※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-10 03:07:07
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 60人契約保留外名單是否需要設冷靜期
時間 Fri Dec 9 16:31:47 2022
看到已經有球隊表示「確定會再簽回」了
那這樣公佈60人名單的意義在哪裡？
況且今年台鋼還有優先議約權，
「新球團前兩年可以與戰力外選手在12月31日以前優先議約。」
問題就出來了
人家都簽回去了，這樣台鋼還能議約嗎？
還是說就算簽回，
但是由於台鋼有優先議約，
所以原合約可以廢止不算？
如果沒有，
那麼新球團的優先議約權不就是訂好玩的？
如果有冷靜期，即使跟原球團有默契，
但是若是其他隊開香香的合約
就有機會能在冷靜期跟原默契球團爭取香香的薪水
或是直接接受新合約
況且我覺得不論有沒有新球團議約，
60人契約保留名單精神
其實就跟現在日職在弄的有點像
應該要設置一個禮拜的冷靜期、禁止簽約期
讓這對期間球團、球員、經紀人可以互相交涉
才能真正符合當初訂定「未在名單內的即為自由契約球員，可與任意球團接觸」這句精神
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.12.123 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zal9rVG (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1670574709.A.7D0.html
推 : 不跟你議就好啦1F 12/09 16:32
推 : 推2F 12/09 16:32
→ : 已經談好的，就算冷靜期還不是搶不走3F 12/09 16:32
→ : 中職優先議約都假的吧4F 12/09 16:33
→ : 洋將228條款你怎麼看5F 12/09 16:33
→ : 台灣的本來就是虛設 冷靜期只是浪費彼此時間6F 12/09 16:33
→ : 我覺得至少要隔年才能再簽回比較合理7F 12/09 16:33
推 : 選手又不一定想跟台鋼議8F 12/09 16:33
推 : 同意權在選手 就算有優先議約權 不跟你談也都只是空話9F 12/09 16:33
→ : 超詭異的規則 台鋼怎麼優先？ 除非他前一個月就知道有誰10F 12/09 16:33
→ : 12/31前不要跟你簽啊，除非你提出比原球團更好的合約11F 12/09 16:33
→ : 理論上12/31無法簽約的 台鋼可以加碼12F 12/09 16:33
→ : 要秒簽球員可以拒絕啊 球團又不是強迫球員簽13F 12/09 16:33
推 : 冷靜啥 釋出後 球員就有自由可以談約 回簽可以拒絕阿14F 12/09 16:33
→ : 那伍鐸訊息已讀不回可以定規則管一管嗎15F 12/09 16:34
推 : 默契 問就是默契16F 12/09 16:34
推 : 確定簽回是他們談好有本事台鋼大他一倍的薪水就可以啊17F 12/09 16:34
→ : 對母隊也是啊，他就沒特別要留母隊你秒簽他也不理你18F 12/09 16:34
→ : 但如果有冷靜期別的球團提更好合約，或許也可能拿來19F 12/09 16:34
→ : 給原談好球隊做為加薪的手段，對球員是有正向幫助的
→ : 給原談好球隊做為加薪的手段，對球員是有正向幫助的
→ : 就算台鋼有意願 球員跟原球團先講好的 你要怎麼接觸21F 12/09 16:34
→ : 隔年簽回 對球員不利阿22F 12/09 16:34
→ : 民法也有優先購買權 難道賣家就一定要先給優先購買人?23F 12/09 16:34
→ : 有意願的就出價 喊簽回的只是宣示主權而已24F 12/09 16:34
推 : 其實關鍵還是球員的意願啦25F 12/09 16:34
→ : 不然這60人其實跟1人也沒什麼差別 反正我就是秒簽回26F 12/09 16:34
推 : 的確 有些都表示要簽回來了 那台鋼還要議約啥..27F 12/09 16:34
→ : 台鋼只是有"優先"議約，不代表"必須"簽約28F 12/09 16:34
→ : 能秒簽肯定事先就跟球團談好了，有沒有冷靜期差別不大29F 12/09 16:35
→ : 其實沒差啊，不過看得出有些是想丟了30F 12/09 16:35
→ : 台鋼還是可以插手阿 只要你能說服選手31F 12/09 16:35
推 : 但是這個優先在哪XD 有啦 放60外面可以扣薪32F 12/09 16:35
→ : 個人覺得限制60名單沒啥意義，真的不要的球團自己會丟33F 12/09 16:36
推 : 優先議約最後還是跟228一樣沒意義34F 12/09 16:36
→ : 大家都要談的時候 你可以先談 大概這樣35F 12/09 16:36
推 : 就單純有錢有優先 對各隊都相同36F 12/09 16:36
推 : 可以秒簽回 台鋼又有優先權 就很怪啊37F 12/09 16:36
→ : 把忠誠度高的丟出來阿 丟出來前喬好就好38F 12/09 16:36
→ : 你能說服球員改跟你簽 你就贏了39F 12/09 16:37
→ : 他只宣佈會簽回，你又沒看到他哪一天簽回...40F 12/09 16:37
→ : 哪有什麼忠誠度可言 打職業就是要賺錢 你有本事開到讓選41F 12/09 16:37
→ : 秒簽回也是形式吧 差別在什麼時候確定 反正已經說好要簽回了42F 12/09 16:37
→ : 手願意過去 有沒有優先權 根本沒什麼差別43F 12/09 16:37
→ : 默契就是雙方約定好了，台鋼丟什麼合約都不理會44F 12/09 16:37
→ : 優先議約，球員就不想跟你議啊45F 12/09 16:37
推 : 其實都有漏洞可鑽 看台鋼要不要抗議這條規定而已 畢竟兄弟先46F 12/09 16:38
→ : 公布簽回的球員 都優於台鋼現有戰力 台鋼不會到完全沒興趣吧
→ : 公布簽回的球員 都優於台鋼現有戰力 台鋼不會到完全沒興趣吧
推 : 說到底就是除非你薪資或其他誘因真的對球員有誘惑 優48F 12/09 16:38
→ : 先議約這個條件才能發揮到作用
→ : 先議約這個條件才能發揮到作用
→ : 等到台鋼的優先議約時間過了，馬上跟原球隊簽約50F 12/09 16:38
→ : 因為是黃色的這樣搞你才有這問題吧 呵呵51F 12/09 16:38
推 : 改掉60人上限比較實在 有球團想多花錢養人 該鼓勵52F 12/09 16:38
推 : 新增15場網購免費退貨期（喂）53F 12/09 16:39
→ : 因為這跟擴編規定不一樣，沒有強迫一定要跟台鋼簽54F 12/09 16:39
→ : 台鋼有興趣還是可以談 中信只是說會簽回 又不代表約已簽55F 12/09 16:39
推 : 確定簽回翻譯一下是球團有意願簽回，台鋼真想搶人還是可56F 12/09 16:39
→ : 以去接觸球員。
→ : 以去接觸球員。
推 : 改掉上限也是一個辦法 沒道理想多養人還被限制58F 12/09 16:39
推 : 真自由球員，他不想跟你談，你也沒輒啊59F 12/09 16:40
→ : 只要你台鋼有本事談到讓選手去就好 誰規定說會簽回 台鋼60F 12/09 16:40
推 : 60人就好玩的阿 反正能秒簽回61F 12/09 16:40
→ : 台鋼要接觸是台鋼的事，球員要不要簽是球員的事62F 12/09 16:40
推 : 名單外都可以談阿 有本事也可以挖過來63F 12/09 16:40
→ : 一直覺得60人限制 是很莫名其妙的規則64F 12/09 16:40
→ : 台鋼就不可以出手?65F 12/09 16:40
推 : 這不是上限問題啊 你要養就簽回去啊66F 12/09 16:40
→ : 台鋼可以開個50萬月薪搶這些人啊，就換母隊乾瞪眼了67F 12/09 16:41
推 : 只是說確定會再簽回 又不是已經簽好了 球員也能找別隊68F 12/09 16:41
推 : 台鋼再開足夠打破秒簽默契的條件不就好了?69F 12/09 16:41
→ : 只是說60人外的別隊可以搶 搶得走是別家球團的本事70F 12/09 16:41
→ : 可以出手阿 但講白了就是默契 看願不願意浪費時間精力71F 12/09 16:41
推 : 這麼說起來好像還真的要給冷靜期欸72F 12/09 16:42
→ : 除非簽回有什麼限制 不然事前都跟球員講好了吧73F 12/09 16:42
→ : 跟競標很像啦，有些人可以有優先出價權，看賣家賣不賣74F 12/09 16:42
→ : 確定簽回本來就沒有說已經簽完了 台鋼想要就去談啊75F 12/09 16:42
→ : 所以隊別隊開的約已讀不回 這樣不算忠誠度高嗎?76F 12/09 16:42
推 : 放在60人名單位不等於釋出，這點一定要搞清楚。77F 12/09 16:42
→ : 但在默契之下 搶人這種事很難發生78F 12/09 16:42
→ : 說60人沒用的 你把潛力球員丟出來試試啊79F 12/09 16:42
→ : 也不需要冷靜期啊，就以後都不要發新聞稿簽回誰80F 12/09 16:42
推 : 問題就是今天公布名單 隔天馬上簽回 別人是要搶什麼？81F 12/09 16:42
→ : 我覺得60人名單沒太大問題。82F 12/09 16:43
推 : 其實兄弟簽回的四個也不是非搶不可的等級啊，高薪挖也83F 12/09 16:43
→ : 不划算
→ : 不划算
推 : 其實這個提議對球員很好，對球團不利，所以…85F 12/09 16:43
→ : 你有看到他簽約日期嗎?86F 12/09 16:43
推 : 若別隊開的條件好上不少 選手又已讀不回 確實忠誠度高87F 12/09 16:43
→ : 球隊說想簽回，但球員也可以思考要不要跟別隊接觸。88F 12/09 16:43
→ : 但不太相信有這樣的人XD89F 12/09 16:43
→ : 他只是公開說他要簽，沒說馬上簽約吧90F 12/09 16:44
→ : 林柏佑當初就是樂天想簽回，但選擇跟富邦簽約。91F 12/09 16:44
※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.12.123 臺灣), 12/09/2022 16:47:04→ : 就想像你找工作已經有一個OFFER 你可以再找家來競價92F 12/09 16:44
推 : 就是具文而已93F 12/09 16:44
推 : 那就是人家不想離開原球隊 早早就跟球團談好了94F 12/09 16:44
→ : 新聞稿是說 要簽回 跟 已簽約 是兩碼子事95F 12/09 16:44
→ : 今天丟名單就直接說簽回，的確沒有給別人接觸的時間，越96F 12/09 16:44
→ : 想越不對勁。
→ : 想越不對勁。
推 : 跟球員都默契好了 先講讓別隊也可以知道98F 12/09 16:45
→ : 也可以不說啊，讓你去浪費時間，最後發現簽不到99F 12/09 16:45
→ : 規定在這 台鋼還是可以接觸阿 約又還沒簽 至於選手要不100F 12/09 16:45
→ : 簽是另一回事
→ : 簽是另一回事
→ : 就算是默契，這個默契也是對球員方比較有利的。102F 12/09 16:46
推 : 冷靜期 母球團改變主意不想簽回怎麼辦103F 12/09 16:46
→ : 公開只是示意一下要簽回，你要開更好合約當然可以104F 12/09 16:47
推 : 想想已經有原球團的offer 就不會為了就業簽爛約了105F 12/09 16:47
→ : 60人現在變成薪資保證名單 而不是契約保留名單 XD106F 12/09 16:47
推 : 開20萬月薪挖可能會心動吧 但有必要嗎XD107F 12/09 16:47
→ : 對沒身價的球員 當然秒簽 有身價的可以不簽去試水溫108F 12/09 16:47
推 : 爪的新聞稿是說確定「會」簽回 不是說已簽回 當然跟經109F 12/09 16:48
→ : 忠誠只是因為背叛的條件不夠啊，台鋼可以年底前開出讓球110F 12/09 16:48
→ : 員無法拒絕的約
→ : 員無法拒絕的約
→ : 紀人間有默契八成是有的 但也還沒錘死 要是台鋼真的願112F 12/09 16:48
→ : 意去出價也還是可以啊 這種主要難道不是卡在這幾位球
→ : 員對他隊來說也還沒有到願意多開價錢去競爭的程度
→ : 意去出價也還是可以啊 這種主要難道不是卡在這幾位球
→ : 員對他隊來說也還沒有到願意多開價錢去競爭的程度
推 : 你覺得名單外的球員對你有那個價值就開高價簽走啊115F 12/09 16:49
→ : 現在你就想成球團跟球員有口頭約定 其他球團也可以硬挖116F 12/09 16:50
→ : 鈔票灑得多 條件開的好 也沒有啥挖不走的
→ : 鈔票灑得多 條件開的好 也沒有啥挖不走的
推 : 你真的以為60人名單外的有資本跟原球團談"香香"的薪水？118F 12/09 16:50
→ : 還冷靜期呢，以為是中國人在鬧離婚啊
→ : 還冷靜期呢，以為是中國人在鬧離婚啊
推 : 你都不在60人名單內了哪來的自信可以跟原球團談加薪120F 12/09 16:51
推 : 覺得中職這個也是類似規則五啦，只是他沒有更完善的解121F 12/09 16:52
→ : 釋
→ : 釋
→ : 簡單來講這篇就是被記者的標題騙了 以為是已經簽約123F 12/09 16:52
推 : 而且台鋼只是有優先*議約*不是優先簽約 主動權還是在124F 12/09 16:54
→ : 球員那邊
→ : 球員那邊
推 : 該討論的是應該把合約所屬人數拉高，才能鼓勵球團多養126F 12/09 16:55
→ : 人強健二軍
→ : 人強健二軍
推 : 雖然沒有白紙黑字 但優先議約權應該是指你簽好我可以跟進128F 12/09 16:56
推 : 這有啥奇怪的，就變自由球員，球員想跟誰簽就跟誰簽阿129F 12/09 16:57
→ : 正常的優先議約權 是單獨優先出價 其他方不能出價130F 12/09 16:57
→ : 台鋼只是有優先議約權，議約而已，人家可以不同意131F 12/09 16:58
→ : 賣方放棄了 之後的買方才能遞補出價132F 12/09 16:58
→ : 雖然中信那幾個說會被回簽，但台鋼還是能開出更好條件去競爭133F 12/09 16:58
→ : 如果優先議約結果各家買方都秀報價了 沒有優先意義了134F 12/09 16:59
※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.12.123 臺灣), 12/09/2022 16:59:17→ : 在現行制度下，只要球員同意，中信想回簽也只能放棄135F 12/09 16:59
→ : 就跟洋將228條款一樣啊，母隊可以優先議約，球員也可以已136F 12/09 16:59
→ : 讀不回
→ : 讀不回
推 : 大概又要開領隊會議解釋何謂優先了138F 12/09 16:59
→ : 總之，60人名單的精神是名單為變成「自由球員」139F 12/09 17:00
→ : 如果還加上一堆奇怪的轉隊規定，就被成「受限制球員」了
→ : 如果還加上一堆奇怪的轉隊規定，就被成「受限制球員」了
→ : 原po你第一句改成這樣就跟你的內文矛盾了141F 12/09 17:01
問題是台鋼的優先議約權，到底優先在哪？還是很不清楚
如果要台鋼可以優先議約，
邏輯上應該其他五支球團都不能先談吧
→ : 有什麼好解釋的，母隊只要明年一月一號再簽回就沒違反規定142F 12/09 17:01
→ : 除非聯盟要像NBA規定不能提早接觸球員，不然中信規則上沒問題143F 12/09 17:02
推 : 應該要規定原球隊回簽金額不得低於有優先議約權球隊之合144F 12/09 17:02
→ : 格報價
→ : 格報價
推 : 沒用啦 人家就不想轉隊146F 12/09 17:02
推 : 假如球團說簽回同時有跟球員達成共識，那就違反優先的意147F 12/09 17:03
→ : 義了。
→ : 義了。
→ : 最後回A大，你說的那是政府標案吧？中信這邊算是默契會簽回149F 12/09 17:03
→ : 但顯然中信並未拿出正式合約給球員看過，這樣現行規則下未違規
→ : 重點是，雖然中信宣稱會簽回，但球員依舊能跟台鋼簽新約跳槽
→ : 因為這是自由球員的權利
※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.12.123 臺灣), 12/09/2022 17:04:59→ : 但顯然中信並未拿出正式合約給球員看過，這樣現行規則下未違規
→ : 重點是，雖然中信宣稱會簽回，但球員依舊能跟台鋼簽新約跳槽
→ : 因為這是自由球員的權利
→ : 真的要檢討，就是要不要加一條不得提早接觸球員的規定而已153F 12/09 17:05
→ : 你要其他球團不能先談 那就是要加樓上那條154F 12/09 17:07
→ : 只不過這樣對球員是好事嗎?
→ : 只不過這樣對球員是好事嗎?
→ : 原球團不能先接觸比較好，但篤定要回鍋的也擋不住156F 12/09 17:08
推 : 冷靜期，人家都已經默契要簽回了，想簽也很難打動吧？157F 12/09 17:08
→ : 應該不一定 有可能到別隊更有發展空間阿158F 12/09 17:09
推 : 默契這種東西還沒白紙黑字簽下去前都沒用啦 不然當年159F 12/09 17:10
→ : Bozzer怎麼跑掉的
→ : Bozzer怎麼跑掉的
→ : 你覺得能秒簽回的，不會在之前就談好了嗎，後面接不接觸161F 12/09 17:11
→ : 有差？
→ : 有差？
→ : 60外不會丟什麼好料163F 12/09 17:11
推 : 至少設個48小時才能簽回164F 12/09 17:12
→ : 簽回去也超過60人啊 重點是60人的名單轉換165F 12/09 17:12
推 : R大說得沒錯，默契這種虛無飄渺的根本沒用166F 12/09 17:13
→ : 在自由球員市場，還是比待遇、比出賽場數肯定等等條件
→ : 在自由球員市場，還是比待遇、比出賽場數肯定等等條件
→ : 默契歸默契嘛 要訂個制度出來168F 12/09 17:13
→ : 你台鋼有本事，就開出比母隊更好的條件，還是能搶到169F 12/09 17:13
→ : 像去年林柏佑就不給母隊簽回啊，也不是沒有可能170F 12/09 17:14
→ : 這樣對自由球員也比較好，能去爭取更好的待遇171F 12/09 17:14
→ : 其實跟日本戰力外變育成 秒簽一樣172F 12/09 17:14
→ : 看要不要加 原隊簽回 卡半年 才能進60人打一軍
→ : 看要不要加 原隊簽回 卡半年 才能進60人打一軍
推 : 有夠無聊的設計~~我也這麼認為174F 12/09 17:18
推 : 而且預期搞這些不如先把議約期限訂出來 照理說60人名175F 12/09 17:23
→ : 單提出來之前各隊的新年度合約都要談完了才對...每次
→ : 到拖到年後
→ : 單提出來之前各隊的新年度合約都要談完了才對...每次
→ : 到拖到年後
→ : 秒簽回 開季再把菜的又不到的移出60人就好178F 12/09 17:27
推 : 那就調成80人名單179F 12/09 17:40
推 : 你看看台鋼接下來的總教練是誰就知道冷靜期有沒有用囉180F 12/09 17:51
→ : ！
→ : ！
→ : 60人外又不等於釋出182F 12/09 17:51
→ : 60人外又不等於釋出183F 12/09 18:06
→ : 最新的新聞回答你了 根本還沒解釋細則 等聯盟解答吧184F 12/09 18:09
→ : 我看到了XD185F 12/09 18:31
→ : 可以殺價啊186F 12/09 18:39
噓 : 就變成錢鬥啊！187F 12/09 18:47
推 : 冷靜期還有好處 就別隊可以開好約搶188F 12/09 18:50
→ : 秒簽 拒絕的話 後面真戰力外機會變高
→ : 秒簽 拒絕的話 後面真戰力外機會變高
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