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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-18 19:57:54
看板 Baseball
作者 lamigo (lamigo)
標題 [新聞] SPC-MLB》大谷翔平鬆口談MVP之爭！ 「有
時間 Sun Sep 18 14:21:59 2022

新聞來源:自由

新聞標題:SPC-MLB》大谷翔平鬆口談MVP之爭！ 「有一件事我可以說...」

新聞內容:
〔體育中心／綜合報導〕大谷翔平今天繳出7局無失分好投奪下賽季第13勝，自己也在打
擊區上敲下勝利打點，賽後他被問到本季的MVP之爭時，表示自己比去年還要更加進步。

大谷翔平跟洋基「法官」賈吉（Aaron Judge）是本季美聯MVP的兩大熱門人選，賽後大谷
翔平也在為球隊奪勝後談到這件事，同時分析自己的表現道：「無論如何，我都不喜歡自
我批評。」、「但有一件事我可以說，那就是總體而言，以平衡性（投打兩端）來說，我
在今年有著比去年更好的賽季。」


大谷翔平2021年敲出46轟，打擊三圍.257/.372/.592，而在投球面上他拿下9勝2敗，防禦
率3.18，當時他擊敗了全壘打王小葛雷諾（Vladimir Guerrero Jr.）美聯MVP，還是以全
票之姿獲獎。


本季大谷翔平儘管沒能敲出那麼多全壘打，不過依舊有34轟，打擊三圍.266/.356/.536的
頂尖水準；而在投手面上他更加進化，他拿下13勝8敗，防禦率2.43，接下來他只差14局
就能夠達成規定投球局數，而且目前還剩下3場先發，相當有機會達標。反觀去年大谷翔
平僅投了130.1局。


《The Athletic》點出，儘管大谷翔平的進攻數據沒有像去年那麼好，但是本季他的表現
更加穩定，上個賽季他在8、9月表現大幅下滑，打擊三圍僅.220/.374/.418，敲出8轟。
不過本季他在8月1日後有著.289/.359/.631的打擊三圍，敲出12發全壘打，且本季大谷翔
平安打束已經追平去年，也就是生涯新高的138安。


新聞網址:https://reurl.cc/dW9NRV
MLB》大谷翔平鬆口談MVP之爭！ 「有一件事我可以說...」 - 自由體育
[圖]
大谷翔平今天繳出7局無失分好投奪下賽季第13勝，自己也在打擊區上敲下勝利打點，賽後他被問到本季的MVP之爭時，表示自己比去年還要更加進步。大谷翔平跟洋基「法官」賈吉（Aaron Judge）是本季美聯MVP的兩大熱門人選，賽後大谷翔平也在為球隊奪勝後談到這件事，同時分析自己的表 ...

 

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我話說完 誰贊成 誰反對

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.46.183 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z9haBn9 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1663482123.A.C49.html
推 WeGoStyle: 今年的確是比去年更好1F 09/18 14:22
→ ericinttu: 有一件事我可以說 那就是我不能說2F 09/18 14:23
推 yy222499: 去年拿mvp 成績比去年好因該也是mvp巴3F 09/18 14:23
推 a10141013: 10勝20轟算普通成績拿不到就算了4F 09/18 14:23
→ a10141013: 如果是15勝30轟還拿不到真的有點扯
推 Dawei1165: 但法官比去年小V葛更強6F 09/18 14:24
推 mikilin23: 超越自己就是大谷在做的事7F 09/18 14:24
→ a10141013: 今年打擊比去年弱一些 但投球進步到接近CY8F 09/18 14:24
推 laihom0808: 進不了季後賽就猛刷MVP成績，小朋友逆9F 09/18 14:24
噓 dodoro1: 打者退步10F 09/18 14:24
→ a10141013: 如果20勝200局ERA2.5 可以再包下一座CY11F 09/18 14:25
推 eddy12357: 今年的大谷真的比去年更猛 當然也比今年的法官猛12F 09/18 14:25
推 xxlaws: 今年比去年強 對手也是..13F 09/18 14:25
推 WasJohnWall: 去年看起來像130局的頂級2號，今年是有機會規定局數14F 09/18 14:25
→ WasJohnWall: 的Ace。打擊就差全壘打數比較少而已
→ VermouthGin: 有件事我必須說：沒有投手能像我一樣打擊；沒有打者16F 09/18 14:26
→ VermouthGin: 能像我一樣投球
推 sendtreepad: 幫翻譯:挖謀尬藝輸18F 09/18 14:26
推 GreenGear: 不過美國文化比較喜歡突出 不喜歡平衡吧?19F 09/18 14:26
→ WasJohnWall: 貪官今年成績健康大哥跟18被子都會輸吧20F 09/18 14:26
推 mikilin23: 只有大谷能超越大谷21F 09/18 14:26
推 laihom0808: 在投打都是很突出阿，有什麼疑問22F 09/18 14:27
→ HelloFumi: 有一件事我可以說 那就是 笑死23F 09/18 14:27
→ z24262324: 其實是去年小V葛太弱而已24F 09/18 14:27
推 edhuang: 確實25F 09/18 14:27
→ borriss:  靠投手成績拿MVP除了投的好  當年打者也偏弱年吧..26F 09/18 14:27
推 cocojohn111: 有一件事我可以說那就是 窩不知道 窩只知道我進步了27F 09/18 14:28
→ cocojohn111:  嘻嘻
推 mikilin23: 大谷:恭喜阿..我進步了QQ29F 09/18 14:28
推 Leo3492351: MVP不重要啦超越貝比乳斯比較屌30F 09/18 14:28
→ WasJohnWall: 這10年美聯V葛有機會贏的應該就嘴砲仔JD跟阿偷北吧31F 09/18 14:29
推 laihom0808: 小V哥沒風度，全票還叫偷32F 09/18 14:29
推 fairwarning: 本來就給大谷，破百年紀錄33F 09/18 14:30
→ z24262324: 阿土伯拿那年，小V葛也贏不了法官阿34F 09/18 14:30
推 MScorsese: MVP MVP MVP!35F 09/18 14:30
推 try107799: 確實36F 09/18 14:31
推 MindWork: 那就頒給你年度最佳平衡奬 MVP還是法官的37F 09/18 14:32
噓 g5566: 多4勝6敗 自我感覺也太良好38F 09/18 14:32
→ a10141013: 法官拿MVP要打*號(無投球成績)39F 09/18 14:33
推 tunahyde: Most valuable player 變年度最佳打擊獎嗎？40F 09/18 14:35
推 huangjyuan: 大谷對自己也很有自信！真的心態很好41F 09/18 14:35
推 eddy12357: 某樓4勝6敗反串的功力好爛42F 09/18 14:35
推 galaraga911: 如果放在去年，一樣MVP43F 09/18 14:36
→ mikilin23: 說勝敗還不看ERA嗎44F 09/18 14:36
→ galaraga911: 但重點是對手打出史詩級的賽季成績45F 09/18 14:36
→ acergame5: 去年mvp 比去年更好那就更應該拿mvp了46F 09/18 14:36
推 laihom0808: 美聯國聯各一個，大谷拿賽季MVP47F 09/18 14:36
→ mikilin23: 局數ERA跟K..大大的進步48F 09/18 14:37
→ WasJohnWall: 是贏不了法官但有一點機會贏蜂哥，但對嘴砲仔贏面不49F 09/18 14:37
→ WasJohnWall: 小
→ halfmonster: 大谷是神話級吧51F 09/18 14:37
推 icou: 他自己也很有意識到這競爭 不錯52F 09/18 14:38
→ laihom0808: 法官史詩級成績？大谷這成績魯斯都要下去了53F 09/18 14:38
推 ICIT: 但是MVP還是法官啊XD54F 09/18 14:39
推 alfonso4546: 翻譯：法官不會投球55F 09/18 14:39
→ laihom0808: 法官抬頭後才發現，原來他前面還很多人，史詩XD56F 09/18 14:40
推 lookers: 史詩級打擊成績57F 09/18 14:40
→ BaRanKa: 我要比去年的我更強          去年MVP是誰58F 09/18 14:40
推 helloffx: 15 勝 40轟就是神的記錄了59F 09/18 14:41
→ z24262324: 嘴砲仔是Donaldson? 那年還有war超過9的Trout60F 09/18 14:42
→ WSzc: 比起MVP 今年比較重要是投球滿局數&200K 那是世界紀錄61F 09/18 14:43
推 tunahyde: 法官這成績只能說在當年度非常優異，史詩級表現是剛看球62F 09/18 14:43
→ tunahyde: 嗎
推 hahabis: 法官今年在洋基是史詩級，在MLB 歷史要先翻個十幾頁64F 09/18 14:43
推 icou: 去年的他vs.今年的他 兩人PK 是今年的他會拿下MVP沒錯65F 09/18 14:43
→ BaRanKa: 甲吉的當然是優秀但真的翻本子好幾個可以辦到66F 09/18 14:44
→ BaRanKa: 不是如果今年可以15勝35轟200K ERA2.3 明年還能超越嗎
→ WasJohnWall: 對當年得主還有希望啊 但MVP-2剛好都太強68F 09/18 14:44
推 MindWork: 野手的最佳平衡給AGimenez  wRC+140 Def 1169F 09/18 14:46
推 RoastCorn: 加油70F 09/18 14:46
→ icou: 有一件事我可以說……台灣大地震！71F 09/18 14:47
→ z24262324: 而且Donaldson那年fwar有8.7，小V葛才6.3而已72F 09/18 14:47
推 NXT0614: 今年大谷值得拿啦73F 09/18 14:48
推 mikilin23: 震的有點長..74F 09/18 14:48
→ mike200801: 好精采，到底誰會MVP75F 09/18 14:48
→ mikilin23: 搖啊搖啊76F 09/18 14:48
→ mike200801: 假如今年拿MVP，明年相同成績能再拿MVP嗎?77F 09/18 14:49
推 rockroddick: 我家貓嚇得躲床底78F 09/18 14:49
推 Lawser1934: 翻譯：林北蒿凸鷺鷥79F 09/18 14:50
推 eddy12357: 地震好大80F 09/18 14:51
→ WasJohnWall: 也不一定全看War啦 不然大哥也不會輸了81F 09/18 14:51
推 stockcow666: 太穩了82F 09/18 14:51
推 Heyward: 有一件事我可以說    乾       真       大83F 09/18 14:52
→ y800122155: 穩了 MVP-2穩了84F 09/18 14:52
推 Cishang: 貝比魯斯已經下去了 貝比魯斯沒有在一季內同時投打TOP過85F 09/18 14:53
推 lookers: 看2018 NL就知道WAR好棒棒 有人只看NBA沒看棒球就整天WAR86F 09/18 14:53
→ Heyward:                                           前輩退休了87F 09/18 14:53
→ lookers: https://reurl.cc/dW9Eek88F 09/18 14:53
2018 National League Batting Leaders | Baseball-Reference.com
[圖]
Check out the latest list of all the NL Batting Leaders for the 2018 Season and more on Baseball-Reference.com ...

 
→ Cishang: 說真的投球局數跟打擊席次同時達標是超級歷史性的紀錄89F 09/18 14:53
推 belucky: 再說他沒興趣mvp阿  大谷只差沒說投我一票90F 09/18 14:54
推 lmf770410: 今天投球內容更強91F 09/18 14:55
→ mike200801: 不過去年的小V葛的成績在MVP的成績中不突出的。所以92F 09/18 14:55
推 albus9768: 大谷今年的打擊表現是正好在生涯平均的 不太能說是打不93F 09/18 14:55
→ albus9768: 好吧
→ albus9768: 但會有人說打不好也反映出全壘打的印象值還是最強烈的
→ albus9768: 也是法官mvp呼聲高的理由
→ lmf770410: 今年*97F 09/18 14:55
→ mike200801: 蠻好選MVP的，今年judge打太好，但大谷又比去年更好98F 09/18 14:55
推 shigurew: 大谷>貝比魯斯   法官<BB爺   誰是MVP很明顯吧99F 09/18 14:56
→ mike200801: 所以真的是選誰，另一個都很可惜。100F 09/18 14:56
推 lookers: https://reurl.cc/aGRo1Y 阿MVP不就是WAR王101F 09/18 14:56
閱讀文章 - 看板 MLB - 批踢踢實業坊
National League Player, Team 1st 2nd 3rd 4th 5th 6th 7th 8th 9th 10th Pts 總票數 Christian Yelich, Brewers 29 1 415 30 Javier Baez, Cubs 19 4 5 2 250 30 Nolan Arenado, Rockies 3 8 9 5 2 1 1 1 203 30
→ WasJohnWall: 只看去年大谷最後一場水手要投的話是很可能連局數都102F 09/18 14:57
→ WasJohnWall: 超過1919的魯斯
→ lookers: 他是說他更平衡又沒說他更強 不然你要他怎麼說不要投他喔104F 09/18 14:57
推 ca1123: 明年挑戰20勝50轟105F 09/18 14:58
推 s4511981: 確實是 但對手好像也更厲害了 不好說106F 09/18 14:59
推 kenploin: 今年真的比去年強107F 09/18 15:02
推 lafeelbarth: 更平衡了 說明得很好108F 09/18 15:02
推 jack8587: MVP+賽揚109F 09/18 15:03
→ z24262324: 確實不是全看war，2015藍鳥93勝美東第一有加分到110F 09/18 15:03
推 Heyward: 今年英文口說能力比去年更好111F 09/18 15:03
→ z24262324: 但這樣一比，小V葛一樣涼阿XD112F 09/18 15:04
推 Axwell: 去年對手弱多了 跟今年比的話113F 09/18 15:05
→ SinShih: 主因就是審美疲勞而已 大谷投打俱佳 Judge也打出比去年Gu114F 09/18 15:06
→ SinShih: errero更好的歷史級成績 所以MVP票選注定要出現遺珠之憾
推 hyde711034: 全地球今年要選一位棒球Mvp 就是大谷116F 09/18 15:07
→ SinShih: 看賭盤就知道幾乎都不用吵了 賭盤的小道消息算靈通了117F 09/18 15:07
推 sixsix666: 審美疲勞來了118F 09/18 15:08
推 belucky: 沒人達成過的成就也被說成疲勞  笑死   到底以前哪裡看119F 09/18 15:10
→ belucky: 過這種球員這種成績
推 GOD23: 去年不是頂級2號 CY第五 宰制力也是美聯前幾的121F 09/18 15:11
推 RodrigueZ810: 我就覺得奇怪 賭盤跟模擬投票都法官領先122F 09/18 15:12
→ RodrigueZ810: 這邊怎麼好像大谷已經上台講完得獎感言了一樣
→ RodrigueZ810: 兩個都值得得 但這邊風向也太詭異了吧
→ SinShih: 這兩個人(去年的Guerrero也是)的成績放在其他年很大機率125F 09/18 15:12
→ SinShih: 都是MVP  但放在一起比就注定出現遺珠之憾 記者是人 不是
→ SinShih: 機器 而且也沒有什麼標準可以直接比出大谷和Judge的高下
推 lookers: 2018NL告訴你投手不要來搶啦 垃圾數據128F 09/18 15:13
→ lookers: 更好笑的是這幾年也沒人提 大家都默許
→ sendtreepad: 用未來還有第2個大谷和第2個法官的機率比就好130F 09/18 15:15
→ lookers: 奇人異士論131F 09/18 15:15
推 icou: 我覺得今年這兩人放在前十年美聯都會贏啊XD132F 09/18 15:15
→ AHEAD099: 獨特性跟價值就不完全等價 不是沒人做過就等於最有價值133F 09/18 15:15
→ AHEAD099: 講極端一點 讓一個鄉民上去投打整季輕鬆挨100轟吞300k
→ AHEAD099: 也是絕無僅有史上第一位 但絕對不是最有價值吧
推 WeGoStyle: 講到審美疲勞，以前看過7x轟的再看6x轟的會不會疲勞？136F 09/18 15:16
推 a10141013: 我只知道現在還活著的人都看過邦茲打球但絕對沒看過137F 09/18 15:17
推 lookers: 要講可以拿正向數據來講啦 扯那個挨一百轟138F 09/18 15:17
→ a10141013: 貝比魯斯打球139F 09/18 15:17
推 sendtreepad: 扯那個負面數據的是認真的?140F 09/18 15:18
推 mikilin23: 獨特慘跟獨特優比較?141F 09/18 15:19
→ SinShih: 那就看哪邊審美疲勞比較多啊 你跟我吵這個有什麼用142F 09/18 15:19
→ mikilin23: 是來亂的嗎143F 09/18 15:19
推 Abare: 一勝值兩轟以上的觀念先有 MVP是誰非常明顯144F 09/18 15:19
→ SinShih: 記者的"感覺"是很重要的 感覺怎麼來的 誰知道 某年Verlan145F 09/18 15:20
→ SinShih: der被搶了CYA就是很明顯的例子了 不想投你就是不會投你
→ SinShih: 鄉民在這裡吵再多都沒用 沒辦法 情勢如此
噓 belucky: 哪個球隊會讓你欸100轟300k還讓你上場阿  根本亂比喻148F 09/18 15:20
→ belucky: 扯啥東西啊
推 allmygod: 大谷單季成績超過貝比魯斯了 現在創造歷史 沒MVP 說不過150F 09/18 15:21
→ allmygod: 去吧
→ SinShih: 以往MVP大多是比打擊而已 像這樣投打比打 就會出現爭論152F 09/18 15:21
推 lookers: 當年推文還沒人提WAR 反而大家好奇誰投給DEGROM153F 09/18 15:22
→ lookers: 當年DEGROM WAR王第一名只有一票 總票選第五名
推 edhuang: 舉例可以舉這麼爛的也不容易XD155F 09/18 15:23
→ SinShih: 或許幾十年後會有今年應該給大谷mvp的聲音 但現在賭盤明156F 09/18 15:23
→ SinShih: 顯不是這樣 觀念啊 記者感覺啊 都一直在變
→ AHEAD099: 好啦太極端  那打整季2成打擊率投162局era 5也是史上第158F 09/18 15:23
→ AHEAD099: 一人 能拿MVP嗎？ 當然大谷成績不只如此 最後還是要看綜
→ AHEAD099: 合表現能不能抵過所有對手 也是現在的爭議點
推 a10141013: 確實投票是主觀的 所以我才說15勝非常重要161F 09/18 15:24
推 mightymouse: 聽說去年一堆人叫他棄投從打162F 09/18 15:24
→ lookers: 那他就不會當DH啊 奇怪欸163F 09/18 15:24
→ a10141013: 15勝30轟 哪個記者不投MVP的直接挖出來鞭164F 09/18 15:24
→ lookers: 假設這種不可能發生的事情要幹嘛??165F 09/18 15:24
推 aa01081008tw: 審美疲勞? 也才去年得一次而已..又沒連霸就疲勞?XD166F 09/18 15:25
→ SinShih: 光投手能不能競選MVP 都有人吵了 何況大谷這個167F 09/18 15:25
→ lookers: 就是沒認清楚到底大谷辦到的事情有多艱難才會提這種問題168F 09/18 15:25
推 peiqua: 確實169F 09/18 15:25
→ aa01081008tw: 審美疲勞應該要好幾年都大谷刷MVP再來說疲勞吧XD170F 09/18 15:25
推 lafeelbarth: 投手閃邊171F 09/18 15:26
→ lookers: 投手先天劣勢 今年加強的是劣勢的部分 沒用 明年再來172F 09/18 15:26
→ SinShih: 沒辦法啊 大谷今年遇到可能破洋基隊史轟紀錄的歷史級成績173F 09/18 15:26
→ AHEAD099: 問題就是有多難沒有一個能客觀量化的評斷標準啊174F 09/18 15:26
→ lookers: 你去問一百個投手就知道 沙胖也跟你講了175F 09/18 15:27
→ a10141013: 15勝30轟如果MVP-2 可以每年都拿出來討論100年176F 09/18 15:27
推 best306022: 講個難聽點 投球不在天使的話 說不定早就15~18勝了177F 09/18 15:27
→ SinShih: 問題是投票的是記者 不是球員 笑死178F 09/18 15:27
推 eddy12357: 隊史紀錄而已算啥 大谷是聯盟紀錄…… 法官除非打破73179F 09/18 15:28
→ eddy12357: 轟紀錄再來討論
→ lookers: 要說難易度還是要說投票 兩件事情R181F 09/18 15:28
→ SinShih: 你去跟有投票權的記者講啊182F 09/18 15:28
→ lookers: 投票就說了 一定是投手劣勢183F 09/18 15:28
→ AHEAD099: 不是你把兩件事連在一起的嗎 二刀流比較難所以票要給他184F 09/18 15:29
→ SinShih: 你都知道投手競爭MVP是劣勢了 那就幾乎得出結論啦185F 09/18 15:30
推 nask: 才138安 當年一朗200安跟喝水一樣186F 09/18 15:30
推 sixsix666: 從來都不是因為大谷是二刀流所以就要把票投給他187F 09/18 15:31
→ SinShih: 投票爭議比今年更大的還不少吧 習慣就好了 不習慣也不行188F 09/18 15:31
推 jack8587: 那是因為投手war很難贏打者，如果大谷war追上法官，當189F 09/18 15:31
→ jack8587: 然該給大谷
推 suck9527: 投手是劣勢是因為沒有打擊成績，根大谷不能比好嗎？191F 09/18 15:32
→ Casavona: 又在審美疲勞，這論點有夠智障192F 09/18 15:32
推 lookers: 投手WAR NL第一還只能拿總票選第五名 WAR好棒棒193F 09/18 15:33
→ rainfarmer: 全壘打看膩了 怎麼不會審美疲勞啊194F 09/18 15:33
→ SinShih: 這次mvp爭論在美國日本一定也都有 講破頭也很難改變結局195F 09/18 15:33
→ SinShih: 了 因為投票記者的感覺幾乎已經底定
→ AHEAD099: 審美疲勞我覺得是幹話啦…NBA或許有 但MLB應該不嚴重197F 09/18 15:35
→ SinShih: 審美疲勞是不投他的原因啊 不然鄉民講講為何記者不投他啊198F 09/18 15:35
→ lookers: 你不是鄉民喔...199F 09/18 15:35
→ lookers: 不投他原因就跟2018 NL一樣啊 不是都同一群人在投
→ SinShih: 你講原因啊 講得出來嗎 還是就一直替大谷抱不平而已201F 09/18 15:36
→ lookers: 投球數據無法登大雅之堂202F 09/18 15:36
推 nttc5415: 有一個件事可以說 就是票多的拿MVP203F 09/18 15:36
推 jack8587: 會說審美疲勞的是不是智障，乾脆說打者只會打全壘打，204F 09/18 15:36
→ jack8587: 也是審美疲勞
推 yankeespp: 大谷可是跟貝比魯斯放在一起的人物。206F 09/18 15:37
→ lookers: 就從結果去看原因啊 原因就是投球不重要207F 09/18 15:37
推 odaaaaa: 一個同時接近賽揚和銀棒的沒MVP？208F 09/18 15:37
→ charlie01: 跟投手無關啦 以前投手不太可能純粹是因為有個地位幾乎209F 09/18 15:37
→ charlie01: 相近的CYA 那些選民不會比網路鄉民更不知道優秀二刀的
→ charlie01: 難度
推 smallkop: ace然後還能打全壘打？ 為什麼不選212F 09/18 15:38
推 lookers: 我看之前也是一堆人說提大谷投球幹嘛 會投球去搶賽揚啊213F 09/18 15:39
→ SinShih: 去跟記者講啊 為什麼不選214F 09/18 15:39
→ loko: Judge打的70HR 大家就會閉嘴了 不過照目前的進度頂多剛好215F 09/18 15:39
推 a10141013: 大谷沒拿就可以每年拿出來討論 這個投打成績為何拿不到216F 09/18 15:39
→ lookers: 奇怪 那WAR設計的時候也是沒有二刀流啊217F 09/18 15:39
→ charlie01: 現在趨勢是因為從五六月開始到現在Judge狀態幾乎沒掉218F 09/18 15:39
→ a10141013: -直到有人接近大谷單季投打成績219F 09/18 15:39
→ charlie01:  讓風向無法明顯轉換 加上一些「現代數據」他也不落下220F 09/18 15:39
→ charlie01: 風 但如果要強調二刀的稀有其實也是可以的 大谷最後兩
→ charlie01: 週繼續這樣 結果會比想像接近 甚至有翻盤的可能
→ loko: 62HR 萬一最後沒過62HR 到時MVP就很難給了 最近其他打者也追223F 09/18 15:39
推 RodrigueZ810: 看現在這樣 阿吉打70轟 大家也絕對不會閉嘴= =224F 09/18 15:40
推 icou: 法官在最近就算沒開轟但打擊數據還是沒掉甚至提升225F 09/18 15:41
推 lookers: 可能要連投三場今天這種表現+10轟才有可能翻盤 不太可能226F 09/18 15:41
→ SinShih: 我猜啦 今年記者把大谷的投打成績看成80/80 法官是90 然227F 09/18 15:41
→ SinShih: 後MVP投給法官 這就是我說的審美疲勞 如此而已
→ loko: 近Judeg了 OPS+第二191 Alvarez HR第二也HR39 沒之前差距大229F 09/18 15:41
推 hdjj: 等大谷完成規定局數吧,那時又是一個偉大的里程碑230F 09/18 15:41
→ icou: 大谷則主要看接下來三次登板 還有打擊能不能小爆發一下231F 09/18 15:42
→ AHEAD099: 如果大谷的投打成績都只有聯盟平均 那MVP幾乎不可能232F 09/18 15:42
→ AHEAD099: 當然大谷的成績不只平均 但是否有好到足以穩拿MVP嗎? 這
→ AHEAD099: 就是現在最大的爭議點
推 sixsix666: 不投給大谷就是法官打擊太好了讓人難以取捨啊，審美疲235F 09/18 15:42
→ sixsix666: 勞個鬼喔
→ SinShih: 現在賭盤是天差地吧 賭盤敢開成這樣 一定有底的237F 09/18 15:42
→ rainfarmer: 早說了不用争，在美國社會產業結構下，長期而言只要238F 09/18 15:42
→ rainfarmer: 有一個可以比擬當前黃人傑出偉大表現的黑白人，那人
→ rainfarmer: 就會被捧成天，何況是記者這麼主觀的族群。該改革是m
→ rainfarmer: vp投票資格流程與機制。好笑的是之後十幾年MVP都會被
→ rainfarmer: 拿大谷這年神級表現檢視。你可以看看媒體怎麼自圓其
→ rainfarmer: 說百年一遇的紀錄與表現如何被忽視。法官就贏在人種
→ rainfarmer: 與洋基
→ loko: Judge成績跟第二的越拉越近了  之前Judge ops+200 第二17X245F 09/18 15:42
→ icou: 不是80/80比上90 是法官就算WAR也還是領先兩邊相加的大谷246F 09/18 15:43
→ loko: 法官最後成績沒有明顯贏第二也會影響MVP投票247F 09/18 15:43
推 lookers: 今天WAR 9.2/8.7248F 09/18 15:43
→ hdjj: 大谷事實上也不缺這個MVP就是了,他已經歷史留名249F 09/18 15:43
→ SinShih: 對啊 法官打太好啊 相對我覺得你大谷不夠好 不就審美疲勞250F 09/18 15:43
→ icou: 當然啦 要吵現在WAR的公式也不是不行 但就另一個故事了251F 09/18 15:43
→ charlie01: 不要再人種跟洋基了 真的很煩...252F 09/18 15:43
→ SinShih: 你煩是你家的事253F 09/18 15:44
→ rainfarmer: 法官本來就是拿定mvp不會有任何意外254F 09/18 15:44
→ loko: WAR大谷被多扣了1分多 把投球時的打擊成績被扣分部分補上255F 09/18 15:44
推 WeGoStyle: 我也覺得依大谷在mlb的歷史地位，多這mvp也是錦上添花256F 09/18 15:44
→ WeGoStyle: 而已
→ SinShih: 記者是人 你怎麼知道他沒有摻雜人種跟洋基因素258F 09/18 15:44
→ loko: 現在兩人的WAR幾乎是一樣的 實際上現在WAR只差0.5259F 09/18 15:45
→ loko: 目前WAR Judge 9.2 大谷8.7
→ icou: 對啊 因應二刀球員的出現 這些加權數據都有調整的可能和必要261F 09/18 15:45
→ hdjj: 倒是後人一定會拿"這種成就拿不到MVP"來酸那群投票的人就是262F 09/18 15:45
→ loko: 投手打擊還要被當DH扣分 WAR計算根本有問題263F 09/18 15:46
→ z24262324: 但fwar就差很多惹(今天應該還沒更)法官9.8 大谷8.2264F 09/18 15:46
→ icou: 所以我說大谷接下來三場登板 是WAR拉近甚至翻轉的契機265F 09/18 15:46
→ loko: 大谷純DH的打擊可以算DH扣分 現在是連當投手時的打擊也扣分266F 09/18 15:46
→ a10141013: 接下來3場投球就重點了 如果3場能拿2勝267F 09/18 15:46
→ z24262324: 二刀流兩邊都表現好，要追很快的268F 09/18 15:46
推 sixsix666: 只有二刀流才會審美疲勞是吧？269F 09/18 15:46
推 Bparis: 投票是非記名嗎？270F 09/18 15:46
→ a10141013: 那大谷沒拿到MVP 投票者準備被鞭屍吧271F 09/18 15:47
→ cplzgr: 可惜沒有兩賽區mvp 哈哈272F 09/18 15:47
→ NTWILSON: 扯ERA5 打擊率兩成的二刀流也很好笑273F 09/18 15:47
→ NTWILSON: 這成績我看連穩定出賽也很難了
→ NTWILSON: 大谷的可貴不只是二刀流
→ NTWILSON: 更可貴的是在兩端成績都是頂尖水準
→ NTWILSON: 扯審美疲勞的我覺得你生活中
→ NTWILSON: 最好都沒有持續欣賞的娛樂或事物啦
→ NTWILSON: 棒球每次看不都投手投出 野手打擊 守備員防守？
→ NTWILSON: 你不審美疲勞 看不膩嗎？
→ a10141013: -->後人一定會拿"這種成就拿不到MVP"來酸那群投票的人281F 09/18 15:47
→ loko: WAR差距0.5以內都可以算是Judge輸了282F 09/18 15:47
→ charlie01: 人種先不說 但如果你有一點sense就知道不可能有洋基加283F 09/18 15:47
→ charlie01: 分 頂多受關注一點是真的
推 SinShih: 現在就明顯大谷這邊審美疲勞比較多吧 賭盤是這樣說的285F 09/18 15:48
→ NTWILSON: 今年法官跟大谷拿我都覺得很值得MVP這頭銜286F 09/18 15:48
→ NTWILSON: 貶低任一球員的論點實在大可不必
推 cloudsub: MVP本來就普遍給打者，投手很少拿288F 09/18 15:49
→ SinShih: 本來就兩人都值得MVP 阿 問題是一定要選一個 當然吵 我只289F 09/18 15:50
→ SinShih: 是覺得記者是人 而且也沒有什麼標準可以由機器去衡量高下
推 RodrigueZ810: 真的很討厭貶低任一方的支持者 尊重對手好嗎291F 09/18 15:50
→ SinShih: 往年單純比較打擊成績都可能吵了 何況大谷的情況292F 09/18 15:51
推 cloudsub: 十年之後就知道誰沒穿褲子293F 09/18 15:51
→ jkokpcu: 大谷：我就問294F 09/18 15:51
→ SinShih: 十年後也不一定誰沒褲子 因為這種事情沒個實際標準295F 09/18 15:51
→ loko: 我猜最後應該是看誰破的紀錄 記者覺得更偉大 法官的HR62很重296F 09/18 15:52
推 a10141013: 可能要等下一代再來看誰沒穿褲子XD297F 09/18 15:52
→ loko: 要 如果最後沒破 大谷拿MVP的機會大增298F 09/18 15:52
→ a10141013: 看大谷跟法官留下來的紀錄哪個比較難破299F 09/18 15:53
→ a10141013: 如果是大谷的一直沒被破 就會每年拿出來討論一次
→ loko: 洋基剩17場比賽 Judge最少要再打5HR 照他目前的進度會有7隻301F 09/18 15:54
推 AHEAD099: 大谷以後可以再破自己紀錄 這樣算不算難破lol302F 09/18 15:54
推 TB89: 法官在洋基有優勢 關注度高很多 天使人氣差太多303F 09/18 15:55
→ charlie01: 我自己也是覺得因為大谷下半季也狂追 所以62已經變成法304F 09/18 15:55
→ charlie01: 官要拿的基本門檻 甚至必須全力挑戰三冠王 其實天秤還
→ charlie01: 是有轉的
→ loko: 誰在賽季最後低潮 MVP應該就掰了307F 09/18 15:55
推 knuckles1982: 感覺還是有可能40轟…308F 09/18 15:55
→ SinShih: 近期明顯大谷的成更難破吧 幾乎沒人會二刀流還這麼強的309F 09/18 15:55
→ SinShih: 法官的成績就沒這麼難再現
→ charlie01: 大谷個人創造的人氣應該是不會輸洋基帶給法官的人氣啦311F 09/18 15:55
推 WeGoStyle: 如果天使戰績再好一點，大谷或許會更有機會312F 09/18 15:56
→ loko: 大谷最後35HR 200K 投球局數夠 15勝 OPS+150 ERA+170 那62HR313F 09/18 15:56
→ charlie01: 戰績當然有影響 這是肯定的314F 09/18 15:56
→ loko: MVP也不是那麼穩315F 09/18 15:56
推 a10141013: 問題在大谷不需要一座MVP證明自己316F 09/18 15:58
→ a10141013: 問題是15勝(如果)30轟為何拿不到MVP
推 icou: 希望大谷保持OPS+和ERA+都AL前五318F 09/18 15:59
→ abc5555990 …
→ abc5555990:  大谷人氣全球獨走 但在美國本土應該排不進前十319F 09/18 15:59
→ SinShih: 笑死 誰會說不需要mvp啦 大哥 別替大谷裝豁達 好嗎320F 09/18 15:59
→ a10141013: 那以後被質疑可是MLB的公信力321F 09/18 15:59
→ a10141013: *如果以後100年內都沒人能打破大谷紀錄
→ SinShih: 現在賭盤差這麼多 如果開出來是大谷是不是很好笑 突然有323F 09/18 16:00
→ SinShih: 點想看矣
→ a10141013: 現在把票投給大谷以外是很危險的 如果100年內都沒人325F 09/18 16:00
→ a10141013: 超過大谷 就等著被鞭屍
噓 dodoro1: 翔平成績退化327F 09/18 16:01
推 hok: 本來覺得法官很穩，現在真的難說了328F 09/18 16:01
→ a10141013: 我說的已經超出MVP的範圍 是歷史定位的問題329F 09/18 16:02
推 cksuck: 全壘打雖然沒去年多但也是今年聯盟頂尖了 只是法官打擊太330F 09/18 16:02
→ cksuck: 規格外
噓 dodoro1: 40就是打擊成績退化了332F 09/18 16:02
→ cksuck: 覺得今年大谷打擊沒有什麼退步333F 09/18 16:02
→ charlie01: 賭盤也是依據大半季的風向定的 如果最後均勢有所轉變334F 09/18 16:02
→ charlie01:  那當然賭盤也會調整
→ cksuck: 維持穩定輸出比起明顯高低潮更好336F 09/18 16:03
噓 dodoro1: 去年打著成績比較好337F 09/18 16:03
噓 dodoro1: 挖東牆比西牆沒有好
→ AHEAD099: 反問: 15勝30HR為什麼就要拿MVP? 答：因為創造歷史339F 09/18 16:04
→ AHEAD099: 但現在就是大家對這件事的價值沒共識 又何來公信力問題
噓 dodoro1: 客觀的數據就是今年打擊退步..341F 09/18 16:04
→ a10141013: 價值要時間驗證的 就看大谷跟法官的紀錄要掛多久342F 09/18 16:04
→ a10141013: 所以不是今年的事了
推 polanco: 其實大谷打到現在OPS+跟去年沒差多少了344F 09/18 16:05
噓 dodoro1: 雖然投手進步   一退一進等於沒進步345F 09/18 16:05
→ SinShih: 好 支持大谷拿 想看賭盤落屎346F 09/18 16:05
推 a0916738522: 法官只要62甚至我覺得只要60就夠了 mvp 100%一定是347F 09/18 16:05
→ a0916738522: 法官
→ polanco: 全壘打變少可能跟球變不彈比較有關吧349F 09/18 16:05
推 eddy12357: 某d字先打好好嗎 連字都打不好真可憐……350F 09/18 16:06
→ a10141013: 總目標是提升到15勝30轟 然後拿不到MVP讓後人恥笑351F 09/18 16:06
→ SinShih: 大谷突然來一場完全比賽就拿了吧 賭盤會措手不及的352F 09/18 16:06
推 tsai529: 我也覺得法官只要60轟 外加美國媒體的吹波助瀾下一定拿353F 09/18 16:06
→ polanco: 就看剩下三場能投怎樣吧 炸掉任何一場肯定都不行354F 09/18 16:06
噓 dodoro1: 法官只要60轟就穩了355F 09/18 16:06
→ AHEAD099: 今年聯盟整體打擊數據下降 但Judge又逆勢成長 才有得吵356F 09/18 16:07
噓 dodoro1: judge上看60全壘打MVP必拿357F 09/18 16:07
推 mikilin23: 雙城 運動家 運動家358F 09/18 16:07
推 pchunters: 這發言真的不像日本人，已經洋化了359F 09/18 16:09
推 oncee: 大谷今年的打擊成績確實不如去年優異，ops+反應的其實應該360F 09/18 16:09
→ oncee: 是今年所有打者的退步，所以導致他這樣的成績跟去年的ops+
→ oncee: 差不多
推 oncee: 所以按照這樣的狀況，其實法官今年的ops+破200，在去年其
→ oncee: 實可能只有180-190
推 NTWILSON: 你要打席 投球局數 都符合出場數365F 09/18 16:14
→ NTWILSON: 然後投打成績還都是聯盟前五人
→ NTWILSON: 這連漫畫都沒有出現過的情節
→ NTWILSON: 要跟62HR比 我相信大谷目前將要達成的事
→ NTWILSON: 絕對棒球史上是最難的 沒有之一
→ NTWILSON: 只能說既生瑜何生亮 誰的了MVP都會有一方遺憾
→ NTWILSON: 但他們的成績絕對都值得這頭銜
→ NTWILSON: 這無庸置疑 剩下就看投票的人怎麼想了
→ NTWILSON: 這邊私心投大谷就是 因為他兩邊貢獻度都是頂級
→ NTWILSON: 加上完成沒人能想像的事
→ NTWILSON: 但法官如果能拿到 我也會拍拍手就是
推 eddy12357: 法官要就是74轟 不然根本只是破美聯紀錄而已376F 09/18 16:16
推 dick929: MVP讓給法官，大谷當第一屆大谷賞得主就好377F 09/18 16:16
→ dick929: 大谷達成的成就，拿mvp算是委屈了
噓 cocojohn111: 法官根本不配拿 他那成績根本不算什麼歷史級379F 09/18 16:17
推 fengey: 好了啦谷粉 當初說10勝30轟穩了 結果賠率越拉越開380F 09/18 16:30
→ NTWILSON: @AHEAD099 我發現你舉例都十分離譜381F 09/18 16:31
→ NTWILSON: 還大谷能夠再突破自己的成績算不算難破？
→ NTWILSON: 我就問誰能跟他一樣投打兩端成績都頂級的？
→ NTWILSON: 在全世界最高的棒球殿堂也只有他一個人能達成這成就
→ NTWILSON: 他如果能持續突破也是襯托出他個人的突出
→ NTWILSON: 在棒球歷史上只會有更崇高的地位
→ NTWILSON: 因為就別人沒跟他一樣這樣玩 就不要講難不難破
→ NTWILSON: 當獨角獸總是孤獨的 因為總是被一些俗人看成是異端
→ NTWILSON: 嘲弄的人明明就只會故步自封 連想像跟實踐的勇氣都沒有
→ NTWILSON: 真的得感謝這一些努力的天才出現開拓新的道路
→ NTWILSON: 人生才不會只是些蠢人蠢事而已
→ lookers: 一般人要投球前五或打擊前五都不知道多難了 人家一起來392F 09/18 16:40
→ lookers: 然後你說沒有很難
推 silentsky555: 今年投球更好沒錯 但打擊就上半季打太差394F 09/18 16:43
→ silentsky555: 下半季打擊有去年水準 不過這兩週打擊狀況又掉了
→ AHEAD099: 我不知道是我講得太複雜還是怎樣 我想講的很簡單：獨特396F 09/18 16:53
→ AHEAD099: 性和價值不完全等價 只比打擊 大谷輸毫無疑問 但大谷有
→ AHEAD099: 投球 至於投球能不能補上打擊的劣勢 很難講 畢竟二者之
→ AHEAD099: 間無法直接轉換 你我也都不是投票者 沒人知道百年紀錄這
→ AHEAD099: 件事在投票者心中的價值有多少 也無法直接量化 所以不存
→ AHEAD099: 在大谷一定MVP的說法 我也從來沒說過Judge一定比較值得M
→ AHEAD099: VP 我只是就我的理解去猜測為啥賭盤現在是這種風向
→ AHEAD099: 至於大谷可以破自己紀錄是回應有人說投票者可能跟據紀錄
→ AHEAD099: 容不容易破去決定 因爲我覺得大谷複製今年的成績 和 其
→ AHEAD099: 他打者複製Judge今年的成績 我比較看好前者 這個情況下
→ AHEAD099: 投票者會是認為哪個比較難破呢? 不是說大谷的紀錄沒價值
推 worf: 加油407F 09/18 16:54
推 deadknightvi: 如果法官可以每年60轟 那今年看起來也不會特別強408F 09/18 17:02
→ deadknightvi: 但沒有 法官就是今年特別可怕 大谷則是這兩年太神
→ deadknightvi: 讓很多人誤以為二刀流成績都好是很簡單的事情
推 Uncontinue: 那你怎麼不叫其他人複製大谷的成績?411F 09/18 17:08
推 lookers: 因為已經達成過了就該死尤其是自己QQ412F 09/18 17:08
推 kaede0711: 今年真的更強413F 09/18 17:19
推 infinitas: 不管法官最後有何紀錄，被破的機率都比大谷的紀錄還高414F 09/18 17:22
→ infinitas: ，不給大谷要給誰
推 kaede0711: 舉例真的蠻爛的 他的二刀流也是因為表現夠好才會被開416F 09/18 17:26
→ kaede0711: 綠燈 要不然早就被逼放棄其中一邊了
→ kaede0711: 一直講獨特性不能代表最有價值的還是陷在二刀流只是噱
→ kaede0711: 頭 無視投打都能競爭美聯前五的表現
推 NTWILSON: @AHEAD099 原來如此 這部分我同意你的意見420F 09/18 17:35
→ NTWILSON: 畢竟二刀流是近年出現的一個異端
→ NTWILSON: 其價值是否能夠等同 低於 高於
→ NTWILSON: 法官今年成績的確充滿異音 獨特性不等於價值這我也同意
→ NTWILSON: 我為從你之前舉例認為你是無理酸民這點致歉
→ NTWILSON: 只是你剛開始的舉例跟後面說的紀錄難破
→ NTWILSON: 讓我覺得你有貶低大谷目前成就難度
→ NTWILSON: 並忽視掉大谷不是一個投打只在聯盟平均值的球員
→ NTWILSON: 目前war算法 法官贏他是事實
→ NTWILSON: 而大谷在投打兩端輸出都是聯盟前五也是事實
→ NTWILSON: 一切如你所說就看投票者如何定義其價值 我同意
→ AHEAD099: 紀錄難破單純是回應其他板友啦 我個人觀點是不認為紀錄431F 09/18 17:42
→ AHEAD099: 難度應該在票選中佔大比重 呼應我說的獨特性不等於價值
推 ailio: 翻譯：去年那樣都拿MVP了，今年更好，不該拿嗎433F 09/18 17:42
推 kaede0711: 其實大谷這種獨角獸真的蠻吃虧的 他是90/90 但總有人434F 09/18 17:42
→ kaede0711: 認為你不能因為90/90就給他 問題是這東西很現實的是他
→ kaede0711: 真的是那個唯一 不是單純他用這個來加分而其它人只是
→ kaede0711: 不那麼做
→ ailio: 不過我個人是傾向法官拿，然後大谷創造歷史438F 09/18 17:43
→ kaede0711: 像足球要是真的有人有辦法同時當守門員跟前鋒即便他進439F 09/18 17:44
→ kaede0711: 攻只是前五範疇不是第一 我也不覺得梅西C羅能跟這種異
→ kaede0711: 類競爭
推 inuyaksa: 足球又不能同場一人站兩個位置442F 09/18 17:46
→ mike200801: 好比周瑜跟諸葛亮的感覺?一個文武雙全，一個智力點滿443F 09/18 17:49
推 yan2626: 翔平退步很多 加油一點444F 09/18 17:50
→ AHEAD099: 二刀流也不是一人分飾兩角 也是攻守端各擔任一個角色445F 09/18 17:55
→ AHEAD099: 只是這組合跟大家傳統認知的野手+打者不同
推 WeGoStyle: https://i.imgur.com/AmUqngS.png 這是我的論點447F 09/18 17:58
[圖]
推 halfmonster: 光體力的負擔 大谷就比一般選手大太多了448F 09/18 17:59
推 BusterPosey: 翻譯:我的449F 09/18 18:11
推 rainfarmer: 正向獨特性當然等同價值 ,不然你玩手遊不要拼異變UR450F 09/18 18:12
→ rainfarmer: 。獨一無二的正向產品就是超珍貴啊。明年大谷合約絕
→ rainfarmer: 對打破歷年所有選手包括法官。市場才是現實的
→ rainfarmer: 何況是棒球之神後百年唯一的接班人。這讓很多老美無
→ rainfarmer: 法忍受就是
→ rainfarmer: 說穿了MVP就記者投爽的，除非大谷到洋基道奇還有點機
→ rainfarmer: 會。不然，MVP絕對是法官的
→ AHEAD099: 你把價值定義為稀少性的話那當然是 但MVP的價值定義應該457F 09/18 18:17
→ AHEAD099: 是對球場上勝負的影響 二刀流隱含的價值難以量化分析 必
→ AHEAD099: 然會受到主觀意識影響 所以才說獨特性和價值不完全等價
推 shigurew: 大谷可以主宰球場，全隊只靠一人獲勝，法官遇上隊友不給460F 09/18 18:21
→ shigurew: 力也是一直輸
推 a2881105: 15勝30轟200K這樣還能拿不到就扯了462F 09/18 18:23
推 kimsman: 去年翔平得 今年該大谷了463F 09/18 18:27
推 brian980466: MVP464F 09/18 18:35
→ Lunn0807: 小V葛真的閉嘴就好…465F 09/18 18:40
推 prereality: 無法想像要同時兼顧打者和投手的訓練量有多累466F 09/18 19:02
推 Coffeeoftea: 今年又比去年更成長了，連兩年都有MVP之爭是好事，467F 09/18 19:10
→ Coffeeoftea: 持續每年都比去年更好

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