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※ 引述《lauwei (lauwei)》之銘言：
:  今天恭喜台灣u18拿下銀牌啦
: 記得u12好像也是拿下銀牌
: 台灣小將在這種國際頂級賽事都可以拿下前三名成績
: 但一直到成棒一級賽事成績就開始往下跌
: 不像日韓小朋友打得好，成棒也很強
: 這中間到底哪個環節出錯？
: 除了棒球人口少，還有沒有甚麼原因需要思考的啊
: 訓練強度不一樣？
: 小將被操壞？
: 教練團？


聊一下好了
文很長今天不用上班
不想看的版友真的別看

其實棒球人口來說
台日韓

日本是遠遠甩開台韓
韓國多台灣一點但老實說他們
強在訓練跟體系
挹注資源發展球員上很有辦法

那就跟我們這三國整體發展關係一樣
我們怎麼可能會發展跟日韓比一致？

從整體的經濟方面也是

在台灣裡
真的能先餵飽人民
才有往下一步考慮其他娛樂層次
那即便目前富裕起來

在台灣娛樂之中來說
運動競技跟其投資真的比較靠後的選項

那基層的棒球運動上
其實我跟很多版友也一路追著也大概快20年

從鄭凱文這批附近開始進場看
中間有很多
林國裕 鄧志偉 陳俊秀 鄉長 黃志龍 謝榮豪等
都是我第一次追基層看到的好手
還有一個我覺得很不錯
但直接消失的三信家商明凱祥也很可惜
不過他也不是唯一的特例


我只能說成人賽事的問題
跟日韓相較
最簡單是在於我們願意挹注的層次差距而已
這裡說的是最高層級
金字塔頂端
願意去延伸基層頂級球員的天份
而且不是複製原本的投資而已
是擴大到你整個社會的認同感層面

他們其他的規模上在最高等級
不管殺不殺豬公
總是差距跟規劃上是比我們高一個層級

那基層國際賽只要好
總是會有聲音出現
「小朋友好棒 但成棒後就打不贏」
這真的沒有特別的有意義
而且簡直扼殺小朋友努力的動力而已

現在的台灣基層已經提升到一個階段
有在追的版友
光說是之前我說的鄭凱文那批到2018
跟現在這四年內是差距很有感的

以前是真的天賦好的就是幾個學校出來
現在已經蔓延到二級三級學校
但是球迷們始終只會看到國際賽的展現
而不知其所以然我們努力著在撐著
跟日韓或者各國的差距
而且相對以往算有展望的

以前的基層就是投打來說
幾年內才會有一批
十年出一個天分的球員
然後靠著有年齡限制的比賽
來維持基層國際賽成績
但是你能看得出來內容
什麼樣的球員的未來大概是怎麼一個走向
而且幾乎很明確知道
如果他們這些不行
其他同期要出來也要很靠運氣才能看到
畢竟資源上就是有差
即便你後期才出現成長
但因為你已經耗盡打棒球的動力
轉移到別的方向
更不用說還有天生好手心不在打球也有

這跟我們讀了一輩子書一樣
你能心在書本上有幾個？
跟著你所謂興趣變成職業有幾個？

這都需要配合的環境跟教育來養成球員才行
不是單單打棒球而已

小孩子能走到國中時期結束還往下走
基本上就是要考慮職業生涯了
大家不要說我們高中時會考慮做什麼？
那是因為還沒感受到社會的競爭力
不然真的來說
早該要有一些計畫性了
就像你問建中等學生
絕對有非常多對於未來的想法
那他們這些打棒球到頂尖的當然也要

只是早期根本沒有這種概念
你的資本就是身體健康
跟著學校及家長會還有贊助商需求
健康常常就直接毀滅
延伸天份的概念根本也沒有
你的天花板有一半是跟著教練想法
以及結果上面說的學校贊助商資源配合
來決定

越高的可能你就越危險
但反過來說撐過去
你就是那些不戴口罩的天公阿兒一樣
心理抗壓強又不怕壞
只是身體壞得時間往往都是你能走到
金字塔頂端的時候而已

這些狀況其實日韓都有
但人家為什麼能夠出現一堆大物
我們即便偶爾幾年能出現一兩個
但是人家年年都是有幾個
沒看到有可能只是沒入選而已
我們得卻是傷痛中消失

周邊同期的甚至覺得自己未來沒發展
也沒有任何資源協助你基層結束後突破
而離開的好手更是不少
曾峻岳在二十年前可能
也大學讀完手壞掉早早就消失也說不定

我們甚至有幾年是真的有人投到一個速度
不管好壞都能被教練考慮的時期
就像鄧志偉該年U18藍白
硬砸的方式砸出146
結果韌帶直接斷都有
因為那年台灣最快也只有148上下

這種時期甚至到2018年亞青
我們直到李晨薫在亞青投出150
否則真的已經連續三年代表隊
2016.2017.2018都沒有人投出150

之前可能最好就是一隊2個
但要三五年才有一次
譬如1999年培訓的曹錦輝 郭泓志
2007亞青 黃志龍跟謝榮豪
2011 亞青 曾仁和跟胡智為
2012世青 曾仁和跟森榮鴻
接下來頂多能配到一個就很強
那幾個？
不就是宋文華跟陳韻文（差一屆）
晚一點的林暉盛因為高苑屬性
培訓隊進去但正式選上都沒有
可見手的問題很大
跟郭泓志自行離隊不一樣

所以這種天份真的要好幾年才有一次
而且一屆能出現一個高中時期頂尖
還能上場投的不是亂催的還沒幾個
曾仁和高一就150
真的是非常少見
甚至直接超速曹郭當時畢業前的速度

但是那個時期的日韓
韓國我沒查但肯定一定有
光說2016的日本隊就有五個150
我們最快是亞青救援催出149的陳琥
剩下都不足145
而榖保當時附近全隊球速
前段班林瑞祥 等一票都是138-141上下
萬昭清也差不多
林鋅杰當時就是最快 他在147附近而已
大方向最快就是摸到145努力方向

但是你看光是從2002後
也就是李慶隆 劉予承等人開始
榖保的投手陣就是要拼150了
甚至去年就有7.8個要拼150

這只差三年而已
均速就是五公里
極速甚至10公里的超越

那大家可能會說
這就是這個球速時代的產物

其實追求球速早在20年前就有人提
當然很多西瓜豬公不同意
但是走在頂端到榖保
也曾在07養成兩個150投手在隊上
但就是沒法複製到下面的球員
所以結論就是球速靠天生

你看看中國都有mlb中心十幾年投入
Drive line幫忙了
有提升幾個出來？
最近那一個150的21歲孩子還退休orz
周邊剩下就是135水準

基層中華隊戰績靠運氣以及是否遇到
一批兩三個夠水準投手
然後需要時直接操到底
什麼天花板還是延伸
反正就看自己運氣跟機會了
棒球的投手的本來就是要準備與傷疼共存

你看看李振男 黃志龍 鄭嘉明
不就是還沒走到自己可能天花板就夭折
身材不好
一樣都應該有機會試看看
只是那個時期真的沒辦法
所以大部份人認為我們成棒就不行
就是勉強小朋友茁壯硬打出來
部份上是同意
但這個問題還是有很多思考可以談

這個連我爸不看球都知道的問題
到這個時代還需要想嗎？

但現在真的不同了
我也不是要推翻大家想法

這四年間
每一屆基本上高中層級內
畢業前都能有出現150以上球員
而且都能有2-5個
甚至在高二目前就有三位
接近要破的還有三四個等著

也許會有人說
現在是大球速時代人人都150
但事實上在高中層級要突破150
不管在台日韓還是要看運氣
沒法一定說越來越多
像是今年日本全高三突破150
在球速網約為10位
高二兩位
整體球速提升則是正確
但150還是很難

那我們高三這批有五位
前一批也有四位
再往前也有五位
而且都不是那種硬催出來
還是能掌控球賽來走

與三四年前整個基層養成提升是非常有感
打者適應球速較快的投手
纏鬥的能力也相對提升
這真的是一直追基層賽事是能看到
而不是短短追一場金牌戰
看到才能說真的好壞

這也是我一直認為我們跟日韓差距在於

他們是靠自己養出來
而我們始終是期待別人幫我們養
或者只想抄襲別人的方式直接套公式
練台灣球員
不管籃球還是棒球都是

當然如果你是天份超級好到幾M的等級
當然旅外最好
因為球團也不會把錢打水漂
肯定用相對好得資源挹注你身上
但不會是那些根本很難上場
卻要自行煉蠱的後段陪公子打球球員
小聯盟縮編其實也是有部份原因在此

舉一個例子
郭艾倫跟西河一起練球
都跟西河一個模式練
他能變成西河那樣嗎？

當然不行
但是你說能參考嗎？
當然可以甚至拿來做一些改變變成
自己訓練的套餐組之一

這也是你看看郭泓志怎麼教東體的孩子？
你們只要注意這些細節
努力在訓練中做好變成身體記憶
實戰就不要想 直接做就好
否則你一邊想一邊做怎麼可能會好

王建民要不是因為這些年輕球員身體
或者姿勢真的走不長遠
他怎麼會一個一個調？
調不好沒成績不要被鄉民罵
還會被球員甚至他們家人懷疑
但就只能如此
才能找出數據跟成功的機會
再往下遇到球員如此才有機會救回來
當然球探等人也是要注意啦..

因此
就是要有人去研究怎麼把訓練來適合用
在基層孩子
而不是自己會 自己這樣做有用就好
他們不是你。怎麼可能光抄襲過來
直接套就好
本身也要去體驗
然後找樣本試看看再來反饋有無成效

所以這也是我目前看到基層
整體是真的有成長
不是光靠這一批菁英在打球
甚至培訓隊跟下一批的
一樣都很有競爭力


那你本來十年才有一批的
變成五年就出現
而且都能進入中職並沒往海外跑
是不是就能看到中職養成能否延伸天花板了？

然後淘汰競爭性就更強

以前陳致遠那種時期
他這種能力跟名氣是真的不用擔心被取代
很多球員也是

選進來中職也沒有什麼驚訝感
反正都喬好了

但現在這些都沒有了
要選進來難
競爭上也提升很多
然後淘汰下去基層幫忙球員也很多

變成他們跟職棒都能成為傳教士
來教育下一批如果真的要走職棒
你怎麼先準備成為職業球員的銜接教育

大舞台架構慢慢好且成長後
慢慢個人訓練中心跟私人棒球學校成立
這跟學校體系 職棒體系訓練方式
也有適當的衝擊激發
以及往下教育基層身體結構及健康重要性

所以才造成下一批球速飛漲

但就如我說的
有人說拿羅嘉仁 曹錦輝來比
台灣很差下一代還沒有160出來

那我要說的是
他們那個時期150都沒有幾個了

而且他們max都是在國外投出來
回台就是157到頂

台灣本土在島內現在球速排行
在台灣投出來
都是一堆年輕人啊

而且每年在基層層級就一直出現150

球速除非同場競技
不然真的不能比
否則我就把伍祐城 舒治皓這些都放進來
台灣最扯就是這一批了
一堆152-157的高中生

當然球速不是一切
他們下一批也還沒有上mlb
但是起碼競爭成長方向是正確的
這才是重點
也不用一直羨慕日韓都是一堆150
我們也是啊

以前我們真的就是沒有那麼多啊

我們追基層的版友們
也是很有感
以前基層有沒有贏人家？
有贏沒錯

但你說天花板高的球員數呢？
真的輸很慘
而且還只能拿人口基數騙自己

現在起碼先吧基層層次拉起來
才能競爭

不然你要學隔壁台籃一樣
明明就是基層最多球類運動人口
還在跟基層棒球要人過去打籃球一樣？
然後一直讓人去美國打ncaa
或者找洋將來提升本土能力

這些方式棒球早就不少
更早中華職籃也都有一堆洋將
但本土提升在那裡？


反而不是去看看同期難兄難弟日本怎麼去
在這五年的擴張球員養成技術的成長？
怎麼準備組訓去打國際賽？

總之說很多

我從國小三四年級聽92年奧運
那時候叫世界五強
但我爸沒看都知道沒那麼強
就是靠少棒贏的

現在都拼到更吹到名次
你還要提？說靠小朋友
怎麼沒想到基層也正在提升中？
比以前還要強以外

頂端的成棒內容是不是也有影響？
答案持續追蹤下
正反意見都有

個人認為當然是有的
只是球迷都很現實

一定要國際賽
而且規定最頂的打出來才有用
但看在我們這些人眼裡
只是一個國球就是贏球的玩笑話而已
你們整體內容都不看
都只挑某幾場看
最好能說出什麼？
實際台灣棒球的狀況？
我自己都不敢說了
光用一場比賽來定義球員一輩子的努力結果

真的現在每個層次的成績
就是不管輸贏
臨場整合

我可以告訴大家
真的進步很多

但是不要用敗人品方式跟日韓比
我們肯定還是輸XD

那至於哪裡？
請固定追蹤每個層級的比賽
不管國家隊還是基層到職棒

謝謝

一點心得
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