※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-20 23:06:29
看板 Baseball
作者 標題 [專欄] 修訂「懲龍」條款 才可能有第6隊加入
時間 Wed Oct 20 15:41:32 2021
Tzuyi
隨著味全龍隊今年正式回歸一軍,中華職棒正式邁入5隊的時代,不過因為球員仍是供過
於求的狀態,因此球迷仍聲聲呼喊第6隊。聯盟這次則主動出擊,除了先前拜會高雄市政
府外,在中華電信傳出有興趣之時,也專程拜訪,針對新球隊加盟相關辦法進行說明及討
論。雖然八字仍無一撇,但聯盟看起來已經有些口袋名單,只缺更多誘因。
於求的狀態,因此球迷仍聲聲呼喊第6隊。聯盟這次則主動出擊,除了先前拜會高雄市政
府外,在中華電信傳出有興趣之時,也專程拜訪,針對新球隊加盟相關辦法進行說明及討
論。雖然八字仍無一撇,但聯盟看起來已經有些口袋名單,只缺更多誘因。
不過就在聯盟啟動找尋第6隊計畫的時候,味全龍隊則表達他們的經驗談,認為口袋要夠
深,除了有能力先繳交加盟金1.2億、地方棒球振興基金1億、經營保證金3.6億,其餘還
有人事成本、主場整修等,初期組隊費用太高。另外在制度方面,龍隊認為包含擴編選秀
及季中選秀都讓他們吃了悶虧,聯盟各項條款對於新球隊並不友善。
深,除了有能力先繳交加盟金1.2億、地方棒球振興基金1億、經營保證金3.6億,其餘還
有人事成本、主場整修等,初期組隊費用太高。另外在制度方面,龍隊認為包含擴編選秀
及季中選秀都讓他們吃了悶虧,聯盟各項條款對於新球隊並不友善。
其中最大的問題在於擴編選秀,味全從2019年組隊開始,就對這項規定提出不滿。擴編選
秀共會舉行二次,第一年原球隊設定30人保護名單,新球團可以選2輪;第二年保護名單
改為18人,選秀則為1輪。但由於龍隊認為選不到好手,不想選2輪,加上討論到新秀還未
經養成,原球隊不想放人。最後在味全及各隊的同意下,條款調整為排除該年及前一年選
秀球員,新球團得選1或2人。
秀共會舉行二次,第一年原球隊設定30人保護名單,新球團可以選2輪;第二年保護名單
改為18人,選秀則為1輪。但由於龍隊認為選不到好手,不想選2輪,加上討論到新秀還未
經養成,原球隊不想放人。最後在味全及各隊的同意下,條款調整為排除該年及前一年選
秀球員,新球團得選1或2人。
從現在來看擴編選秀的成果,大部份都成為龍隊的主力球員,對他們的助益確實是不小,
但付出的代價實在太大。第一年選走的球員,每挑一人必須支付給原球團300萬轉隊費;
第二年更是提高到每人750萬轉隊費。這代表說若是兩年挑走8人需要支付4,200萬元,若
是挑滿12人,則需要5,400萬元。
但付出的代價實在太大。第一年選走的球員,每挑一人必須支付給原球團300萬轉隊費;
第二年更是提高到每人750萬轉隊費。這代表說若是兩年挑走8人需要支付4,200萬元,若
是挑滿12人,則需要5,400萬元。
換個對照的算法,中職自由球員最低標準的補償金為球員月薪125%,等於300萬可以在自
由市場找一個月薪20萬的球員,750萬則是可以挖來月薪50萬的球員。當年中信挖角林智
勝,也只花了645萬補償金,相較之下龍隊的付出確實是超過太多。這項規定對於新球團
而言,主力球員及潛力新秀都被保護,這麼多的錢只能在採砂場中挑珍珠,並不是划算的
交易,建議可以比照自由球員,改採月薪加乘或年資等因素計算。
由市場找一個月薪20萬的球員,750萬則是可以挖來月薪50萬的球員。當年中信挖角林智
勝,也只花了645萬補償金,相較之下龍隊的付出確實是超過太多。這項規定對於新球團
而言,主力球員及潛力新秀都被保護,這麼多的錢只能在採砂場中挑珍珠,並不是划算的
交易,建議可以比照自由球員,改採月薪加乘或年資等因素計算。
另一個部份則是季中選秀會,新球團該年選秀自動擁有第一順位選秀權,前四輪選秀每輪
可多選一名球員。第二年同樣是擁有第一順位選秀權,但只有前兩輪可以多選一名。這個
部份原則上沒有問題,主要在於龍隊正式登上一軍的這次選秀,因為沒有定義選秀順位,
加上前一年還在二軍,因此就形成爭議,最後採用抽籤決定。
可多選一名球員。第二年同樣是擁有第一順位選秀權,但只有前兩輪可以多選一名。這個
部份原則上沒有問題,主要在於龍隊正式登上一軍的這次選秀,因為沒有定義選秀順位,
加上前一年還在二軍,因此就形成爭議,最後採用抽籤決定。
從國外各式職業運動來看,無論是MLB在1998年擴編的亞歷桑納響尾蛇隊及坦帕灣魔鬼魚
隊,或是2004年加入NBA的夏洛特山貓隊,還有2015年加入韓國職棒的KT巫師隊,他們所
獲得的選秀權都不如味全龍隊優渥。不過味全還是提出爭議,所以聯盟應當直接定義選秀
順位,或是參考前一年二軍的狀況,抽籤並不是最佳方案。
隊,或是2004年加入NBA的夏洛特山貓隊,還有2015年加入韓國職棒的KT巫師隊,他們所
獲得的選秀權都不如味全龍隊優渥。不過味全還是提出爭議,所以聯盟應當直接定義選秀
順位,或是參考前一年二軍的狀況,抽籤並不是最佳方案。
至於一開始要投入的資金,其中經營保證金3.6億,並不一定是現金,可以繳交銀行出具
的保證函,重點是信譽好且金流往來充足,銀行原則會協助辦理,只是要繳些利息。地方
棒球振興基金1億,實際上有7千萬是用於球團建置訓練基地,及主場城市的行銷宣傳,這
是必要支出。實際上初期真正無法回收的,只有加盟金1.2億,及由聯盟執行的地方基金3
千萬,這反而比富邦、中信、樂天接手球隊的轉賣金更便宜。
的保證函,重點是信譽好且金流往來充足,銀行原則會協助辦理,只是要繳些利息。地方
棒球振興基金1億,實際上有7千萬是用於球團建置訓練基地,及主場城市的行銷宣傳,這
是必要支出。實際上初期真正無法回收的,只有加盟金1.2億,及由聯盟執行的地方基金3
千萬,這反而比富邦、中信、樂天接手球隊的轉賣金更便宜。
味全龍隊無論是為了社會形象,或是真的聽到球迷聲聲呼喊的「還我龍」,最終他們還是
無奈接受這些「懲龍」條款,順利回歸中職。然而除非三商虎、時報鷹、米迪亞暴龍要回
來,新球隊已沒有再「懲罰」的必要,想要吸引第6隊的加盟,就是要釋出善意,重新檢
視擴編球隊制度,才不會讓擴編只成為炒作的焦點。
無奈接受這些「懲龍」條款,順利回歸中職。然而除非三商虎、時報鷹、米迪亞暴龍要回
來,新球隊已沒有再「懲罰」的必要,想要吸引第6隊的加盟,就是要釋出善意,重新檢
視擴編球隊制度,才不會讓擴編只成為炒作的焦點。
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→ : 嚴格的條件就是希望有實力的公司進來...1F 10/20 15:43
→ : 記者可以用筆名ID喔?2F 10/20 15:45
→ : 加盟金那個還好 主要是針對擴編的員額要改吧3F 10/20 15:46
推 : 3.6億的銀行保證函,據味全龍前領隊的說法是利息也要4F 10/20 15:47
→ : 幾千萬
→ : 幾千萬
→ : 加盟金本來就還好啊 畢竟以前...6F 10/20 15:48
→ : 比較爭議的還是擴編選秀啦
→ : 比較爭議的還是擴編選秀啦
→ : 如果說經營保證金可以不要限定現金,用抵押權、股票8F 10/20 15:48
→ : 之類的,我認為是比較友善的方法。
→ : 之類的,我認為是比較友善的方法。
→ : 擴編球員金額確實是要改,750萬買一個一軍板凳真的不值10F 10/20 15:48
推 : to 2F 這篇的作者是專欄作家 不是記者11F 10/20 15:48
→ : 然後季中選秀這點真的沒啥好幾的 都給你爽爽選兩年了12F 10/20 15:49
→ : 第三年還給你機會抽順位不錯了啦 爽選三年也太誇張
→ : *講
→ : 第三年還給你機會抽順位不錯了啦 爽選三年也太誇張
→ : *講
推 : 保證金門檻還是要有啦 這個無庸置疑15F 10/20 15:51
推 : 鼻子條款16F 10/20 15:52
推 : PJ 劉時豪 拳王 東融 各750萬 真的搶錢17F 10/20 15:53
推 : 子怡粗暴言論大可不必18F 10/20 15:54
推 : 保證金當然要有,但對企業來說3.6億現金跟抵押價值3.19F 10/20 15:54
→ : 6億的股票或土地來說差別很大。
→ : 6億的股票或土地來說差別很大。
推 : 新球隊玩有陣痛期不是很正常嗎21F 10/20 15:55
→ : 看前一年二軍成績 二軍冠軍不也是最後22F 10/20 15:55
→ : 另外高額的保證金,也是怕米迪亞事件再次發生..23F 10/20 15:56
→ : 有人進來,故意擺爛又無高額保證金,難保不出事..
→ : 門檻設高一點也不無意義
→ : 有人進來,故意擺爛又無高額保證金,難保不出事..
→ : 門檻設高一點也不無意義
→ : 看這次五隊會撐幾年XD26F 10/20 15:57
推 : 10年左右 除非統一還誰不玩了27F 10/20 15:57
推 : 第一次擴編選秀 廖文揚 華韋 大帝 還算常看到 另一個28F 10/20 15:57
→ : 江忠垣直接變教練...
→ : 江忠垣直接變教練...
推 : 怎麼沒有世界各國的標準來比較看看30F 10/20 15:58
→ : 這議題還能玩到2023年初 之後會長要去忙連任沒成就算了31F 10/20 15:58
推 : 現在不太可能解散了,頂多是轉賣。轉賣也很多人要32F 10/20 15:58
→ : 的
→ : 的
→ : 統一要轉賣 接的企業不少吧34F 10/20 15:58
→ : 還有兩年慢慢找沒關係35F 10/20 15:58
→ : 中職最慘的時期是興農要賣吧 那時真的有玩不下去的感36F 10/20 15:59
→ : 覺
→ : 覺
→ : 還是希望有六隊,這樣比較正常38F 10/20 15:59
→ : 五隊已經不是恐怖平衡所以大家都很鬆39F 10/20 16:00
→ : 主要是賽程不好排
→ : 主要是賽程不好排
→ : 現在新球隊要加入難 但若轉賣不怕找不到企業接手41F 10/20 16:00
推 : 擴編那個還在講呀?就味全自己提的,聯盟是共識決,只42F 10/20 16:01
→ : 要味全遵照原本條款不要提案要改不就得了?
→ : 要味全遵照原本條款不要提案要改不就得了?
推 : 不就因為當年的米迪亞之後,才有這些嚴格的規定嗎?44F 10/20 16:01
→ : 五隊的問題是單數隊賽程不好排45F 10/20 16:01
→ : 其實先打二軍一年也是懲罰 就算隊進隊出也是一軍薪水簽來的46F 10/20 16:01
推 : 擴編變主力是不是誤解了什麼,我好像只看到陳品捷,47F 10/20 16:01
→ : 頂多加個曾陶鎔
→ : 頂多加個曾陶鎔
→ : 先把這個拿掉至少少賠一年誘因會高一點49F 10/20 16:02
→ : 其實味全也可以不要這些擴編,多擺爛個幾年就好50F 10/20 16:02
→ : 中職我覺得一年很好了,J聯盟還得打贏才能升格
→ : 中職我覺得一年很好了,J聯盟還得打贏才能升格
→ : 擴編拿掉好了,這規則弄得被選的球迷也捨不得...52F 10/20 16:03
推 : 打二軍一年還好吧XD 今年打下來雖然還行 但戰力的確53F 10/20 16:03
→ : 有差距
→ : 有差距
→ : 台灣又沒分級管他升不升格 如果有人財大氣粗買半隊合庫55F 10/20 16:03
推 : 怎麼還有直接打一軍這種沒sense的論點,球員湊得齊?56F 10/20 16:03
→ : 加半隊台電加職棒棄子湊一隊 哪有需要打二軍賽57F 10/20 16:04
→ : 台電+合庫聯軍進中職,保證被打得落花流水58F 10/20 16:04
→ : 可能連擴編都不用 給他們參加新人選秀就好59F 10/20 16:04
推 : 職棒門檻高一點是好事啊60F 10/20 16:05
→ : 一年落花流水門票照收哪有差 二軍沒收錢才痛61F 10/20 16:05
推 : 中職雖然強度不高也沒有隨便給你湊一隊進來不會被刷爛吧62F 10/20 16:05
→ : 先不管實力,台電跟合庫為什麼要配合?63F 10/20 16:05
→ : 新隊本來就要被刷的 問題是只打二軍=0收入64F 10/20 16:06
→ : 不然開放業餘和中職一軍打例行賽好了,球隊數瞬間爆增65F 10/20 16:06
→ : 你不從錢的問題去解決 誰要來 怎麼講都是錢66F 10/20 16:06
→ : 有實力的公司如果沒有要贖罪 會傻到接受這些條件?67F 10/20 16:07
推 : 天下的男人都會犯的條款68F 10/20 16:07
→ : 職棒是企業用來打廣告的誰在跟你賺錢69F 10/20 16:07
→ : 喔可惜沒那麼多人想花兩億隊小眾打廣告70F 10/20 16:08
→ : 只是要賺錢每年1~2億我去投資別的就好了誰理你職棒71F 10/20 16:08
→ : 所以職籃出現17隊阿 哭也沒用 資源已經跑了72F 10/20 16:08
推 : HBL還幾百隊73F 10/20 16:09
→ : 中華職棒就繼續堅守五隊吧 沒差啦 反正打廣告74F 10/20 16:09
→ : 不是最頂的 我們可是不要的喔~
→ : 不是最頂的 我們可是不要的喔~
推 : 寧願五隊也不要來一隻米迪亞這種搞事的76F 10/20 16:10
→ : 本來就要有最基本的職棒強度,不管素質單純增加球隊77F 10/20 16:10
→ : 找一堆業餘的救很多了
→ : 找一堆業餘的救很多了
推 : 最簡單的方式是只要把新人自動保護條款刪掉就合理多了79F 10/20 16:11
→ : 那可以不用討論增隊了阿 在有人簽意向書前誰再討論就水桶80F 10/20 16:11
→ : 不然都是禮貌性拜會 評估中 有啥討論價值
→ : 只是月經文
→ : 不然都是禮貌性拜會 評估中 有啥討論價值
→ : 只是月經文
→ : 水桶? 有人因為討論新球隊被水桶的嗎?83F 10/20 16:12
→ : 比棒次文還沒營養 我建議改板規84F 10/20 16:12
推 : 你可以去建議呀 過不過是另一回事85F 10/20 16:12
→ : 棒次文至少還是可行組合 新球隊連意象書備忘錄都沒有86F 10/20 16:13
→ : 下次選板主我考慮拿來當政見
→ : 照某些人的想法 隔壁就不會有新竹攻城獅了 西西
→ : 喔 應該說職棒元年也不會有統一 因為人不夠還跟兄弟借將呢
→ : 其他主力也是從台電挖的阿
→ : 當時職棒不確定性更高都可以了 現在商業模式穩定會不行?
→ : 下次選板主我考慮拿來當政見
→ : 照某些人的想法 隔壁就不會有新竹攻城獅了 西西
→ : 喔 應該說職棒元年也不會有統一 因為人不夠還跟兄弟借將呢
→ : 其他主力也是從台電挖的阿
→ : 當時職棒不確定性更高都可以了 現在商業模式穩定會不行?
推 : 錢的部分就算下修也還能還給龍,錢的部分真的還好92F 10/20 16:19
→ : 倒是老四隊的18人名單這部分該修吧,根本搶劫
→ : 龍拿到順位跟老四隊的擴編其實很爽吧
→ : 倒是老四隊的18人名單這部分該修吧,根本搶劫
→ : 龍拿到順位跟老四隊的擴編其實很爽吧
推 : 老球員的部分應該是從類似規則五去獲得真正有用的中產95F 10/20 16:21
→ : 選手 不然都保護或技術性貴學長保護學弟 還要挑啥
→ : 花這個錢還不如直接給專案讓他們走時報俊國模式進來
→ : 至少在業餘隊的時候就可以先打造基本隊形
→ : 選手 不然都保護或技術性貴學長保護學弟 還要挑啥
→ : 花這個錢還不如直接給專案讓他們走時報俊國模式進來
→ : 至少在業餘隊的時候就可以先打造基本隊形
推 : 這規定在油龍要來前就有 何來針對99F 10/20 16:27
推 : 第三年新球隊應該要讓龍從1-3順位抽吧 沒道理一軍都還沒100F 10/20 16:27
→ : 打結果還可能要倒數1-2個選
→ : 打結果還可能要倒數1-2個選
噓 : 這邏輯是三小?又不是味全來才訂的102F 10/20 16:29
推 : 不改的話第六隊就87%是配合政策不甘不願進場的 沒有懸念103F 10/20 16:30
推 : 另外球員交易真的要開啟 對球員球隊球賽都有正面幫助104F 10/20 16:31
→ : 交易沒關閉過啊 只是不想資敵105F 10/20 16:31
推 : 大放送就直接五虎 啥都不要 但怕資敵就是養著胡弟不丟
推 : 大放送就直接五虎 啥都不要 但怕資敵就是養著胡弟不丟
→ : 單一聯盟很難有對雙方都有利的交易 何況才5隊而已..107F 10/20 16:33
噓 : 一堆爛咖還供過於求108F 10/20 16:34
→ : 六隊也一樣問題 所以不是交不交易 是怎麼讓球隊把不用的人109F 10/20 16:34
推 : 就鄉下黑店的行為模式 久久沒客人 一旦有盤子上門就敲110F 10/20 16:34
→ : 好敲滿 所謂三年不開張開張吃三年
→ : 好敲滿 所謂三年不開張開張吃三年
推 : 球場放著也是閒置 六隊長時間保有三組對戰組合 只不過觀112F 10/20 16:35
→ : 眾群沒有做大起來的話 只是在分食市場(?)
→ : 眾群沒有做大起來的話 只是在分食市場(?)
→ : 給吐出來 像我之前就說36歲條款 無複數約的自動FA阿 或114F 10/20 16:35
→ : 32條款 前三季一軍出賽非因DL 未滿120場的也直接吐出來
→ : 那有本事的就換約或換隊 沒本事拿OFFER的早點轉行也好
→ : 32條款 前三季一軍出賽非因DL 未滿120場的也直接吐出來
→ : 那有本事的就換約或換隊 沒本事拿OFFER的早點轉行也好
推 : 爽選3年也沒差吧 味全選兩年還不是墊底 讓第六隊選3年都117F 10/20 16:37
→ : 還不一定比味全強
→ : 還不一定比味全強
→ : 可是原本球團有差阿 XD119F 10/20 16:38
→ : 支持米迪亞暴龍回來贖罪 林秉文現在很有錢XD120F 10/20 16:38
推 : 總教練兼開幕先發投手澎恰恰121F 10/20 16:39
推 : 就規則五阿 學韓國兩年一次也ok122F 10/20 16:40
推 : 先打二軍哪裡是懲罰,你要不要看看當初直接打一軍的樂123F 10/20 17:03
→ : 天被打多慘、先打二軍一年的KT巫師與NC恐龍花了幾年才
→ : 打進季後賽
→ : 真的要調規定的話頂多調擴編選秀及取消第二年抽籤決定
→ : 順位吧
→ : 天被打多慘、先打二軍一年的KT巫師與NC恐龍花了幾年才
→ : 打進季後賽
→ : 真的要調規定的話頂多調擴編選秀及取消第二年抽籤決定
→ : 順位吧
推 : 記得這個話題國師有整理過128F 10/20 17:08
→ : 被電就被電啊 在一軍墊底也勝過只能打二軍養不到球迷129F 10/20 17:11
推 : 一定要選他隊球員並且錢一定要給的這項 去掉會好很多130F 10/20 17:14
推 : 擴編是對的,有利平衡及球員發展空間131F 10/20 17:18
→ : 但是不能這麼盤
→ : 但是不能這麼盤
→ : 打二軍一年=養球隊一年但是沒有一軍轉播權利金133F 10/20 17:22
推 : 第一年球員不夠怎麼去打一年120場134F 10/20 17:22
推 : 拿不出3.6億玩什麼職棒?135F 10/20 17:24
→ : 選秀會有問題,給你爽選三年反而剝奪被選的人
→ : 大概頂多一個擴編選秀,跟一個多辦給狀元的季前選秀
→ : 選秀會有問題,給你爽選三年反而剝奪被選的人
→ : 大概頂多一個擴編選秀,跟一個多辦給狀元的季前選秀
→ : 新軍直接上一軍?新球隊被電沒差,老球隊陪你耍猴戲138F 10/20 17:28
→ : ,對戰組合沒人要看影響很大好嗎
→ : ,對戰組合沒人要看影響很大好嗎
→ : 如果第一年味全龍選了32個,去打120比賽,這些新人全部ru140F 10/20 17:31
→ : sh,投手硬吃局數壞光光,就沒有今天的若熙
→ : sh,投手硬吃局數壞光光,就沒有今天的若熙
推 : 還是下修退錢 大家獲利啦142F 10/20 17:32
推 : 主場沒人看推給對戰組合這是民國80年的思維143F 10/20 17:35
→ : 人家隔壁職籃都開始差別訂價做差別行銷了懂嗎...
→ : 會經營的主場球隊只有基本盤+特殊世仇話題的考量
→ : 超越勝負的感動難道是假的嗎 GIRLS碰到對戰弱隊會跳的
→ : 比較不賣力嗎 應該不會吧 那主場球隊在擔心什麼
→ : 人家隔壁職籃都開始差別訂價做差別行銷了懂嗎...
→ : 會經營的主場球隊只有基本盤+特殊世仇話題的考量
→ : 超越勝負的感動難道是假的嗎 GIRLS碰到對戰弱隊會跳的
→ : 比較不賣力嗎 應該不會吧 那主場球隊在擔心什麼
推 : 不然第三年 新球隊選秀順序就用二軍名次決定 第幾名148F 10/20 18:22
→ : 就第幾順位好了 讓二軍增加一些壓力 不能擺爛
→ : 就第幾順位好了 讓二軍增加一些壓力 不能擺爛
推 : 裡頭都說了 擴編750萬 我自由球員可以簽到月薪五十萬150F 10/20 18:33
→ : 等級的 也提到林智勝花六百多萬 就知道這根本搶錢還看
→ : 不懂嗎?
→ : 等級的 也提到林智勝花六百多萬 就知道這根本搶錢還看
→ : 不懂嗎?
推 : 老球隊電新球隊很ok啊 中職應該不多戰績迷 不然統一?153F 10/20 18:36
推 : 750萬這數字味全加入之前就已經明文訂好了154F 10/20 18:36
推 : 除非找到要買贖罪券的?155F 10/20 18:51
推 : 750真的有夠搶,主力FA有沒有750都不一定156F 10/20 18:53
推 : 知道750這個數字味全來前就訂好了 但是真的發生了大家157F 10/20 18:58
→ : 才知道震驚居然這麼盤
→ : 才知道震驚居然這麼盤
推 : 讓球隊有權利不拿擴編球員 不是要球隊硬吞159F 10/20 19:13
推 : 哪是懲龍條款 記者都不去查這權利金規章何時訂的 門檻160F 10/20 19:29
→ : 比較高 才能杜絕想要玩玩 隨時都預備烙跑的企業
→ : 比較高 才能杜絕想要玩玩 隨時都預備烙跑的企業
推 : 有點忘了,三商虎要被懲的理由是什麼?162F 10/20 19:33
推 : 新人保護條款刪了 那新球隊也沒資格直接保底狀元 還每163F 10/20 19:34
→ : 輪多一次選秀 順位就用抽籤的 總不可能想好處拿盡
→ : 輪多一次選秀 順位就用抽籤的 總不可能想好處拿盡
推 : peterw一些道德迷自我定義 提早落跑都要懲罰 在這種人眼中165F 10/20 19:49
→ : 打職棒付出是應該的
→ : 打職棒付出是應該的
→ : 要給我龍補償機制或補償金!167F 10/20 21:00
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