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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-19 18:52:26
看板 Baseball
作者 rhapsody70 (soft)
標題 [討論] 中職是否該增加洋將名額
時間 Tue Jul 19 12:26:50 2022


中職即將回到六隊規模 讓球員增加了許多機會

但對球迷來說 最希望的是能看到高強度高品質的比賽內容

是不是球隊增加了  各隊洋將名額也該增加 引進更多MLB或日韓外援

不僅能創造更多話題 也能讓中職的整體水平向上提升?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.60.211 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YrZAIcn (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1658204818.A.9B1.html
arogone: 支持1F 07/19 12:27
loveinmars: 夠了啦 一個禮拜都看到三隻外國人投先發了2F 07/19 12:28
sonas20: 希望能有亞洲外援3F 07/19 12:28
arogone: 增加比賽可看性4F 07/19 12:28
okamifang: 改成兩投一打就好,本土投手都只能中繼沒人願意留台灣5F 07/19 12:28
windmai: 可增加圓夢洋將名額,一定會很勵志6F 07/19 12:28
glenliu: 阿邦如果能變成之前羅德2洋砲1洋槍不知道會不會翻身7F 07/19 12:29
haofutw: 3投1野可以8F 07/19 12:29
fuyu1112: 如果要增加 不能全部都投手9F 07/19 12:29
的確 洋將野手真的好少  主要都補投手
而且捕到的洋砲 大多守備也普普
希望能看到頂級守備的洋將美技  不過台灣的球場草皮要先弄好來就是....

hunterhsu91: 這樣江少慶陳鴻文也都會被丟去後援10F 07/19 12:29
BlairWang: 自信點 中職拿掉變富邦11F 07/19 12:29
※ 編輯: rhapsody70 (42.72.60.211 臺灣), 07/19/2022 12:31:48
ki523898: 不要 三洋投夠多了 看高品質可以看MLB 我看中職是為了12F 07/19 12:29
ki523898: 看邦邦搞笑的
davidex: 新增的名額必須規定不能全部都投手14F 07/19 12:29
cschuan: 3投1野不錯啊15F 07/19 12:29
jack020835: 就都開放成跟現在味全一樣就好了16F 07/19 12:30
lucky1017: 選秀的門都已經夠窄了17F 07/19 12:30
okamifang: 要三投一打也行,直接改成一週六場18F 07/19 12:30
WasJohnWall: 強制兩投吧19F 07/19 12:30
work1024: 亞洲外援不錯啊20F 07/19 12:30
firenzetw: 三投一野吧21F 07/19 12:30
Y225: 一軍四個限定至少一投一野,可以登錄五個22F 07/19 12:31
jsai: 支持三投一野23F 07/19 12:31
rong1994: 我建議垂直上升比較好24F 07/19 12:32
prodd: 我建議乾脆引進澳職或日職球隊整支球隊進來打25F 07/19 12:32
Kanojyo: 支持四洋將 至少1投或1野 季後賽只能用3個洋將 也是至少126F 07/19 12:32
Kanojyo: 投或1野
ccf0423: 三投一野或二野都行,不要四洋投就好28F 07/19 12:32
pollux945: 兩投兩野,這樣比較好看29F 07/19 12:33
pollux945: 本土投手才能大煉蠱
WasJohnWall: 第3洋投的錢還不如拿來留高天份小朋友31F 07/19 12:34
yh410079: +一野的話支持32F 07/19 12:34
bkebke: 野手要多花錢 不會過33F 07/19 12:34
smile10177: 三投一野34F 07/19 12:34
tsaodin0220: 現在的額度就夠了 只是變強制一野35F 07/19 12:35
Wu1231708: 一軍四洋將,不能全部投手36F 07/19 12:35
LatteCat5566: 四洋投 威助應該會贊成 每位都投一休四怎麼輸37F 07/19 12:35
其實就算規定三投一野還是有漏洞可鑽啦
畢竟也是有看過野手上場投球的
直接簽個 洋投回來登錄為野手 好像也不是不行
※ 編輯: rhapsody70 (42.72.60.211 臺灣), 07/19/2022 12:36:51
bkebke: 3投+1備胎請4人,2投1野 投打各1備胎要5人38F 07/19 12:35
bkebke: 就算4洋將 也會變4洋投
muching: 一軍洋投名額各隊就三個,三投一野為限40F 07/19 12:36
Y225: 如果四洋投,某大師會牙起來41F 07/19 12:36
marx93521: 2投2野或3投1野吧 只要強制不能全投手洋將就行42F 07/19 12:36
Grandslammmm: 強制兩投一野 這顆球土投可以丟43F 07/19 12:37
hohohohohoka: 今年球爛成這樣 再多給一個洋砲名額可能好看點44F 07/19 12:39
SONY3310: 除非要增加場次,120場而已的話一軍還是三洋將會好一點45F 07/19 12:39
hans7192: 亞外? 很現實的問題中職出的錢找的到日韓什麼等級?46F 07/19 12:39
louis0724: 不能四投可以考慮 不然四大金剛真的太恐怖47F 07/19 12:39
SONY3310: 不過強制改成至少一投一打會好看很多48F 07/19 12:40
billykkk: 贊成增加 但是是增加洋砲 不要都是投手49F 07/19 12:40
s903558: 先問過球員工會同意不同意先吧50F 07/19 12:40
Jimmu: 洋將這種東西只有出現在亞州地區,保護本土出發點是對的,51F 07/19 12:41
starfuck: 為啥不會過 又不是強迫你一定要四洋將 你沒錢只請三個也52F 07/19 12:41
starfuck: 可以啊 想贏自然就肯花錢  現在又不是以前了 大家都是富
starfuck: 爸爸 沒那麼窮酸 肯在洋將上花的錢也比以前多很多
hans7192: 野手買到雷的比較高 強制一野等於要一直洗或是擺著不用55F 07/19 12:42
想到大王QQ
※ 編輯: rhapsody70 (42.72.60.211 臺灣), 07/19/2022 12:42:42
slimfat0202: 限洋野手,場上同時可一投一野56F 07/19 12:42
bkebke: 大家都不肯多花錢好嗎,不然就不用註冊制57F 07/19 12:42
bkebke: 學日職 愛請幾個洋將就請幾個
Jimmu: 保護本土球員,又能帶動球季進步與球賽精彩度,這制度值得59F 07/19 12:43
sunhear: 沒錢 頂多2A~3A或日職二軍60F 07/19 12:44
linyyggtt: 不知道強制規定洋投最多只能2個先發可不可行61F 07/19 12:45
Jimmu: 洋將開放名額,若是台灣市場夠大,可以養個八隊,洋將開放62F 07/19 12:45
bkebke: 洋將擴編蔡會長不是提過了,否決了不是?63F 07/19 12:46
CortexA9: 威助: 建議5洋投才夠64F 07/19 12:46
hans7192: 強制一野會被球團反對要求第4位不能與前3位一樣應該可行65F 07/19 12:46
Jimmu: 名額其實是絕佳的建議,球隊多本土球員不怕機會問題,洋將66F 07/19 12:46
Jimmu: 名額增加又能產生更大化學效應,比賽精彩度勢必更高。我覺
Jimmu: 的現階段六隊規模洋將開放,會對本土球員產生影響,但若市
Lioli: 不用69F 07/19 12:49
Cassious: 要增加就要限定必須有野手,甚至二投二野70F 07/19 12:49
bkebke: 強制一野不就口語化 就日職的不能4投或4野71F 07/19 12:49
Cassious: 站在培養土投的角度看,各隊長年三洋投真的不太健康72F 07/19 12:51
bkebke: 真的有錢 先學日本只限一軍洋將數73F 07/19 12:51
Jimmu: 場夠大能養到八支球隊,那到可以開放更多名額。74F 07/19 12:51
zzs123344: 贊成3投1野75F 07/19 12:52
hans7192: 6隊先撐個10年再討論第78隊再10年後完成8隊76F 07/19 12:53
aalittle: 球團想加自然會改,反之不會去變動77F 07/19 12:54
ccf0423: 目前開放到職五左右的洋將限制應該可以,一隊可登錄5位3投78F 07/19 12:54
ccf0423: 2野或2投3野,可同時3人上場,一場可以5位都上場
tasiki2002: 比較想強制一野手,有洋砲比較好看80F 07/19 12:55
new2488: 3投1野 或 2投2野81F 07/19 12:55
zoeapezoo: 亞援82F 07/19 12:55
FreedomKoala: 支持83F 07/19 12:56
daniel955377: 一直都希望增加,看推文現在風向終於變了QQ84F 07/19 12:56
sunnydragon7: 想看頂級的要用錢砸啊…根本不是名額問題85F 07/19 12:58
henryeech: 贊成3投一野 有洋打比較精彩 全壘打太少了86F 07/19 12:58
qw6789q: 亞援要三個聯盟都談啦 不然球員工會肯定不同意87F 07/19 12:59
LSLLtu: 有洋砲真的比較好看88F 07/19 12:59
henryeech: 現在幾乎都有備用洋將放著不上也浪費錢89F 07/19 12:59
edcp9928407: 亞外是找得到能用的嗎90F 07/19 13:00
jones520520: 有布雷的年代91F 07/19 13:00
hans7192: 亞援不是談不談問題 是你找的到哪種程度亞洲選手?92F 07/19 13:00
henryeech: 六隊時本土名額也夠多了剛好可以開放93F 07/19 13:02
zxc906383: 亞外找不到能用的吧94F 07/19 13:02
hans7192: 亞洲也才3個職棒 中職就是最低的那個 開亞援是要給人笑?95F 07/19 13:02
sunnydragon7: 先突破洋將0.6M年薪天花板吧…96F 07/19 13:03
Kyameron: 亞洲外援,另外三洋限定兩投一野97F 07/19 13:03
TML5566: 要增加就要限制3投1野 或3野1投 這種上限98F 07/19 13:03
cyjerk: 支持3投1野99F 07/19 13:03
henryeech: 亞援就不必了日職二軍混不下去來台能打多好100F 07/19 13:04
coolorphen: 支持至少一野手101F 07/19 13:04
stalin8410: 可以學日本的制度102F 07/19 13:05
JasonIm: 可以增加野手,本土整天失誤難看死了103F 07/19 13:06
exciplex14: 3投1野還ok,想看樂天要怎麼用洋砲XD104F 07/19 13:06
q32a47b: 支持3投1野,不然陳仕朋、呂彥青真的不用回先發了105F 07/19 13:07
Cassious: 支持2投2野,台灣野手比較有競爭力不用怕外援,限定2洋106F 07/19 13:08
Cassious: 投可以強迫各隊更重視土投養成
pass9487: 可以註冊5人,一軍4人,同時上場3人,至少2投1打108F 07/19 13:08
hans7192: 有競爭力不怕外援跟名額硬是要擺洋將是不一樣的事109F 07/19 13:09
jevoling: 本土都不夠上場了,狂找外援只會更壓縮空間110F 07/19 13:09
要量也要質啊  總不能老是保護本土 結果競爭力下降吧
不然要不要也保護一下我啊 我系隊水平 讓我上場應該大家能看得很開心吧

hans7192: 2投2野 勢必要擺一個野手先發 本土有競爭力還是要被擠111F 07/19 13:10
Chung1206: 三投一野 一週六場我覺得可以 本土肯定有更多機會112F 07/19 13:10
Cassious: 不用硬擺阿,如果本土野手更好,那野手名額就給他空著也113F 07/19 13:11
Cassious: 沒關係,我的想法是希望各隊能養出更好的土投
hans7192: 看味全好了 寧願鈦龍養傷也不找新的來好好利用這名額115F 07/19 13:12
a8330028: 限制兩先發比較合理 不過玩一二軍升降套餐要怎麼解釋116F 07/19 13:12
dacrazy777: 支持富邦9洋將117F 07/19 13:12
hans7192: 那你這樣不就強迫球團花錢做公德養外國人喔118F 07/19 13:13
sunnydragon7: 水準都跟預算$$$有關,沒$$$只能找日韓職淘汰的洋119F 07/19 13:14
deeping774: 多增一位野手OK 別在給投手了120F 07/19 13:14
sunnydragon7: 將121F 07/19 13:14
hans7192: 強制一野以後大家都找便宜野手丟二軍出賽122F 07/19 13:14
Cassious: 限制的是一軍登錄名單就好了啊123F 07/19 13:15
BJshow: 不用增加名額啊 限制2投一野就好124F 07/19 13:17
jones520520: 富邦早就多一個洋將了 再多也是一樣125F 07/19 13:18
Cassious: 二軍要養多少外援,要養哪些位置是各隊的事,反正一軍就126F 07/19 13:18
Cassious: 是二投一野,沒那麼難理解吧
chioio: 支持三投一野128F 07/19 13:19
kreuz1221: 我大概是特例我不支持,我就是想看本土選手,不然我看129F 07/19 13:19
kreuz1221: 美職就好
a8330028: 那如果洋打受小傷 就只能空在那邊也很奇怪131F 07/19 13:20
henryeech: 日職也有三洋砲阿怎不怕壓縮本土空間132F 07/19 13:20
wahaha888: 現在這樣就差不多,再多就壓縮本土球員上場空間了133F 07/19 13:20
Cassious: 就我個人只要降低洋投比例就好134F 07/19 13:20
lavine0639: 3投兩野135F 07/19 13:21
nakayamayyt: 壓縮薪資空間吧136F 07/19 13:22
jones520520: 至少也要有一洋砲 蓋達雷恩斯曼尼當初不也是一波熱潮137F 07/19 13:22
alanpoio: 老議題了,3投1野138F 07/19 13:23
Kelite: 至少要保底一野手名額比較讚139F 07/19 13:23
HOLYXXXX: 支持140F 07/19 13:23
jadaboy: 增加洋將名額也要增加比賽場次吧141F 07/19 13:24
ZincSaga: 三投一野不錯142F 07/19 13:25
chyx741021: 中職的賽程太鬆散,場數比別人少賽季卻拉得有夠長,143F 07/19 13:26
chyx741021: 如果開放洋將名額同時改成一週六場真的可以考慮
HOLYXXXX: 我覺得不要限制 就登錄4洋將 讓各隊自行去評估 這樣也會145F 07/19 13:26
HOLYXXXX: 間接影響選秀結果 但能增加一名額度就很讚了
a4268139: 支持兩投一野+1147F 07/19 13:27
purin3333: 隔壁籃球都回到四成洋將上場名額了148F 07/19 13:28
applejone: 三投一野149F 07/19 13:29
HOLYXXXX: 本土自己爛就不要怕別人壓縮150F 07/19 13:29
snocia: 我覺得像以前日職那樣4洋將,野手或投手最多各3人最好151F 07/19 13:30
Knulp: 中職前七年一隊可以有五名洋將152F 07/19 13:31
WasJohnWall: 兩投不會壓縮到本土啊 多一個3A咖很貴還可能退化到153F 07/19 13:31
WasJohnWall: 很雷
liongood93: 投手最多就三個 要加名額就加野手155F 07/19 13:31
Knulp: 現在六隊 我覺得一隊四個 限制一定要有一個野手 這樣應該可156F 07/19 13:32
Knulp: 以提升比賽精彩度
fg008kimo: 一軍4個至少一投一野158F 07/19 13:32
a4268139: 看洋砲打擊就是爽,被觸身也容易氣氛!159F 07/19 13:32
※ 編輯: rhapsody70 (42.72.60.211 臺灣), 07/19/2022 13:34:30
Knulp: 只是這幾年找來的洋砲大都比本土球員弱160F 07/19 13:33
astley99: 很奇怪?這是替目前最爛的邦設定嗎?之前羅力條款也是161F 07/19 13:33
moeliliacg: 強制一野+1162F 07/19 13:34
eddy12357: 當然支持啊 越多洋將越好163F 07/19 13:35
Knulp: 草創時期一隊至少都有一名明星洋砲 坎沙諾賀亮德路易士鷹俠164F 07/19 13:36
Knulp: 喬治怪力男
Knulp: 可能是中職投手程度提高了 現在要找好洋砲不是那麼容易
lions402: 4洋投就太難看了167F 07/19 13:36
Knulp: 前幾年曼尼就是一個亮點 看他豪邁揮棒就是爽168F 07/19 13:37
Rayshief: 不該,會變成五洋投169F 07/19 13:37
pineapple824: 想要三投一野170F 07/19 13:37
Rayshief: 要就是三投一野或二投一野171F 07/19 13:37
bkebke: 總是有人說 打者太強 沒必要,找不到比本土打者強的洋砲172F 07/19 13:38
SABA0: 三投一野可以啊173F 07/19 13:38
sahel: 支持獨立日本外援名額一名,台日友好,增加話題性174F 07/19 13:38
Knulp: 今年8d4跟龍德力根本毫無存在感175F 07/19 13:39
Knulp: 可以多開放名額給日韓
sunnydragon7: 找不到比本土強的洋砲(X),$$$砸不夠多(O)177F 07/19 13:41
arthurhsu123: 增加到26個好了178F 07/19 13:42
abc0922001: 就最多6單位洋將阿,洋投2單位、洋砲1單位179F 07/19 13:43
abc0922001: 不過這樣會不會出現六個洋砲的情況XD
sunnydragon7: 開放名額給日韓也是只會來戰力外的…181F 07/19 13:44
Cassious: 不會,這樣只會變三洋投,跟現在一樣182F 07/19 13:44
jeff60801: 維持現狀+1183F 07/19 13:44
bkebke: 球團不肯花錢 球迷不肯接受黑船 維持現狀是最多人支持184F 07/19 13:45
sunnydragon7: 現實就是日韓職一軍$$$比較…185F 07/19 13:46
nedsonyy: 限制不能都找洋投比較實在186F 07/19 13:49
rioforreal: 找日韓戰力外不如練本土187F 07/19 13:51
tws80531: 大師還在等全本土收割188F 07/19 13:52
rahim: 維持現狀就好,想看一堆洋將我乾脆看MLB就好189F 07/19 13:52
discoveryray: 像t1那種高品質嗎190F 07/19 13:52
jyunwei: 大家看好好的一堆洋將派的自己先組個委員會整理說法再出191F 07/19 13:53
jyunwei: 來提案好不
jyunwei: 每個人數每個排列組合都出來發一篇文但都只有發文自己突
jyunwei: 然想看就要大家一起改
jyunwei: 幹嘛保護你,太爛的話要保護多少才輪得到你啊..
dvnorlag: 多一個名額 更有機會看到洋砲196F 07/19 13:54
satoyama: 一軍三個 二軍不限制這樣好一點 不然其實三洋將很多球197F 07/19 13:56
satoyama: 隊也沒用滿 一堆水貨和受傷的
rahim: 二軍現在就沒限名額199F 07/19 13:56
mlsini: 有錢的應該會找兩個洋打者 二軍備一個200F 07/19 13:57
Nobita: 登錄6 一軍4 同時上場2 一軍不能全部投手201F 07/19 13:58
hans7192: 味全阿 找了2個一個養傷一個回家寧願空著名額不用202F 07/19 13:59
ESC82: 支持203F 07/19 14:00
pecst10: 現在這樣就夠了吧 要這麼多洋將去看MLB就好204F 07/19 14:00
sinonbulls77: 那請個洋投打一打席 是不是就可以算野了?205F 07/19 14:01
kaga2903: 就像日職那樣可以四個但至少要有一投或一野206F 07/19 14:02
satoyama: 現在是只能登錄四個 也就是只有一個備用 但以今年的狀207F 07/19 14:02
satoyama: 況來看一個備用一點都不夠
DaiwaNWoIF: 2投1野比較需要吧,輪值有一半都是外援..太可怕209F 07/19 14:03
financial911: 乾脆變成英超,沒有洋將限制210F 07/19 14:04
DaiwaNWoIF: *一半以上211F 07/19 14:04
double5915: 開放一軍四洋將,至少一投一打,註冊上限希望也增加212F 07/19 14:04
double5915: 但上下一二軍天數再拉長
financial911: 洋將管理困難,本土選手不會滅絕214F 07/19 14:05
hans7192: 今年味全就試範給大家看3投1野怎麼使用215F 07/19 14:05
fastener: 毛真多 要不要場上9洋將算了216F 07/19 14:06
fastener: 要提升水平就多練球 到底要多少洋將
fastener: 富邦打那樣你要給他幾個洋將可以提升水平?
MuteSun: 拜託不要219F 07/19 14:08
HsiangFly: 最多兩投 不然靠洋投就總冠軍了220F 07/19 14:08
derek0330: 強制2投1野221F 07/19 14:08
fastener: 還是給助總五洋投場場先發?222F 07/19 14:09
ksd7232: 拉澳職組一隊來打吧223F 07/19 14:09
fastener: 你有資格踏上職業舞台就保護你阿 都說了系隊水平你談什224F 07/19 14:11
fastener: 麼
fastener: 味全現在也是打的有模有樣 樂天也是2先發1後援 統一讓洋
fastener: 將也有競爭力 到底需要增加什麼
unter: 本土選手表示228F 07/19 14:17
KY1998: 強制兩投一野229F 07/19 14:22
johnson44: 兩投一野就好230F 07/19 14:23
bbs0840738: 為什麼要增加洋將名額?看洋打不會比較好看啊231F 07/19 14:32
bbs0840738: 倒是支持限縮成兩投一野,現在洋投先發實在太多了
nicemood: 味全目前的模式就很OK了 5人註冊4人一定投野手都至少1人233F 07/19 14:35
timmy1217: 登入5 一軍4 保底各1 同時上場2234F 07/19 14:38
dante110059: 4名洋將啊 不能全投或全野 如果能擺出三野一投能贏球235F 07/19 14:39
dante110059: 也很猛啊
migulai: 強制一軍兩投一野就好了237F 07/19 14:40
williamtuuu: 2投1野/3投1野 增加本土野手競爭力238F 07/19 14:43
alecgood: 支持 三個洋將 但要有投手和野手的組合...239F 07/19 14:47
josemora: 限定至少一野就可以了240F 07/19 14:48
danson6614: 才增加到四個名額就擔心本土沒位置到底是有多玻璃…241F 07/19 14:52
danson6614: 墨西哥聯盟每隊七洋將,2019還不是照贏中職+旅外的中
danson6614: 華隊
danson6614: 增加到四人投手野手最多三人,比照味全現在的模式感
danson6614: 覺不錯
siyow: 亞洲外援+1 或是 可登錄四洋將但其中至少一位洋砲246F 07/19 15:07
jevoling: 增開洋將名額,對CPBL的發展根本短多長空,短視近利而已247F 07/19 15:09
mutta: 別再亞外了好嗎 真的有心要當日韓農場?248F 07/19 15:10
mutta: 乾脆春訓開放租界好了
enkidu0830: 支持250F 07/19 15:15
rararirara: 要看外國人就去看大聯盟,我看中職,就是有親切感,251F 07/19 15:22
rararirara: 現在場邊互動不少,很溫暖
davxyz: 哇!自己隊養不出好野手就要求開放喔?是中華職棒還世界職棒253F 07/19 15:22
Kaihar: 聯盟名稱先改掉,太難聽254F 07/19 15:36
rick770423: 一軍總額不用改改成2投1野或1投2野就好了255F 07/19 15:47
rick770423: 倒是登錄總額可以再放寬到5人
baseken: 快增加 不然收視率會越來越低257F 07/19 15:52
chris0112: 可以增加 但至少要一個野手258F 07/19 15:53
FUNYUN: 支持259F 07/19 15:54
taddy0540: 討論過多次了,最佳解就是3投1野260F 07/19 15:57
pan1013: 對拉 聯盟只有洋投沒洋打者 精彩度有差261F 07/19 16:00
bkebke: 中職迷的觀點就 本土打者太強了 不需要洋打262F 07/19 16:08
bkebke: 中職零星請的洋打似乎也符合這個說法
bigsun0709: 不該 2投1野還差不多264F 07/19 16:22
s155260: 3投1野265F 07/19 16:42
prereality: 支持,不過要附加限定SP最多三個,整隊先發都洋投太266F 07/19 16:48
prereality: 難看了...
pcman66: 支持!後疫情時代,如果要保持球賽品質,多找洋將多準備268F 07/19 17:15
pcman66: 人力是必須做的!
pccu: 三投一野對現在吱吱來說根本野手是浪費270F 07/19 17:24
sk279979: 一定補洋投啊271F 07/19 17:34
sk279979: 野手呢?
gn1698: 先過球員工會那關273F 07/19 17:39
princesummer: 支持不全洋投274F 07/19 17:48
wyytw: 應該限制二投一打洋將275F 07/19 17:59
a789632147a: 可強制一隻洋砲276F 07/19 18:08
cucu1126: 洋投登錄限制三名,洋野可額外登錄一名,需要的就找,不277F 07/19 18:17
cucu1126: 需要的話也不會有太大的影響,反正洋野也是要跟本土爭的

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