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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-05 18:07:00
看板 Baseball
作者 torrest (torrest)
標題 [討論] 去年質疑葉總保護過頭的是不是該道歉了？
時間 Tue Apr  5 09:12:23 2022

記得去年徐先發時

有好幾次都丟到4.x局差一點勝投資格就換下場

當時一大堆人說投手要的就是勝投而已

為何不讓他投完

YA總當時頂著被罵也要保護徐

想不到如此用心良苦 還是出問題了

看來只能說是墨菲定律了

這樣看來當時酸的人是不是該給小YA調一下了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.138.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YIvTvAR (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1649121145.A.29B.html
→ william8403: 黃平洋:1F 04/05 09:19
→ goury: 不是，當時一堆人說投一休四70球比一週一場90球還操，小葉2F 04/05 09:19
→ goury: 說要保護，其實是操壞若C
→ goury: 說小葉是為了賣票讓若C頻繁出賽
推 wingmouse: 樓上觀點沒錯，投一休四真的比較操5F 04/05 09:25
→ dogkorea5566: 提早關機，結果現在開機異常6F 04/05 09:25
→ wingmouse: 故意投不滿五局就只是個笑話7F 04/05 09:25
推 starxls: 讓他提早下 又投一休四 是什麼保護？ #相信小葉8F 04/05 09:26
→ b99202071: 一直中5日保護個屌 看看奧川 佐佐木去年怎麼保護的吧9F 04/05 09:31
推 bill0703: 葉總保護過頭了10F 04/05 09:31
推 akito555: 小葉那套就短期看的到成果長期拉出來要撐過那些小傷小痛11F 04/05 09:32
推 goury: 看，來了吧，同樣邏輯，投一休四100球跟一週一場140球一樣12F 04/05 09:32
→ goury: ，日職多數都在130球以下，終於解答日職投手去美職會炸掉的
→ goury: 原因了，因為都是美職亂用把投手操爆 XD
→ akito555: 撐不過就壞了15F 04/05 09:32
推 flowerabby01: 對孩子過多的保護是扼殺他們了解這世界的機會，放16F 04/05 09:32
→ flowerabby01: 手讓孩子試一試
推 hyjoly: 我看了他去年出賽 投一休四1次 投一休五2次18F 04/05 09:34
→ b99202071: NPB現在哪有天天單場130~14019F 04/05 09:34
推 goury: 小聯盟對於傷病病史投手，多是用投一休四但減少單場投球數20F 04/05 09:35
→ goury: ，與整季負擔到一定局數後提早關機，台灣人大概先天身體素
→ goury: 質不一樣，這樣搞就是操壞選手 XD
→ goury: 對，我說NPB已少有一週一場130以上，所以去MLB投一休四100
→ goury: 球手還不爆嗎 XD
→ b99202071: 那是因為上MLB要投1休4的關係吧25F 04/05 09:37
推 goury: 嗯對，日職投手去美職都是因為投一休四操爆手，難怪一堆TJ26F 04/05 09:40
噓 cityhunter04: 誰懷疑他?27F 04/05 09:45
推 storyf66014: 重點是徐開過刀…28F 04/05 09:45
推 vance1024: 美職也有一堆爆手好嗎 說的好像日本那套才會操爆手臂29F 04/05 09:46
→ vance1024:  日寶真可撥
推 JerrySloan: 永遠都一週投一場  只能打CPBL31F 04/05 09:47
推 Hocity: 請不要質疑小葉32F 04/05 09:47
→ Kevin0608: 但現在MLB投一休四比例好像在下降中 未來趨勢可能會改33F 04/05 09:48
→ Kevin0608: 變?
推 kira925: 先一百球建立正常強度 不是投一休四丟個長中繼啊35F 04/05 09:50
→ kira925: 80 90 100 慢慢上去 小葉要求先投一休四變成強度長中繼
→ yun0615ch: 中信保護N4一樣爆了 不能怪葉吧37F 04/05 09:52
推 AdagakiAki: 不用講到日本投手，事實是美洲投手在投一休四下也是38F 04/05 09:53
→ AdagakiAki: 操壞一堆
→ goury: 其實我也很懷疑投一休四到底有沒有問題，但是...不能用還沒40F 04/05 09:54
→ goury: 被證實的猜測，去噴目前已經認定的常識。還是認為投一休四
→ goury: 比一週一場容易操壞手臂的，是本身有做什麼研究的結論嗎？
→ goury: 100球建立強度是哪來的理論？小葉如果真的相信去美國體系下
→ goury: 學到的東西，那裡對傷痛史的做法就是投一休四但減少球數
→ yun0615ch: 應該反思的是 陳義信 謝長亨這樣操為什麼沒事45F 04/05 09:57
推 jyunwei: 不管哪個操拿MLB直接比感覺都怪怪的，MLB不管用什麼方式46F 04/05 09:59
→ jyunwei: 都是全世界前仆後繼往裡面擠沒在怕淘汰的
推 flowerabby01: MLB十幾年投一休四的真的是地球上的精英怪物48F 04/05 09:59
推 johnli: 黑田好像說過球數多反而還好 在美國投1休4更累49F 04/05 10:01
推 goury: 對什麼開刀或任何傷痛史都一樣，未來會不會怎樣改變不知道50F 04/05 10:01
→ goury: ，但小葉去學到的恐怕就是維持少球數投一休四與提早關機
→ goury: 如果小葉去美國學習，然後回台灣又用自己的方法，會不會又
→ goury: 要被人罵不聽美職科學，又在殺豬公了呢？
推 goury: 我就說，我也蠻懷疑美職的科學研究是不是哪裡有盲點，但是
→ goury: 你們現在有什麼其他的科學研究，可以來跟大家推廣，投一休
→ goury: 四100球傷手，一週一場120球才是保護球員呢？現在看起來一
→ goury: 堆人就是直接咬定，美職做法是把手操爆的原因了吧？美職前
→ goury: 仆後繼沒在怕淘汰？難道你意思是，在大聯盟的投手，都是競
→ ANCEE: 鍵盤教練應該都做過一堆研究了59F 04/05 10:06
→ goury: 爭燒手臂後出線的嗎？這還真是驚人，不知是哪裡做的研究？60F 04/05 10:06
噓 brian455461: 投一休四61F 04/05 10:09
推 wingmouse: 美國的輪值就是投一休四，不是說這就是比較好的保護方62F 04/05 10:11
→ wingmouse: 式，台灣又不需要投一休四
→ cooldidi500: 就中繼後援短局數調整就好 硬要擺先發64F 04/05 10:11
推 iwinlottery: 投一休四是場次多不得已 強的就那幾個65F 04/05 10:12
推 davidex: 大聯盟這麼保護手術頻率還不是一年比一年高66F 04/05 10:13
→ hy654: 若C有一直投1休4 去年我記得才1場吧67F 04/05 10:13
推 akito555: 台灣人的體格可能禁不起老美那一套 所以也許要修改68F 04/05 10:14
推 DarkKnight: 這只能說若C有點玻璃吧 要再保護很難用 多的IP 誰吃69F 04/05 10:15
→ DarkKnight: 不計勝負倒是沒差
→ DarkKnight: 難道要投2局休四五天
推 austin7037: 體能太差 不用想旅外了72F 04/05 10:16
推 goury: 不是，美國就是告訴你，無論開刀或任何傷痛史但要當先發養73F 04/05 10:16
→ goury: ，「非大聯盟的農場小球員」，就是小葉去年對若C那一套。我
→ goury: 現在理解了，會一直罵小葉，亂操若C的唯一原因，就是根本不
→ goury: 知道美職養成體系是怎樣面對這情況的
→ qqstory: 再怎麼保護都還是有球員會受傷77F 04/05 10:16
→ gundam01: 美國也是很多保護了還是照傷78F 04/05 10:18
→ goury: 這是養成階段就是這樣，只看中職的當然會以為美國是場次多79F 04/05 10:19
→ goury: ，只是單純輪值才投一休四
→ SABA0: 其實去年就一次而已 推文還以為投一休四是固定的81F 04/05 10:23
→ yun0615ch: 每次看到連一局正式比賽都沒打過的鄉民在嘴就好笑82F 04/05 10:23
推 alex8725: 奧川去年是投一休十 佐佐木一直都是正常輪值83F 04/05 10:23
→ goury: 投一休四到底好或壞我實在也沒能力判斷，但少球數投一休四84F 04/05 10:25
→ goury: 比一週一場多球，更能保護手臂，確實就是美國目前科學研究
→ goury: 的結果。一直咬定少球數投一休四比一週一場多球數傷手臂的
→ goury: ，你們的依據到底是什麼？你們是專門做這方面有獨特的研究
→ goury: 結論嗎？我相信如果真有這方面的研究成果，一定很有價值吧
→ goury: ，不考慮拿你們的研究成果，去美國發展再來告訴全世界嗎？
→ alex8725: 投一休四比較不傷手並沒有科學依據 只是大聯盟長期都90F 04/05 10:26
→ alex8725: 這樣調度，大家的習慣而已
→ goury: 原來Baker就這樣背了那麼多年sucks的黑鍋，慘92F 04/05 10:29
→ akito555: 在美國都這樣搞OK 在台灣是不是一樣套用就有討論的空間93F 04/05 10:29
→ b99202071: https://reurl.cc/pWz2me94F 04/05 10:30
→ b99202071: 休6沒幾次
→ b99202071: 當初徐中5日後說手會痠 後來好像也沒中5了就是
[圖]
→ rodriguez12: 要跟誰道歉....97F 04/05 10:35
→ b99202071: 啊不 最後還是有中598F 04/05 10:38
→ b99202071: 休5不只2次吧
推 wingmouse: 現在不是說一般論，而是若C的手臂根本沒辦法投一休四100F 04/05 10:45
→ wingmouse: 或休五，只能一個禮拜投一場
推 bkebke: 一休四是MLB名單少 SP薪水貴吧102F 04/05 10:55
→ bkebke: 日職一軍登28 出賽25，多三個可放先發
推 goury: 美國農場體系的開刀與傷痛史球員，就是這樣做，說若C不能這104F 04/05 10:58
→ goury: 樣用的依據到底是什麼？個人獨創研究嗎？我們要怎麼樣才能
→ goury: 知道，若C跟其他開刀傷痛史球員不一樣呢？
→ cschuan: 去年明明質疑葉總亂操107F 04/05 10:59
→ chdc: 總局數控制吧 江開完第一個球季只放在R 丟了50局108F 04/05 11:03
→ chdc: 健康完整球季的陳柏毓第一年R&A丟了42局 他就已經喊累了
推 goury: MLB做法只是大家習慣？有先知道MLB當年一堆投一休四還大量110F 04/05 11:07
→ goury: 完投的嗎？如果是習慣，怎麼現在分工變那麼細，怎麼不用當
→ goury: 年的習慣了呢？投一休四未必比一週一場更好，但是美國就是
→ goury: 大量累積不固守過去習慣，不斷改良出來的做法，那認為一週
→ goury: 一場更好的依據到底在哪？有哪國的體系比美國更久、每年有
→ goury: 更多比賽來優化做法嗎？我不會堅持投一休四一定更好，這些
→ goury: 都是需要不斷改進研究的，但是堅持投一休四少球數傷手、一
→ goury: 週一場多球數保護手臂的，你們的依據到底在哪？
→ chdc: 同樣第一年年紀較大但是前兩年幾乎沒投球的劉致榮55局118F 04/05 11:07
→ b99202071: 別問我 我沒說要多球數119F 04/05 11:11
→ kzzoz80: 道歉什麼?是有變好嗎120F 04/05 11:13
推 crusaders811: 其實也沒有一定怎樣比較好，但大聯盟長久運作下來就121F 04/05 11:15
→ crusaders811: 是這樣玩效率最好，是你要去適應它啊，本來最高殿堂
→ crusaders811: 就是給最頂的人去的，不夠強不夠耐操就被淘汰很正常
推 chuegou: 借文問一下 有沒有研究是一週投一場比一個月投一場傷手124F 04/05 11:19
→ smartwe: 本來就該道歉，又沒科學依據或實務經驗就在那邊嘴125F 04/05 11:31
→ seimo: 王喬恩下126F 04/05 11:53
→ seimo: 上面打錯了 sorry
推 s903558: 不要上場最保護了！128F 04/05 12:14
噓 aufewig: 為什麼一直有人亂帶投一休四的風向？查資料很難？129F 04/05 12:36
推 pttdolby: 郭泰源:手會痛?  那是投不夠多130F 04/05 12:49
推 nctufish: 若熙真的不適合單場超過60球，目前來說牛棚比較適合131F 04/05 13:04
噓 waterpoise: 從前幾天到今天一直有某幾個在帶風向去年投一休四 要132F 04/05 13:09
→ waterpoise: 黑小葉也查一下資料 去年投一休四就最前面兩場而已 後
→ waterpoise: 面最多就投一休五 而且也才兩次 剩下的幾乎都是休滿6-
→ waterpoise: 7天甚至還有隔快一個月的 查資料很難嗎
推 goury: 不是喔，去年還有個風向是，小葉亂搞，因為一下投一休四，136F 04/05 13:19
→ goury: 一下又為了賣票讓若C假日出賽休息更久，先發投手上場頻率不
→ goury: 固定，會弄壞手(不過這點我倒是沒什麼可說)
推 dragle: 他就純粹玻璃而已，跟投幾休幾無關139F 04/05 13:36

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