※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-07 13:30:14
看板 Baseball
作者 標題 [新聞] 球員工會同意禁布陣、放計時器 資方批新
時間 Mon Mar 7 10:53:02 2022
球員工會同意禁布陣、放計時器 資方批新提案倒退嚕
球季準時開打確定跳票後，大聯盟勞資雙方今天首度重啟正式對話，球員工會提出最新提案
，放入新誘因，包括同意大聯盟設置投球計時器、限制守備布陣及放大壘包，但資方直言，
工會的提案是在「倒退嚕」，比前一次的提案更差。
，放入新誘因，包括同意大聯盟設置投球計時器、限制守備布陣及放大壘包，但資方直言，
工會的提案是在「倒退嚕」，比前一次的提案更差。
雙方在美國時間3月1日於佛州的談判破局後，確定本季前兩波系列賽取消，接下來戰場轉移
至紐約，雙方今天針對提案再次展開攻防。
球員工會提出的新提案，包括同意大聯盟在2023年導入3項球賽規則修改，分別是設置投球
計時器、限制守備布陣、放大壘包尺寸。
ESPN報導指出，大聯盟希望限制投手在壘上無人時，需在14秒內出手，壘上有人時則是19秒
，這是根據去年低階1A西區所採用的壘上無人15秒、有人17秒做出的修正，而低階1A西區去
年成功將平均比賽時間從3小時2分鐘縮短為2小時41分鐘。
，這是根據去年低階1A西區所採用的壘上無人15秒、有人17秒做出的修正，而低階1A西區去
年成功將平均比賽時間從3小時2分鐘縮短為2小時41分鐘。
球員工會在比賽規則上作出讓步，但關於獎金池、豪華稅等關鍵議題，雙方的差距並未明顯
縮小。
資方對此顯然一點也不心動，大聯盟發言人凱普林（Glen Caplin）表示，「我們希望看到
進展，給予我們多一點的彈性，讓我們可以盡快把勞資協議談妥，但球員工會選擇帶來一個
比周一晚上（美國時間）更差的提案，無意靠近一步，反而更倒退了。」
進展，給予我們多一點的彈性，讓我們可以盡快把勞資協議談妥，但球員工會選擇帶來一個
比周一晚上（美國時間）更差的提案，無意靠近一步，反而更倒退了。」
凱普林表示，「簡單來說，我們陷入僵局了，我們會繼續找出方法，但他們這次的提案並沒
有讓事情變得簡單。」
https://udn.com/news/story/6999/6145417
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/03/07/1/16204669.jpg&s=Y&x=22&y=0&sw=1233&sh=822&exp=3600)
補充後續
勞方反擊，聲稱他們已經在多項議題做出重大讓步
The union disputes MLB's characterization, saying major concessions have already
been made on its side:
No Super 2 Class expansion
No reduction of revenue sharing
No elimination of non-monetary CBT penalties.
Accepted uniform patches, decals, a pitch clock, and expanded playoffs
https://twitter.com/BNightengale/status/1500591712942505985
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/318621659/bobs_twittericon_bigger.jpg)
@BNightengaleThe union disputes MLB's characterization, saying major concessions have already been made on its side:
No Super 2 Class expansion
No reduction of revenue sharing
No elimination of non-monetary CBT penalties.
Accepted uniform patches, decals, a pitch clock, and expanded playoffs
---
雙方提案的獎金池差距50M（80M vs 30M）
豪華稅差更多（第一年差距18M,五年下來總共差了187M）
https://twitter.com/BNightengale/status/1500553747340017664
@BNightengaleThere's now a $50 million difference ($80 million to $30 million) in the pre-arbitration pool between the two sides while the luxury tax threshold differences ($18 million in 2022 and $137 million over five years) remain the same.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.88.47 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y9NEJXl (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1646621587.A.86F.html
噓 : 限制布陣到底幹嘛1F 03/07 10:55
→ : 強制至少投3人次 現在又禁布陣 棒球該有的元素一個個消失2F 03/07 10:58
噓 : 限制佈陣要怎麼嚴格執行?場上要放定位點?趨前守備呢?3F 03/07 10:58
→ : 怕五人內野出現吧?4F 03/07 10:58
→ : 趨前守備要不要算佈陣?強打者守深一點算不算佈陣?5F 03/07 10:58
※ 編輯: polanco (223.138.88.47 臺灣), 03/07/2022 10:58:53→ : 甚至外野放空城, 全部都守到內野區?6F 03/07 10:59
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2jIM2Zfh.jpg)
噓 : 怎麼不在地上畫框框限制防守球員站的位置？10F 03/07 11:01
推 : 所以可以趨前和抓雙殺但不能後退嗎XD11F 03/07 11:01
推 : 限制佈陣真的才是缺少樂趣12F 03/07 11:01
→ : 那有個野手左右腳各分別在二壘壘包兩側怎麼算XD13F 03/07 11:02
推 : 現在限制佈陣哪天就可能限制投超過155的球速14F 03/07 11:04
噓 : 乾脆畫框框規定只能站在裡面好了15F 03/07 11:05
推 : 以後可能會化四個圓 限制球離手前內野手只能待圓裡頭16F 03/07 11:10
推 : 現制投手其實有喔 之前有考慮後移投手丘17F 03/07 11:10
推 : 到後來會限制投手只能丟兩種球路18F 03/07 11:11
推 : 這幾點放軟 ......... 重點在錢啊~~~~~~19F 03/07 11:11
噓 : 限制不振還有什麼好看的...20F 03/07 11:12
推 : 球員工會不是也有投手？怎麼會同意？21F 03/07 11:12
→ : 原來真的有人看棒球是為了看布陣喔?22F 03/07 11:13
噓 : 禁布陣真的很...23F 03/07 11:14
推 : 佈陣就雙方鬥智 有啥好不看的 自己爛打不穿要怪誰24F 03/07 11:15
推 : 有吧 不就很多那種 “他怎麼會在那裡？” 的推文嗎25F 03/07 11:15
→ : 覺得限制布陣只需要限制投球前 外野不能站進內野26F 03/07 11:16
→ : 內野也不能一開始就站在外野就好了
→ : 內野也不能一開始就站在外野就好了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rP7yyEk.png)
推 : 其實往另一方面想 限制布陣其實就有點像打者面臨投30F 03/07 11:17
→ : 手的反應時間是因一個固定距離(投手板到本壘)所限制
→ : 目前是將類似的限制條件套用在守備方上 (本壘到內
→ : 野邊界)
→ : 手的反應時間是因一個固定距離(投手板到本壘)所限制
→ : 目前是將類似的限制條件套用在守備方上 (本壘到內
→ : 野邊界)
→ : 禁佈陣真的莫名其妙34F 03/07 11:18
推 : 我只會拉打不可以佈陣，我只會打直球不可以丟變化球35F 03/07 11:18
→ : 至於同樣外野和同樣內也想怎站隨便你36F 03/07 11:18
推 : 直接把球打出場外就好了還限佈陣37F 03/07 11:18
推 : 不好意思認真發問一下，為何要限制佈陣？38F 03/07 11:19
噓 : 你被針對布陣就是你的問題啊39F 03/07 11:19
→ : 那球太快不好打 是不是乾脆也說不能投太快
→ : 那球太快不好打 是不是乾脆也說不能投太快
推 : 其實限制佈陣對自由人依舊是利多消息，他很多強襲球在41F 03/07 11:20
→ : 一二壘之間被沒收的
→ : 一二壘之間被沒收的
推 : 勞方要禁止布陣?43F 03/07 11:20
推 : 禁佈陣太瞎了吧...拒看! 啊忘了本來就沒在看這鳥聯盟了44F 03/07 11:20
噓 : 我建議禁止球速太快 100麥以上自動計入壞球45F 03/07 11:21
推 : 有來有往破解對方的招數才好看 怎麼會是禁止用招數46F 03/07 11:21
推 : 禁佈陣也蠻奇怪的47F 03/07 11:21
推 : 中職如果限制佈陣 林靖凱直接少一個特異功能48F 03/07 11:22
→ : 自己的弱點被掌握還要怪對方喔49F 03/07 11:22
→ : 不過這是球員工會提的禁佈陣欸不是聯盟50F 03/07 11:22
推 : 要一個生涯都是強力拉打的打者改變打擊型態 可能會改51F 03/07 11:24
→ : 到不會打球吧
→ : 到不會打球吧
噓 : 投球計時器要縮短時間 限制佈陣讓安打變多時間變長XD53F 03/07 11:24
→ : 那乾脆禁止投手投該打者不擅長的球種54F 03/07 11:24
→ : 打者可以針對投手球種攻擊 守方為何不能針對打者特地打55F 03/07 11:24
→ : 擊習性守備？
→ : 擊習性守備？
推 : 禁止任何戰術好了57F 03/07 11:24
→ : 工會是同意 規則本來就聯盟提的= =58F 03/07 11:24
推 : 叫打者推打並不難啦 但是推打損失的擊球品質可能比直59F 03/07 11:24
→ : 接往布陣打更多 那樣還要推打就沒有意義了
→ : 接往布陣打更多 那樣還要推打就沒有意義了
推 : 到底為什麼要禁布陣 你爽七個人全部都守右半邊也可以61F 03/07 11:25
→ : 往左邊打啊
→ : 往左邊打啊
→ : 限制布陣實在很無聊 和故意四壞不用投球直接上一壘一樣爛63F 03/07 11:25
→ : 一招強力拉打就想走天下 打者也太好混64F 03/07 11:25
→ : 放大壘包上壘率更好 打的時間更多 倒底是要怎樣XD65F 03/07 11:25
推 : 禁止投超過150km速球66F 03/07 11:26
推 : 禁止佈陣很正常啦，觀眾愛看的是打擊戰不是投手戰67F 03/07 11:26
推 : 愛看的是打擊戰 那你又嫌時間長68F 03/07 11:27
推 : 禁變化球好了69F 03/07 11:27
推 : 多推幾次對手也不敢佈陣了阿70F 03/07 11:27
推 : 規則的問題是不管工會同不同意，聯盟都可以實施71F 03/07 11:27
→ : 真的有這麼好推就好了XD72F 03/07 11:28
推 : 一旦變成打擊戰比賽時間又會拖長73F 03/07 11:28
推 : 限制佈陣這提議超爛 本來就是戰術的一環74F 03/07 11:29
推 : 那你就把球改彈就好了 中職就教過你了75F 03/07 11:29
按照去年大聯盟進行實驗聲稱的目標
https://i.imgur.com/xbZBMET.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xbZBMETh.jpg)
彈力球應該無助於場內事件的增加吧
推 : 禁止佈陣蠻瞎的76F 03/07 11:29
→ : 對打者當然利多啊… 但戰術的攻防我覺得也很好看 可77F 03/07 11:30
→ : 惜以後沒了
→ : 惜以後沒了
推 : 放大壘包中職要不要抄一下 應該能少一些一壘衝撞79F 03/07 11:30
推 : 五人內野成絕響80F 03/07 11:30
推 : 照這樣下去 Harper來的機會越來越大嗎XD81F 03/07 11:31
推 : 跟慢壘一樣放兩個壘包就好了啊 就不會有衝撞了82F 03/07 11:32
推 : 一堆鍵盤教練真的覺得推打很容易呢，了不起83F 03/07 11:32
推 : 禁布陣爛透了 你不會打到沒人的地方嗎？84F 03/07 11:32
→ : 推打真的這麼簡單的話不就所有人的BA都在3成以上85F 03/07 11:33
→ : 沒布陣 退休歐提滋的打擊率至少0.33以上86F 03/07 11:33
推 : 限制佈陣就是限制科學分析 以後OPS也不用看了87F 03/07 11:33
噓 : 限制佈陣很糟88F 03/07 11:34
→ : 你的打擊型態被人摸透是誰的問題呵呵89F 03/07 11:34
推 : 越來越難看90F 03/07 11:34
→ : 可是連總仔們都反對佈陣誒，看來鄉民都很懂球91F 03/07 11:35
※ 編輯: polanco (223.138.88.47 臺灣), 03/07/2022 11:35:41推 : 限制布陣就是讓feasible region變小而已 科學分析一樣92F 03/07 11:35
→ : 會在feasible region中找出最佳解
→ : 會在feasible region中找出最佳解
推 : 布陣也是棒球的看點阿94F 03/07 11:35
推 : 鄉民都比職業球員會打球也不是第一天的事了95F 03/07 11:36
推 : 總仔們本來就是OLD SCHOOL96F 03/07 11:36
推 : 棒球真的越來越難看 只想看大谷97F 03/07 11:36
推 : 原來不會打球就不能希望想看到佈陣XDD98F 03/07 11:36
→ : 那還看什麼魔球 守一守好了99F 03/07 11:37
推 : 限制只能投好球加快比賽速度100F 03/07 11:37
推 : 佈陣會降低攻擊得分的機會 球員數據難看 是不是不好談薪101F 03/07 11:38
→ : 以後要限制 四縫線投高角度 壓低才是王道XD102F 03/07 11:38
推 : 而且根本不是“禁”佈陣，是限制那種超誇張的佈陣103F 03/07 11:40
推 : 林靖凱表示：104F 03/07 11:40
噓 : 越來越難看105F 03/07 11:41
噓 : 難看106F 03/07 11:41
→ : 什麼叫誇張 是10人下來防守嗎107F 03/07 11:41
推 : 禁止布陣有點怪108F 03/07 11:41
推 : 觀眾就想看好看的啊，和球員觀點本來不一樣很正常109F 03/07 11:41
推 : 布陣滿有趣的 你厲害就打到沒人的地方呀110F 03/07 11:42
→ : 看到內野鐵桶陣排出來就覺得很有趣不行嗎 ==111F 03/07 11:42
推 : 打者是要多爽啊 XD112F 03/07 11:43
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1455929199613693955/w5KPSuN9_bigger.jpg)
YES Network
@MLBONFOXJoey Gallo won't have to do this anymore
(via @YESNetwork)
推 : 乾脆規定投手只能投直球算了，不準丟變化球。116F 03/07 11:44
推 : 笑死 意見不一樣就是不懂球 呵呵117F 03/07 11:44
推 : 佈陣又不是無敵 也要投手配合能投到位 連這也在禁是多怕打118F 03/07 11:44
→ : 不好
→ : 不好
噓 : 限制佈陣三小，乾脆都不準下戰術120F 03/07 11:45
推 : 一堆人開始無限上綱了 笑了121F 03/07 11:45
→ : 以後守備位置畫圈圈 投手球沒投出來前不準離開122F 03/07 11:45
→ : 球場不同如何定義草皮123F 03/07 11:46
推 : 怎麼定義和執行？ 野手：啊我就剛好散步到這邊不行嗎124F 03/07 11:46
推 : 棒球球版的越位要誕生了嗎？125F 03/07 11:47
→ : 有的不是喜歡強調進階數據，佈陣就是數據統計出來的結126F 03/07 11:47
→ : 大家可以開始練短打了XD127F 03/07 11:47
→ : 果，也是雙方教練鬥智的一環啊，怎麼會沒人要看佈陣。128F 03/07 11:47
→ : 一人左不行 布陣不行 改球彈不就好了 來啦中職這顆給你129F 03/07 11:48
推 : 大部份觀眾還是想看打擊大戰啦 看進階數據的還是小眾130F 03/07 11:49
推 : 限制布陣有夠蠢131F 03/07 11:49
→ : 一邊可能會強迫取分，另一邊趨前防守，這不叫佈陣嗎？132F 03/07 11:49
推 : 以後越位要成真了133F 03/07 11:49
推 : 現代明星打者跟嬰兒一樣嬌滴滴備受保護134F 03/07 11:50
→ : 三壘有人都可以來玩強迫取分了135F 03/07 11:50
→ : 同意禁布陣? 怎樣才不算布陣?? XDDDD136F 03/07 11:50
→ : 趨前防守守觸擊就沒在這次的討論裡不是？很歡耶137F 03/07 11:50
推 : 為什麼不能布陣啊138F 03/07 11:50
推 : 禁佈陣？那就要限制外野手只能站在某個點139F 03/07 11:51
→ : 發文者說有人看棒球只是為了看佈陣喔？你沒看到有的看140F 03/07 11:51
→ : 真要無限上綱 現在大家的正常守位也是一種佈陣啦 乾脆141F 03/07 11:51
→ : 都別上去守好嗎
→ : 都別上去守好嗎
→ : 看到你們談判的內容是在談這個 那你們兩個乾脆倒一倒好了143F 03/07 11:52
→ : 棒球只是要看拉拉隊，誰規定看棒球要怎麼看啊，呵呵。144F 03/07 11:52
推 : 限制很誇張的佈陣而已，這樣守備好的二遊更有價值145F 03/07 11:53
→ : 看不到我的意思嗎？趨前防守也是佈陣的一種啊，沒在你146F 03/07 11:54
→ : mlb勞資雙方討論的禁止佈陣內容裡，不代表它不是佈陣.
→ : 更正：看不懂我的意思嗎？
→ : mlb勞資雙方討論的禁止佈陣內容裡，不代表它不是佈陣.
→ : 更正：看不懂我的意思嗎？
推 : 來了，某次P大發文必定出現bus現身啦149F 03/07 11:55
→ : 他又要分享他的高見囉
→ : 他又要分享他的高見囉
推 : 極端佈陣超難看151F 03/07 11:56
→ : 你要變一言堂,禁止人家發言,那就發文在你fb個板就好啦152F 03/07 11:56
推 : 所以我是我現在正常站位也是一種佈陣啊 是不是乾脆野153F 03/07 11:57
→ : 手都別上去了？
→ : 手都別上去了？
→ : 底下留言這麼多反對限制佈陣的，也不是只有我一個，呵155F 03/07 11:57
推 : 之前三振保送全壘打也有人罵難看 限制佈陣又被罵156F 03/07 11:58
→ : 結論：怎麼樣都被罵
→ : 結論：怎麼樣都被罵
推 : 限制佈陣就是為了增加球打進場內機會,這很好理解,球改彈158F 03/07 11:58
→ : 你去問限制佈陣的MLB勞資雙方啊，我是讚成佈陣的。159F 03/07 11:58
推 : 這主席就是來毀滅棒球的160F 03/07 11:58
→ : 更容易打出場外,現在就是要改變棒球越來越無聊常出現全壘161F 03/07 11:59
→ : 打或三振這種結果
→ : 打或三振這種結果
推 : 我打不到變化球 建議沒投直球都算壞球163F 03/07 11:59
推 : 竫凱：164F 03/07 12:00
推 : 限制布陣也太無趣165F 03/07 12:01
→ : 以後速限100mph 超速罰錢166F 03/07 12:02
推 : 限制佈陣太蠢了吧167F 03/07 12:03
推 : 放大壘包還行 限制布陣是在幹嘛……168F 03/07 12:04
推 : 乾脆禁止有投手 以後改打樂樂棒球 保證打得到球169F 03/07 12:06
噓 : 禁佈陣讓棒球變成難看的表演 乾脆禁變化球打擊率更高170F 03/07 12:06
→ : 過幾年之後鍵盤一日們就會說這是正常規則啦...171F 03/07 12:07
→ : 笑 死172F 03/07 12:09
推 : 所以很多人都覺得滿天飛三振保送全壘打更好看173F 03/07 12:09
→ : 原來是這樣
→ : 原來是這樣
推 : 限制佈陣有夠無聊175F 03/07 12:11
噓 : 棒球觀賞門檻變這麼高就是這些奇怪村規正規化176F 03/07 12:12
推 : 禁止佈陣太怪了拉 明知道怎樣比較容易殺到但不能動XD..177F 03/07 12:12
噓 : 內野手不可以踩到外野草皮，外野手不可以踩紅土???178F 03/07 12:15
→ : 限制布陣讓棒球觀賞門檻變高? 我到底看了什麼XD179F 03/07 12:18
噓 : 禁佈陣？??180F 03/07 12:19
噓 : 下次規定超過155的球算壞球 投超過十顆要驅逐出場181F 03/07 12:20
噓 : 限制佈陣真的搞笑182F 03/07 12:23
噓 : 禁佈陣超廢的 慢慢停吧183F 03/07 12:28
噓 : 佈陣？184F 03/07 12:28
推 : 禁布陣就很奇怪 你都看到布陣一堆人還要往那打185F 03/07 12:32
推 : 禁了之後五人內野這種應該是沒了 那短打呢186F 03/07 12:36
推 : 打不穿然後禁止佈陣 笑死187F 03/07 12:38
→ : 佈陣又不是一定成功，甚至可能因此造成重傷害，這也是188F 03/07 12:39
→ : 有趣的地方吧
→ : 有趣的地方吧
推 : 要不要也限制離壘距離？？190F 03/07 12:44
→ : 禁布陣就不會有經典三壘海了耶191F 03/07 12:44
→ : 佈陣很有趣阿 傻了嗎192F 03/07 12:44
推 : 壘手超過位置要判越位逆?193F 03/07 12:49
推 : 沒看太多MLB，先置板凳觀望194F 03/07 12:51
噓 : 禁止佈陣是什麼白痴規定，那外野手看打者砲管大不大移位置195F 03/07 12:51
→ : 也要禁止嗎？
→ : 也要禁止嗎？
推 : 放大壘包是幹嘛？197F 03/07 12:53
推 : 如果不怕被球打到死的話，不知道能不能六個人趨前到打198F 03/07 12:56
→ : 者正前方圍起來防守
→ : 者正前方圍起來防守
噓 : 限制布陣到底是什麼爛提案200F 03/07 13:06
推 : 應該要限制佈陣的程度201F 03/07 13:07
→ : 真的爛提案，他們速度原本就蠻快的202F 03/07 13:11
推 : 應該要限制佈陣的時間 不然稍微左右移動也叫佈陣啊203F 03/07 13:14
推 : 繼MLB開始限制佈陣之後，希望NPB與CPBL也能跟進實施吧....204F 03/07 13:14
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