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看板 Baseball
作者 標題 [問題] 大谷的投球WAR是不是只等於金手套游擊?
時間 Wed Sep 22 14:10:58 2021
大谷這一季的投球成績
9W2L ERA3.28 換算成WAR指數是3.6
由於大谷防守幾乎只打DH 所以防守 WAR約=0
所以大谷除了打擊跑壘之外的WAR值是3.6
雖然3.6不錯高
但MLB歷史上 單季打擊跑壘之外的WAR值超過3.6的並不罕見
單單2010-21年就有
Andrelton Simmons 5.1(2017)
4.3(2013)
4.1(2015)
Kevin Kiermaier 4.6(2017)
Alex Gonzalez 3.8(2010)
Nick Ahmed 3.7(2018)
以上的高WAR野手 一律都是游擊手或中外野手
也大概都能拿下該年的金手套
所以大谷的投球價值 以WAR角度來說
是不是差不多就等於一個超級金手套的游擊手或中外野手而已?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.29.196 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XIiZqfk (Baseball)
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推 : Kiermaier是中外野手吧!但他每年確實守下很多分數1F 09/22 14:13
感謝 修正推 : 你只列出四個人，不算罕見嗎?2F 09/22 14:13
10年6次 大概就是單季50支全壘打的難度推 : 不要幫kiermaier專職好嗎3F 09/22 14:14
→ : KK是中外野手吧?4F 09/22 14:14
噓 : 原來光芒KK是游擊手啊 又學到了新東西5F 09/22 14:15
推 : 你列的這幾個人真能打出40轟20盜OPS.95那還不神嗎？6F 09/22 14:16
同意所以只討論大谷投手部分的成績
推 : 他的意思是有這些表現的不罕見 這幾年好幾個7F 09/22 14:17
推 : 你列的這幾位打擊有大谷強嗎8F 09/22 14:17
→ : 為什麼只把大谷捧那麼高9F 09/22 14:18
如果Andrelton Simmons打擊突然開竅 打出40轟20盜OPS.95會像大谷一樣震驚大聯盟嗎? 大概也不會吧 就是穩穩拿個MVP而已
※ 編輯: Borges (114.136.29.196 臺灣), 09/22/2021 14:19:29
推 : 如果1年不到1次還能40轟20盜 不能mvp?10F 09/22 14:18
推 : 真要這樣combine的話其實有這種人啦，就神鱒啊11F 09/22 14:19
推 : 只投123.1局 WAR是2.7啊12F 09/22 14:19
噓 : 所以只用WAR看就很片面阿13F 09/22 14:19
但WAR的價值不就是可以跨打擊/投球/守備/跑壘 比較嗎?推 : 10年4個不罕見？14F 09/22 14:20
噓 : 有這種比較方式？15F 09/22 14:20
※ 編輯: Borges (114.136.29.196 臺灣), 09/22/2021 14:22:04推 : 百年紀錄很多啊 Perez也破了捕手全壘打紀錄 不過沒人car16F 09/22 14:21
推 : 就 話題性17F 09/22 14:23
→ : 獨特性的問題吧 一個金手套等級的SS然後敲出40轟20盜也18F 09/22 14:24
→ : 非常難 但以常理來說是可被幻想的
→ : 非常難 但以常理來說是可被幻想的
推 : 抱歉，用片面不太對20F 09/22 14:24
→ : 但又投又打在大谷出現之前 已經很久沒人會去幻想有這樣21F 09/22 14:25
→ : 的球員再產出
→ : 的球員再產出
→ : 你回推文這個假設我不太認同，西門真可以打這成績我覺得23F 09/22 14:25
推 : 大谷受限於局數跟體能，今年投球就這樣，看明年變怎樣24F 09/22 14:25
→ : 今天只看他投球的成績確實不到頂級，但是把投球成績和打25F 09/22 14:25
→ : 擊成績混在一起看這季就是前無古人
→ : 擊成績混在一起看這季就是前無古人
→ : 會超級震驚，因為他的守備能力是史詩級不單單金手套27F 09/22 14:25
→ : 但是WAR看不出來成績多難達到28F 09/22 14:26
推 : 我也覺得西門能40轟20盜也是超級驚人29F 09/22 14:26
→ : 西門能40轟20盜絕對超級驚人 但討論的版面絕不可能像大30F 09/22 14:29
→ : 谷現在這樣
→ : 谷現在這樣
→ : 上面列的如果能有大谷今年的打擊成績大概也都會拿MVP32F 09/22 14:30
推 : 守備的話 人家可以守滿全場然後幾乎守一整年的局數33F 09/22 14:31
推 : 不覺得war公式可以讓投手野手數據混在一起比較與競爭34F 09/22 14:32
→ : 大谷多半只打DH也是問題35F 09/22 14:32
推 : 大谷守備位置是投手阿36F 09/22 14:33
推 : 西門是歷史級的守備，單論WAR投手大谷真的也就是一37F 09/22 14:34
→ : 個超級金手套，10年也才四個人辦到
→ : 個超級金手套，10年也才四個人辦到
→ : 簡單來說就是比產出的價值大谷今年的表現不見得比很多年39F 09/22 14:35
→ : 的MVP來得高 但比實現的困難度絕對是史上前幾
→ : 的MVP來得高 但比實現的困難度絕對是史上前幾
推 : 覺得這篇有點道理 但又好像哪裡怪怪的 哈哈41F 09/22 14:36
→ : 就大谷或翔平不罕見，大谷翔平只有一個的意思42F 09/22 14:38
推 : 以上幾位不用什麼40轟20盜 打個345就好了43F 09/22 14:40
推 : 難度是百年一見 但實際產出加值是十年四人等級這樣44F 09/22 14:41
→ : 價值
→ : 價值
推 : 以上幾位有大谷的打擊都會是mvp候補吧46F 09/22 14:42
→ : 感覺投手WAR和投手相比較比較對，打者投手混著看有點怪47F 09/22 14:43
→ : 所以我說如果覺得小V葛三冠王沒拿到MVP很可惜 其實只要48F 09/22 14:44
→ : 讓他改練S游擊就可以抵銷大谷投球部分的成績了
→ : 讓他改練S游擊就可以抵銷大谷投球部分的成績了
推 : 另外你拿dWAR跟投手WAR單獨比好像是有哪裡怪怪的50F 09/22 14:45
推 : 金手套等級的全壘打王 不給mvp嗎51F 09/22 14:46
推 : 大谷投球的WAR是比較低 野手是21名 投球是43名52F 09/22 14:49
推 : KK還是直搗敵營的神偷欸，這個WAR應該直衝天際53F 09/22 14:49
→ : 條子時期的Arod吧，有金手套的全壘打王54F 09/22 14:49
推 : 之前版友翻譯的5ch酸民說一句很有道理 二刀流只是稀有 論55F 09/22 14:49
→ : 貢獻並沒有到甚麼百年一見等級
→ : 貢獻並沒有到甚麼百年一見等級
推 : 打擊兼顧守備是優秀球星，打擊兼顧投球是歷史球星，兩57F 09/22 14:50
→ : 者war值可能相差無幾，但是你要考慮難度天差地遠
→ : 者war值可能相差無幾，但是你要考慮難度天差地遠
推 : 還有一個重點，守備的數據，目前質疑聲還很大59F 09/22 14:51
→ : 不像投手與打擊的數據比較有公信力
→ : 不過這算見仁見智了
→ : 不像投手與打擊的數據比較有公信力
→ : 不過這算見仁見智了
推 : 就還是有人覺得大谷二刀流的貢獻不稀奇62F 09/22 14:52
噓 : 金手套的中線還不夠嗎?63F 09/22 14:54
→ : 那也要練游擊後成績也不錯才行(？64F 09/22 14:54
→ : 而且還要想方設法證明他的二刀表現不算什麼65F 09/22 14:54
→ : OK啊要論貢獻，那其他人的貢獻哪一個又到百年一見等級了
→ : OK啊要論貢獻，那其他人的貢獻哪一個又到百年一見等級了
→ : 你這邏輯就有問題 大谷就是能同時辦到啊67F 09/22 14:57
推 : WAR可以量化貢獻不能量化難度啊68F 09/22 14:57
→ : 還是打擊大谷跟投球大谷是不同人？？69F 09/22 14:57
→ : 單論總WAR Betts2018有10.7 大谷的WAR不算什麼百年罕見吧70F 09/22 14:58
推 : 其實投打都這麼出色真的是...71F 09/22 15:02
→ : 能穩定輸出，能穩定後防，到底還需要什麼
→ : 投手本身就是防守起點啊，他丟球丟到人打不好打不到
→ : 能穩定輸出，能穩定後防，到底還需要什麼
→ : 投手本身就是防守起點啊，他丟球丟到人打不好打不到
推 : 45轟等級的還能上場投9勝，想一想鱒魚還能投球那有多可74F 09/22 15:05
→ : 怕
→ : 怕
推 : 而且他還偷壘包76F 09/22 15:06
→ : 哪怕今年曇花一現都後無來者
→ : 哪怕今年曇花一現都後無來者
推 : 沒錯 mvp也不用投了 直接看war頒獎就好78F 09/22 15:07
→ : 上面一提突然好想看鱒魚投球喔(？)79F 09/22 15:08
推 : 45轟加你說的大概50轟 那不就快100轟了 這樣夠猛了吧80F 09/22 15:09
推 : 其實你真的要大谷刷 叫他多去外野跑步都好很多81F 09/22 15:16
噓 : 鱒魚不用投球，他光打擊跑壘成績就可以抵消大谷投打綜合82F 09/22 15:19
→ : 了
→ : 了
→ : 強防守游擊砲QQ84F 09/22 15:21
推 : 以後大谷投球，游擊撤掉，大谷投完自己去守，這樣就85F 09/22 15:36
→ : 能同時擁有投手.打者和野手的貢獻度了！
→ : 能同時擁有投手.打者和野手的貢獻度了！
噓 : 數據果然是讓比賽變難看，讓球迷沒有興趣的原因。87F 09/22 15:36
推 : 74樓類比錯誤 神鱒打擊海放大谷好嗎88F 09/22 15:37
噓 : 怎麼會把投手和游擊手放在一起比呢？89F 09/22 15:38
推 : 鱒魚能投9勝嗎？防禦率能4以下嗎？這些當然都不能比，就90F 09/22 15:44
→ : 是因為不能比我才會拉鱒魚出來，二刀流就是那麼稀少
→ : 是因為不能比我才會拉鱒魚出來，二刀流就是那麼稀少
推 : 防守的WAR計算方式疑問點很多92F 09/22 15:44
推 : WAR就完全去人性化和過於簡化的東西,被罵正常93F 09/22 15:47
→ : 其他進階數據是更細緻讓你更了解球員特性
→ : 其他進階數據是更細緻讓你更了解球員特性
推 : 一個守游擊的和守一壘的，即使有同樣防守WAR意義還是95F 09/22 15:47
→ : 不同吧？
→ : 不同吧？
→ : 就WAR全部參在一起,除了把球隊的勝場分裂為個人所得97F 09/22 15:48
→ : 無法從這個"進階"數據看到更多資訊
→ : 無法從這個"進階"數據看到更多資訊
推 : 其實WAR只是提供一個可以個別比較的參考方式，不是絕99F 09/22 15:53
→ : 對
→ : 對
推 : 所以WAR無聊的要死,討論誰強誰弱原本還可比A比B101F 09/22 15:58
→ : 然後WAR說我幫你算好總分了直接打死,問題是有些加成
→ : 如守位之類還是他自己的係數算的
→ : 然後WAR說我幫你算好總分了直接打死,問題是有些加成
→ : 如守位之類還是他自己的係數算的
推 : 可是WAR高低從來沒直接和獎項畫上等號啊104F 09/22 16:00
→ : 這很正常啊,過於簡略,又不是沒有其他大量數據可參可105F 09/22 16:00
→ : (可參考)
→ : (可參考)
噓 : ...107F 09/22 16:02
→ : 其他進階數據可以讓球員了解他揮太多壞球,仰角過低.108F 09/22 16:03
→ : 擊球品質過低等問題讓他修正,WAR這進階數據??除了給
→ : 人一個方便明瞭的指數網路筆戰,對球員0幫助
→ : 因為他只是一個粗略的價值而已,WAR就是告訴你可以SS
→ : 價值就是高過守1B或外野的,然後你要他們改練SS改善嗎
→ : 擊球品質過低等問題讓他修正,WAR這進階數據??除了給
→ : 人一個方便明瞭的指數網路筆戰,對球員0幫助
→ : 因為他只是一個粗略的價值而已,WAR就是告訴你可以SS
→ : 價值就是高過守1B或外野的,然後你要他們改練SS改善嗎
推 : 能站SS就是比不能站要好啊 又不是能硬練113F 09/22 16:15
推 : Simmons超可憐 史詩級的守備賽季就這樣被默默忽視114F 09/22 16:17
推 : 那你說金手套游擊手打45轟值不值得MVP?115F 09/22 16:17
噓 : WAR就是數據粉自嗨用0.0116F 09/22 16:20
推 : 超級金手套游擊手這種打擊成績也是MVP117F 09/22 16:29
推 : 游擊砲就很珍貴，今年也就尖帝士，更何況是投手砲118F 09/22 16:35
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