看XDDDD
WongTakashi: 台灣有台灣的玩法 請入境隨俗131F 11/30 19:22
u06u83fu6: 還在低價簽回 內文不是說樂天有想幫他加薪嗎132F 11/30 19:22
tue678: 沒辦法 有些人不看內文133F 11/30 19:23
metallica007: 樂天游走灰色地帶又不是第一次了134F 11/30 19:24
sinon0123: 內文都說調薪幅度有限 但還是有調  這樣都快40萬了135F 11/30 19:25
richshaker: 跟工會的關係是啥?講的好像放60人以外沒負風險一樣136F 11/30 19:26
sinon0123: 35歲 能到多少 其他隊可以開50去搶阿137F 11/30 19:26
sinon0123: 其他隊出50去搶 樂天也祝福阿
sky1542: 那陳冠宇被砍掉三成還有月薪49萬?樂天有這麼佛心?139F 11/30 19:27
Arodz: 陳陳保留了啊 所以就會有49萬140F 11/30 19:29
iloorange: 問就是省 球員工會不說話?141F 11/30 19:31
richshaker: 真要說 慢慢談薪拖過仲裁期限 最後談不攏照樣單方面宣142F 11/30 19:31
richshaker: 告 這才叫遊走灰色地帶
AAaaron: 我就是只加這一點點,不能再高了,有別隊要給更高就去吧144F 11/30 19:32
hopper: 想省錢但放球員自己去找大合約,工會是要講什麼?145F 11/30 19:33
jevoling: 當事人名都不寫的是想騙啥點閱?爛標題146F 11/30 19:33
AAaaron: 拖過仲裁期限球員只能接受,這招的確更過分147F 11/30 19:33
iceyang: 別隊如果肯開高價 讓球員有機會談不是比較好嗎148F 11/30 19:34
Anikk: 自由市場 不適合淘汰很正常吧149F 11/30 19:35
iceyang: 那拿不到更好的價格被低價簽回有什麼好含扣的150F 11/30 19:35
sky1542: 職業棒球選手契約書第22條規定:下一年度之報酬如未經選151F 11/30 19:37
sky1542: 手同意,不得少於上一年度之報酬之70%。然而球員若在契
sky1542: 約保留名單外,就沒有扣薪幅度限制。
leonjapan: 要扣薪了?154F 11/30 19:39
iloorange: 去年邦邦不就玩過了155F 11/30 19:41
tue678: 去翻了日職今年被戰力外的球員 被簽回只有一個 還是給育成156F 11/30 19:41
CarrieWhite: 永維應該是被楊晉豪和馮擠掉的 這兩個比較便宜157F 11/30 19:41
tue678: 合約 其他人都沒有機會 不是轉戰獨聯 還有一個來台灣台鷹158F 11/30 19:42
sasadog: 啊不就樂天認為他們沒那個價嗎159F 11/30 19:42
日職》合格率僅1.7%!59人參加戰力外測試會 僅1名獲育成合約 - 自由體育
[圖]
日職在今年11月15日舉辦12支球團聯合測試會,包含台灣好手張奕等人共59名選手參加,截至昨日(28日)為止,只有前歐力士投手吉田凌獲得青睞,千葉羅德隊開出一份育成合約給他,其「合格率」僅1.7%。日媒《Full-Count》報導,今年共59人參加戰力外測試會,只有吉田凌獲得羅 ...

 
Iukak: 如果之後CF還是回樂天不就表示其他隊開價沒樂天高 那幹嘛要161F 11/30 19:43
afa1919: 上仲裁也是差幾萬塊吧 省成這樣 冒著被簽走風險162F 11/30 19:43
sasadog: 真的有符合價碼的話 其他隊就簽啊 有啥好打抱不平的163F 11/30 19:43
Iukak: 覺得是當工會塑膠逼球員轉隊?鄉民有時候自己心裡所想為球164F 11/30 19:43
Iukak: 員好的制度 其實都是在犧牲球員的利益
tue678: 會這樣做 就是沒有特別擔心會有影響166F 11/30 19:44
iceyang: 這麼想替球員想出路 建議請你支持的球隊789成甚至加價購167F 11/30 19:44
tue678: 說真的 別隊如果願意高薪給他們繼續打職棒 樂見其成168F 11/30 19:45
sky1542: 賴的投手進階數據就沒有那麼好看 FIP 3.20 BABIP 0.229169F 11/30 19:48
sky1542: 好成績也有些運氣成份
allenmusic: 香腸跟郭嚴文以前直接嗆紅中 怎可能要他們171F 11/30 19:51
sky1542: 但連60人名單都填不滿感覺就是想省錢,不然名單外有些人172F 11/30 19:51
sky1542: 也不是很貴
furret: 把看起來就不想再給他仲裁的高薪三人組扣掉就是57人174F 11/30 19:53
k33536: 他對球隊還不了解吧175F 11/30 19:54
ShockG: 調薪不接受就放你自由,市場上有人願意出高價接就去吧176F 11/30 19:58
misson: 來個百萬子偉,預算應該破表了吧,再加上母集團賠這麼慘,177F 11/30 20:02
misson: 能省一點是一點
alvis000: 不管之後怎麼談 能放名單外也代表你沒那麼重要179F 11/30 20:03
edwin11017: 戰力外躲仲裁也還好吧!球團也要負擔球員被簽走的風180F 11/30 20:05
edwin11017: 險 球員也有去市場試水溫的機會啊
mk1689: 還能這樣搞喔182F 11/30 20:13
LEEWY: 我怎麼覺得這比去年的邦邦還荒謬,不想加薪就放名單外,真183F 11/30 20:17
LEEWY: 的有夠羞辱人,我要是賴,有人給我差不多的錢我直接轉隊
cityman9999: 那就各隊開挖啊,只怕到時後沒人搶185F 11/30 20:20
ShockG: 放名單就價高者得,給一樣的錢跑了也沒話說186F 11/30 20:21
LEEWY: 別篇有人發現,鄉長/賴/郭都提過仲裁,看來問題在哪很明顯187F 11/30 20:24
tue678: 所以不就給機會讓你出去拚188F 11/30 20:26
tue678: 真自由球員 價高者得之 日職戰力外的去參加測試會
tue678: 結果只有一個被簽回去 還是育成合約
Iukak: 好了啦 當初CF就是因為桃園離家近所以才跟吱簽約 如果真的191F 11/30 20:28
Iukak: 轉隊也是球員有其他現實因素做決定 不會像鄉民一樣只是出一
Iukak: 張嘴為了賭氣而轉隊
ShockG: 吱覺得不值那個價不想簽,也很阿沙力放你出去找工作,對球194F 11/30 20:31
ShockG: 員不見得是壞事吧
jack9558: 不就是愛省錢的小氣球隊,從米糕時期就這樣196F 11/30 20:32
tue678: 小氣球隊 結果球員薪水好像是全聯盟最高197F 11/30 20:32
chdc: 小氣到聯盟薪資最高 那其他隊要稱呼什麼198F 11/30 20:33
ShockG: 樂天時期薪水不低吧?199F 11/30 20:33
worthyang: 樂天薪資平均下來應該數一數二高了吧200F 11/30 20:35
nmkl: CF有要加薪,應該會超過45,不過CF可能會直接要50201F 11/30 20:37
nmkl: 以本土牛來說蠻貴的了
v2ssili: 樂天薪資目前全聯盟最高是小氣球隊喔XDDD203F 11/30 20:38
alvis000: 全聯盟薪資最高的小氣球隊 讚喔204F 11/30 20:39
shazna: 樂天這樣算厚道吧,直接無條件放CF去市場試水溫,不用啥205F 11/30 20:41
shazna: 轉隊費之類的,讓CF自己選擇球隊,很好啊
sf88911: 全聯盟薪水最多的小氣球隊207F 11/30 20:44
redcardo: 印象派大師發威208F 11/30 20:46
richshaker: 前幾個禮拜才在笑盤 現在又可以笑小氣了 還真爽呢209F 11/30 20:47
alvis000: 印象派自助餐真好吃 還不用付錢210F 11/30 20:48
takamiku: 大聯盟是先DFA為了騰出空間 然後在簽回小聯盟 台灣是口211F 11/30 20:52
takamiku: 頭要加薪所以讓你戰力外
Arodz: 大聯盟場均3萬 台職6千213F 11/30 20:54
Godshou508: 敢提仲裁直接放60人外214F 11/30 20:58
dvnorlag: 戰力外就是說你表現差 連仲裁都免215F 11/30 20:59
augustlion: 紅中會想要鄉長吧216F 11/30 21:00
MoWilliams: 日本人果然比較狠217F 11/30 21:03
WoaVoa: 要嘴小氣的請你支持的球團抬價收啊,不就年年有新人、活218F 11/30 21:05
WoaVoa: 絡球員市場、成績反應價格
sadmonkey: 薪資最高是小氣球隊,其他隊情何以堪220F 11/30 21:13
chdc: 大聯盟直接non-tender啊 以為人家不會玩喔221F 11/30 21:15
icekimtommy: 真麻煩薪資全聯盟最高 進場人數最多 還要被說小氣222F 11/30 21:34
Nuey: 遊戲規則內又沒問題== 不爽就去怪中職的畸形合約制度啊223F 11/30 21:36
nonpro: 永維這麼好用也丟224F 11/30 21:43
jiuan1027: https://youtu.be/mg_YoddF3HM?si=ieIEIJWwYeaVI57X225F 11/30 22:04
jiuan1027: 當年郭為了香腸甩頭盔,紅中還會想撿嗎
mcnightcc: 樂天母集團不太妙,有一部分也是為了省錢吧227F 11/30 22:06
tue678: 說樂天小氣的 其他球團花個50萬簽下CF和鄉長吧 小錢而已228F 11/30 22:19
tue678: 阿文也順便 三個150萬 應該不是問題
zyy930: 紅中看到這些人會不會流口水啊230F 11/30 23:10
gn00324893: 這個放戰力外不是直接FA各隊都能裸簽嗎?231F 12/01 00:41
sky1542: 12/31前台鋼有戰力外優先談約權232F 12/01 00:46
sky1542: 師傅應該有機會被簽走,台鋼感覺就很缺投手,要不是文杰
sky1542: 實在太香了可能也要選投手
chyx741021: 記得MLB也會用non-tender來規避大砍薪,王建民當年就235F 12/01 00:56
chyx741021: 是這樣離開洋基的
chyx741021: 所以中職這條制度應該也還好吧
ericinttu:   樂天是想當袁紹八 一堆好手給別人238F 12/01 02:03
attdave: 當然要省錢啊,不然怎麼給多慧複數年約239F 12/01 08:47

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