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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-09 04:40:23
看板 Baseball
作者 jimgene (jimgene)
標題 Re: [新聞] 中華隊慘敗巴拿馬　林岳平認「投手最大敗
時間 Thu Mar  9 01:49:01 2023

今天有看比賽的就知道
最大的敗筆就是教練團

很明顯，胡志為今天狀況不好
前三局有點跌跌撞撞
但都是安全下莊

前三局打完，我都還覺得今天46開
我們攻勢也很多，甚至都滿壘了
中華隊不是沒機會贏

但
第四局要偷Ok
首名打者二壘安打，有點幸運
不換，勉強都還說得過去

又保送，這你還不換
想什麼呢，真心不理解

硬要等到再被打出安打
快要變大橘的邊緣
你才甘願換

然後換上來的，不是應該要能踩剎車的

結果上來一個新人
這局直接送掉比賽

菜鳥用在關鍵時刻
勝利組投手拿來當敗戰處理投手

這都是三小，真心沒看懂

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.220.47 (臺灣)
※ 作者: jimgene 2023-03-09 01:49:01
※ 文章代碼(AID): #1a2CgF7U (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1678297743.A.1DE.html
→ cschuan: 名字都打錯也不簡單1F 03/09 01:49
噓 methote: 名字先打對2F 03/09 01:49
→ yang421: 奇兵呀..換上對方預料之外的人..只是沒有收到成效而已3F 03/09 01:50
噓 jjjjjjs: 還 只帶 14個 投手4F 03/09 01:50
推 Dust4: 垃圾教練才是最大敗筆5F 03/09 01:53
推 kauosong: 胡大哥已經是目前中華隊狀況最好了的6F 03/09 01:54
→ birdy590: 還在扯調度的 根本沒查覺現在的規則對投手深度的要求7F 03/09 01:54
噓 okokokk: 總教練吃屎啦…什麼鳥調度8F 03/09 01:55
→ birdy590: 1.第一輪有球數限制 所以需要的投手數量增加9F 03/09 01:55
→ birdy590: 2.每換一個投手至少要撐三人次才能再換
→ birdy590: 以前還可以帶一些實力次一點的投手 拿來車輪戰撐一個人
推 Dust4: 這教練你也能護航我也是醉了12F 03/09 01:56
→ Dust4: 胡一直偷局數
→ Dust4: 上來派菜鳥
→ Dust4: 什麼賭博調度法
→ Dust4: 誰不知道規則..
→ birdy590: 現在此路不通 投手的平均水準變的很重要 弱的上了會死17F 03/09 01:56
→ birdy590: 這支中華隊有幾個投手能撐一局不丟分的?
→ Dust4: 打擊差的兩位也不派代打19F 03/09 01:57
→ Dust4: 吳跟江中間斷了不知道幾次攻勢
→ Dust4: 好了啦
→ Dust4: 這場就敗在教練調度
→ birdy590: 其實台灣的投手深度一向很差 只是這屆更明顯 王牌是誰?23F 03/09 01:57
→ Dust4: 落後那麼多對球員心態壓力多大24F 03/09 01:58
推 li61016: 講一句實在話，會想叫胡偷第四局還不就是投手不夠，想說25F 03/09 01:58
→ li61016: 球數還夠就想辦法偷，啊不然勒
→ birdy590: 丟十幾分 根本沒人壓的住 扯什麼調度?27F 03/09 01:58
→ birdy590: 才用第一個投手 投手不夠? 是"好的投手"不夠
→ Dust4: 派一個菜鳥投這種不能輸的比賽我是很看不懂啦29F 03/09 01:58
→ Dust4: 偷到比賽直接結束
→ Dust4: 厲害了
→ birdy590: 其實前幾屆就看的出來 能投長局數的投手多才有優勢32F 03/09 01:59
→ birdy590: 這屆加上三人次限制會變的更嚴重 因為不夠格的RP派上來
→ Dust4: 球數夠 前一局就僥倖下莊了34F 03/09 02:00
→ Dust4: 就該換了
→ Dust4: 後來被二壘安 又保送 在被安打得分 二三壘才換？？
→ Dust4: 你要不要看一下對面的調度多即時
→ birdy590: 僥倖下莊然後呢? 之後的投手是很有壓制力嗎38F 03/09 02:00
→ Dust4: 後來的投手都心態炸裂了懂？39F 03/09 02:01
推 s6525480: 那兩個其實都沒有這種超級大賽的經驗40F 03/09 02:01
→ s6525480: 平常也沒有那麼早上班
推 sophia810413: 最可憐的是你這種不肯承認技不如人的迷迷吧42F 03/09 02:01
噓 supisces: 說深度重要的，結果只帶14投。43F 03/09 02:01
→ Dust4: 你換上去的投手就必須是有能力經驗的44F 03/09 02:02
→ Dust4: 結果換一個在挖更大洞的菜鳥
→ Dust4: 這不是調度有問題？
推 yeay: 大餅可能最近看了冷淡熊，知道用兵在於一個“奇”字。47F 03/09 02:03
→ birdy590: 數量多沒用, 兩個0局的接在一起 一次就核炸了48F 03/09 02:03
→ supisces: 說調度沒問題的，剛好年輕投手上場被吃大橘子。49F 03/09 02:03
→ birdy590: 巴拿馬最差都能收一局不炸掉 這就是差距50F 03/09 02:04
→ birdy590: 這種規則下 投手只是帶的多是沒用的
推 Dust4: 你不看看安打數跟的分數的差距52F 03/09 02:05
→ Dust4: 這不就也是調度問題
→ s6525480: 這樣對他們兩個有點太嚴格了54F 03/09 02:05
→ s6525480: 場面都是很糟糕的那種
→ s6525480: 我們不能這樣送年輕人上戰場
推 realizerwalk: 第一次看到這麼不要臉的教練團57F 03/09 02:06
→ s6525480: 他們下次大賽說不定會變中堅58F 03/09 02:06
→ birdy590: 像古巴其實很會打這種比賽 投手都是儘量投到球數用完59F 03/09 02:07
→ Dust4: 本來就不該派他們60F 03/09 02:07
→ Dust4: 這種是輸不得的場次
→ birdy590: 那種只能投一局的 就算有帶數量也不會太多 因為不好用62F 03/09 02:07
→ birdy590: 很現實就是我們先發只能投三局 剩下局數太多需要很多人
→ birdy590: 用這麼多人裡面想要結果不會炸掉 實在太難了
噓 kauosong: 講的好像巴拿馬沒派菜鳥上場一樣65F 03/09 02:09
→ kauosong: 巴拿馬的投手一樣也是年輕的。為何人家就扛得住？
→ kauosong: 不要再扯調度了。就選手臨場表現比對手差而已
推 iamalexnotjo: 領先10分上場 誰都扛得住吧68F 03/09 02:11
推 fmradio: 還有一投手至少要對3名打者的限制…不先押最穩的我也是醉69F 03/09 02:12
→ fmradio: 了
推 Dust4: 領先方哪有什麼壓力71F 03/09 02:12
→ Dust4: 狀況差那麼多
→ birdy590: 旅外投手的質/量都比過去差 其實本身就是一個警訊73F 03/09 02:12
→ Dust4: 落後一分 23壘有人 o out 壓力極巨大吧74F 03/09 02:12
→ birdy590: 很現實就是我們打不爆它啊 對方再差都有能力收掉一局75F 03/09 02:12
噓 chrispipi: 投手平均實力不強這賽前早就知道，加上鄧這種無法掌握76F 03/09 02:14
→ chrispipi: 狀況母隊限制又多，結果還只帶14個投手。野手帶一堆也
→ chrispipi: 沒看調度有比較靈活運用，這批選手確實沒有到非常強，
→ chrispipi: 但輸成這樣就是教練調度造成的啦！
→ birdy590: 已經可以明顯看出數量沒用了 派上去會炸的你敢用嗎?80F 03/09 02:15
推 uncle0301: 有沒有考慮到捕手的配球，也是問題之一81F 03/09 02:17
推 kauosong: 14個 吳哲源還是替補上的。能用的真的不多啦82F 03/09 02:18
→ kauosong: 你派100個投手也沒用啊。有用的日本派四個就夠
噓 chrispipi: 別人的新人可以是別人強，無法掌握自己選手狀況就派上84F 03/09 02:18
→ chrispipi: 去應付，這還不是調度問題？
→ birdy590: 巴拿馬投手自己查一下 除了投最差那個是 A+ 年輕人86F 03/09 02:20
→ birdy590: 其它都是 3A 以上的老鳥
推 s6525480: 這兩個都還在學習 職業生涯裡面應該沒有這麼早就上88F 03/09 02:20
→ s6525480: 然後你攤開去年後援的era+ 應該還有一兩個你覺得其實應
→ s6525480: 該要選進來
→ chrispipi: 四個都65球是能投完預賽嗎？到底在講啥小，況且我們也91F 03/09 02:21
→ chrispipi: 沒有這種等級的投手，本來就應該說選避免沒人可用不敢
→ chrispipi: 用也要硬著頭皮上的情況
→ s6525480: 然後中職還有一個很糟糕的習慣 很年輕就當後援94F 03/09 02:22
推 kauosong: 說是3A老鳥 也都20幾來歲而已。跟台灣差不多95F 03/09 02:22
→ birdy590: 很多人好像都忘了 中職的成績在這種比賽沒有參考價值96F 03/09 02:22
→ s6525480: 這要看你從哪個角度看參考價值97F 03/09 02:24
噓 chrispipi: 沒有參考價值也不代表不看情況亂指派不合適的選手98F 03/09 02:24
→ Austin1104: 台灣的傳統永遠都是強的去當敗處呀99F 03/09 02:26
→ birdy590: 原來參考價值還有角度的啊? 以前派出來紀錄是很好嗎100F 03/09 02:26
→ birdy590: 今天巴拿馬用的投手大部份都是 3A 卡關的
→ birdy590: 雖然和強權比起來不華麗 至少水準算是很整齊 落差不大
→ birdy590: 旅外沒人其實是一個很大的警訊 以前就有很大程度靠外援
推 paul51110: 換菜鳥上去拆炸彈叫調度沒問題 嗯嗯嗯104F 03/09 02:30
推 s6525480: 我覺得這種強度超強的賽事要贏球就是要經營啊105F 03/09 02:30
→ s6525480: 沒有意願的他永遠不會有意願
→ s6525480: 有意願他會想辦法變強
→ birdy590: 我也認為三局就該換 但事實是可能沒有誰是真正有把握108F 03/09 02:31
→ s6525480: 一年投得局數再少 中葉是120場比賽漫長球季累積出來的109F 03/09 02:32
→ s6525480: 數據
→ birdy590: 看不出深度差距不小那就白看了... 而且麻煩才剛開始111F 03/09 02:32
→ chrispipi: 所以潘威倫陽建福林恩宇林英傑這些當初中職成績沒參考112F 03/09 02:32
→ chrispipi: 價值？
→ s6525480: 只看數字的話 想著1分都不要丟的話114F 03/09 02:32
→ s6525480: 派兩個K9超高的上去合理呀
→ s6525480: 麻煩又不是今天才開始
→ s6525480: 啊問題是不能只看k9
→ birdy590: 現在陣容裡有誰堪稱王牌的?118F 03/09 02:33
→ birdy590: 連能算中職王的都勉強吧
噓 chrispipi: 光派鄧上去就是讓比賽充滿太多不確定性，光這點就足以120F 03/09 02:35
→ chrispipi: 認定教練團調度非常有問題
→ birdy590: 之前旅外回來的層級多半不高 想回來再長大概也就那樣了122F 03/09 02:35
推 s6525480: 人家就不想參加 這兩個肯的有點揠苗助長123F 03/09 02:36
→ birdy590: 投手就真的沒人 一個大斷層在那早就知道的事124F 03/09 02:36
→ birdy590: 就算是過去這些中職王牌 對抗純小聯盟對手也是很辛苦
→ birdy590: 從來沒輕鬆過 真的不要小看對手 因為我們的深度可能更弱
推 kevin05233: 今天莊家大勝～通殺～全贏127F 03/09 02:38
推 s6525480: 好像討論不在一個點上128F 03/09 02:38
→ s6525480: 反正今天調度絕對是超級大問題
→ birdy590: 就算少丟幾分又如何? 巴拿馬也可以少上一個年輕人130F 03/09 02:39
→ s6525480: 香腸ccl上去 應該還是會掉分131F 03/09 02:40
→ s6525480: 對然後球迷就會說為什麼不用陳曾
→ s6525480: 然後同樣情況同一場發生兩次
→ birdy590: 真正的困難是大爆炸那幾局能換誰扛保證不丟分134F 03/09 02:41
→ s6525480: 那種情況少丟分就合理135F 03/09 02:42
→ birdy590: 答案是想不到 因為已經是相對比較好的牌也撐不過兩局136F 03/09 02:42
推 kevin05233: 若香腸cc上去掉分 絕不會有人質疑為什麼不換陳冠偉！137F 03/09 02:47
→ kevin05233: 不會有人期待那種場面要陳冠偉來拆彈！除了餅
→ kevin05233: 要姆蠣要護航也請合理好嗎！
推 Giovinazzi99: Birdy 有理多了 D不知道在跳針什麼看了好燥140F 03/09 02:50
推 s6525480: 我又不是牡蠣派的141F 03/09 02:51
→ s6525480: 會有球迷說為什麼不派陳曾 當然會有
→ s6525480: 可是派有經驗的比較合理 那麼早
→ s6525480: 香腸ccl還算有三振能力 還是會調分但是可能會掉比較少
→ s6525480: 除非你說鄉長狀況很差 對他今天也沒上
→ chrispipi: 到底在講啥？少丟幾分又如何，實力不如人不就是要儘量146F 03/09 02:52
→ chrispipi: 少丟幾分才有機會贏至少比賽內容也不會那麼難看。其他
→ chrispipi: 人不說，光上鄧這種在熱身賽表現就非常差的時機，教練
→ chrispipi: 團的調度就該付大部分責任
→ s6525480: 球迷討論比賽就在討論這些 不然要討論什麼150F 03/09 02:52
→ s6525480: 1分都不失才是不切實際的期待
→ s6525480: 真的不能丟 真的不要丟 可是應該會掉
推 Dust4: 兩邊互換教練可能會有不同結果153F 03/09 02:54
→ Dust4: 總教練還怪投手
→ Dust4: 真的很糟糕
推 cyuan0301: 該給的分數就要給，趨前防守戰術真的是錯誤的開端156F 03/09 02:56
推 s6525480: 錯誤的開端是江坤宇安打 下一棒點157F 03/09 02:56
→ s6525480: 平常壞習慣太多了
推 Dust4: 王跟高那麼低迷也死不派代打159F 03/09 02:57
→ Dust4: 真不知道教練有什麼作為
→ Dust4: 你說那牽制 漏接這種真的沒啥好說的
→ Dust4: 實力就這樣
推 Greatgenius: 派鄧還能護航教練團我也醉了163F 03/09 02:59
→ Greatgenius: 我上去丟都會比鄧好
→ Dust4: 棒球教練扮演那麼重要的角色165F 03/09 02:59
→ Dust4: 今天教練沒幫助這些球員反而是害了這群球員
→ Dust4: 狀況差的放任
→ Dust4: 關鍵時期追分 狀況好的又不上
推 s6525480: cf LF c 合理 沒意見169F 03/09 03:02
→ birdy590: 還在幻想互換會比較好? 能隨便派結果不會差太多是對面170F 03/09 03:09
推 Dust4: 對面調度那麼即時。會沒差？171F 03/09 03:11
→ birdy590: 接下來的比賽也不會比較好 這種規則不容許敗戰組的存在172F 03/09 03:11
→ birdy590: "即時"的前提是實力很整齊 上場順序影響自然很有限
→ Dust4: 對面即使領先5分 掉1分馬上換174F 03/09 03:11
→ birdy590: 派上來炸掉你就不會稱讚它即時了 一定是罵狀況不好亂派175F 03/09 03:12
→ Dust4: 中華肯定繼續偷176F 03/09 03:12
→ Dust4: 你投手就有狀況了。還不換我也是不知道該說什麼
→ birdy590: 看不出來對方實力整齊很多就是白看了178F 03/09 03:13
→ birdy590: 不管換誰 再出問題至少就是三個人次 必炸
→ birdy590: 很現實就是人家怎麼換也不會炸~ 因為順序沒那麼重要
→ Dust4: 換陳 換宋 必炸？181F 03/09 03:13
→ birdy590: 陳 宋 也只能投一局 你還差三個人 上哪生?182F 03/09 03:14
→ Dust4: 所以你覺得投手調度能接受？183F 03/09 03:14
→ birdy590: 現在的規則 對投手深度落差很大的球隊極為不利184F 03/09 03:15
→ birdy590: 因為沒有辦法像以前那樣"調度"了
→ birdy590: 喔不是差三個人 是差三局 這中間有落差~
推 ezqq123: 以為在實驗室 當成墊底坦隊187F 03/09 03:16
推 Dust4: 那是雪球效應的188F 03/09 03:17
→ Dust4: 你胡堆了一堆危機
→ Dust4: 換上沒經驗的菜鳥。
→ Dust4: 再換上狀況沒調好的鄧
→ Dust4: 即使你投手不好
→ Dust4: 肯定有更好的調度…
→ birdy590: 什麼雪球效應 @@ 太看的起我們這些土投了194F 03/09 03:17
→ birdy590: 以前其實就常常在刀口上操作 只是同樣一套現在行不通了
→ birdy590: 現在派人上來 只要自己收不掉一局是會出大事的
→ Dust4: 胡偷局數197F 03/09 03:18
→ Dust4: 換菜鳥上去
→ Dust4: 你覺得合理哦
→ Dust4: 那就沒什麼好討論了
→ birdy590: 有沒有想過為什麼要偷局數?201F 03/09 03:19
→ Dust4: 他偷的是一場的勝負202F 03/09 03:19
→ Dust4: 不要跟我說什麼策略了
→ birdy590: 胡才投三局 理論上比較好的作法是來第二個跟胡差不多的204F 03/09 03:20
→ Dust4: 5:0之後就差不多定局了205F 03/09 03:20
→ birdy590: 再投個兩三局 很可惜的是 這個人在陣容裡不存在206F 03/09 03:20
→ s6525480: 你這個問題比較像是你把老鳥放在沙灘曬太陽207F 03/09 03:20
→ s6525480: 還是把中年大叔放沙灘 你的話應該不會覺得把老鳥放在沙
→ s6525480: 灘曬太陽是合理的
→ s6525480: 就我對你平常的發言來看
→ s6525480: 鄧可能合理 他去年的成績ok
→ s6525480: 至於為什麼會七顆球就搞成那個樣子
→ s6525480: 這就是比賽 多希望這個事件發生在對面
推 birdy590: 換誰上其實差不多 因為根本沒有誰是保證有把握的214F 03/09 03:23
→ birdy590: 當年豪華RP海都會炸~ 高強度比賽投一局比很多人想像中難
→ s6525480: 阿如果發生這個事情我們只拿到1分216F 03/09 03:23
→ s6525480: 我想也很值得討論
→ birdy590: 真正缺的是 能夠再頂兩三局的投手~ 可惜這個人不存在218F 03/09 03:25
→ birdy590: 有的話應該不用偷球數(這其實是中華隊的"優良傳統"
→ birdy590: 因為幾乎所有職業為主的賽事都有類似的深度問題
→ birdy590: 夠水準的先發都很難湊齊一套 還要好幾個 long reliever?
→ birdy590: 人家主力是 3A 以上 這不是差距是什麼?
推 aefghutr: 就不是剩下局數的問題 問題是壘上危機成這樣 你不叫個223F 03/09 03:35
→ aefghutr: 有經驗的上來拆彈 放一個第一次打的上來拆 大不了留乾
→ aefghutr: 淨的一局給他們試試 搞不好就不會出事
推 gulong: 新人也許整體實力比大賽老鳥好，但大賽經驗不足，硬要新人226F 03/09 03:38
→ gulong: 上去止血，實力再好也會影響實際發揮
→ birdy590: 拆完彈還是要有人吃掉那些局數啊 局數哪不是問題228F 03/09 03:39
→ birdy590: 其實這種規則等於明示要準備兩個 SP 才能有把握吃到六局
→ birdy590: 所以偷球數是習慣 因為投手深度從來就沒有足夠過
推 s6525480: box有人轉過來 局數就是那樣231F 03/09 03:45
→ s6525480: 猜測他就是不想要動到義荷古的先發
→ s6525480: 吳哲源平常也很習慣這樣丟來丟去
→ s6525480: 相對表現正常許多
推 obrag: 中肯235F 03/09 04:25

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