※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-03 02:07:06
看板 BabyMother
作者 標題 Re: [建議] 是否可以提案罷免版主?
時間 Thu Mar 2 01:20:20 2023
先說我這篇不討論政治相關板規
我來討論很多人提到的年齡適合與否問題
補充:我知道板主是因為政治問題水桶
我會發這篇是因為很多推文在討論超齡
只是想跟那些眾多推文的板友分享而已~
我在別的討論區有看到一個不錯的論點
我自己也是他板板主
所以分享一下板務的觀點
因為本板的板規就擺在那裡
0-3歲
依照版規,出現超齡的事務本來就可以刪文
(S大推薦繪本的適讀年齡確實很多超過3歲)
板主長期默許的結果
就是現在幼兒園板跟小學板都是蚊子板
沒人氣的板大家當然不想去發文討論
根本惡性循環
所以這次年齡方面的爭議,主要是雙標問題
如果客觀考量看板功能
( 落實看板分類功能
避免學齡前板preschool板
和小學板Kids板變成蚊子板
越來越荒廢的惡性循環)
板主如果不雙標,刪除所有超齡的討論
其實沒問題的
當然主觀方面
你家有兩歲小孩
要去小學板找十歲的繪本來看
完全是你家的事,沒任何問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.184.18 (臺灣)
※ 作者: imjungyi923 2023-03-02 01:20:20
※ 文章代碼(AID): #1Z_ubMjc (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1677691222.A.B66.html
※ 編輯: imjungyi923 (49.216.184.18 臺灣), 03/02/2023 01:24:10
--
推 : 問題是是s大被桶跟分享繪本沒有直接關係,而且你這個1F 03/02 01:23
→ : 算版務問題,用這個標題其實跟原發文無相關。
→ : 算版務問題,用這個標題其實跟原發文無相關。
→ : 那我修改標題3F 03/02 01:24
→ : 我看他被桶就是只有一條政治,所以我不懂用超齡在攻防4F 03/02 01:26
→ : 的兩方在幹什麼。
※ 編輯: imjungyi923 (49.216.184.18 臺灣), 03/02/2023 01:27:51→ : 的兩方在幹什麼。
→ : 確實6F 03/02 01:27
※ 編輯: imjungyi923 (49.216.184.18 臺灣), 03/02/2023 01:28:34推 : 而且長期看版務下來,版主確實有嚴格執行0-3歲議題這7F 03/02 01:30
→ : 塊,這點我有看到他的努力。
→ : 塊,這點我有看到他的努力。
→ : 要講年齡,版規就存在自我矛盾,0-3歲,卻包含懷孕,墮9F 03/02 01:31
→ : 胎,我說真的年齡一直不是重點也不是問題,大多數媽寶版
→ : 民在年齡方面都是有節制的
→ : 胎,我說真的年齡一直不是重點也不是問題,大多數媽寶版
→ : 民在年齡方面都是有節制的
→ : 判決上的自由心證這塊我不予置評,只是覺得他可以有12F 03/02 01:31
→ : 更好的作法。
→ : 更好的作法。
→ : 我只是看到非常多的推文在討論年齡適合與否的問題,14F 03/02 01:32
→ : 想針對這個回一下
→ : 想針對這個回一下
推 : 討論繪本年齡的原因在於,不少人覺得s大用繪本議題跟16F 03/02 01:35
→ : 年齡來偷渡政治話題,甚至有點政黑了,爭議點在這,
→ : 其實跟年齡跟繪本並無太直接關係就是了。
→ : 吵到後面其實主軸都歪掉了XD這很正常
→ : 年齡來偷渡政治話題,甚至有點政黑了,爭議點在這,
→ : 其實跟年齡跟繪本並無太直接關係就是了。
→ : 吵到後面其實主軸都歪掉了XD這很正常
→ : 還是乾脆改成學前版?反應超齡還會被酸說沒有眼界和視野20F 03/02 01:37
→ : ,何必?
→ : ,何必?
推 : 我有提議過乾脆改成小學前版喔,結果有人說已經有學22F 03/02 01:41
→ : 齡前版,那邊超冷清的還不如歸過來。
→ : 齡前版,那邊超冷清的還不如歸過來。
推 : 學齡前版也沒到很冷吧,在那邊認真問教養問題也可以得24F 03/02 01:52
→ : 到很多更有經驗的答覆,問題是應該還是很多人不知道
→ : 到很多更有經驗的答覆,問題是應該還是很多人不知道
推 : 板主說s被桶的原因是政治,不是超齡26F 03/02 01:55
→ : 我會發這篇是因為很多推文在討論超齡27F 03/02 01:57
→ : 我只是想跟那些推文的板友分享一下而已~
※ 編輯: imjungyi923 (49.216.184.18 臺灣), 03/02/2023 02:00:51→ : 我只是想跟那些推文的板友分享一下而已~
推 : 其實是根本不需要搞那麼多板啊 乾脆改板規 讓這邊討論0-629F 03/02 04:44
→ : 歲不是很好嗎 這邊文章根本就不多
→ : 有人跟我一樣想法 要不要投票一下算了
→ : 歲不是很好嗎 這邊文章根本就不多
→ : 有人跟我一樣想法 要不要投票一下算了
→ : 我現在兩個版都看 那邊冷清有一部份原因是小孩大了 還有32F 03/02 06:18
→ : 教師可以分擔教養工作
→ : 教師可以分擔教養工作
推 : 看到板沒有寫錯很舒服34F 03/02 07:04
推 : 給ekimlcl 板規本身就有寫包含懷孕 生產跟月子了....35F 03/02 08:40
推 : 覺得直接「小學前板」比較適切+1,小學板也可以稍微容36F 03/02 08:52
→ : 忍大班-小學,這樣應該比較會有討論
→ : 忍大班-小學,這樣應該比較會有討論
推 : 不希望改成小學前版,光懷孕 vs 0-3 vs 3-6需要的資訊38F 03/02 08:57
→ : 就差非常多,全都放在一起只會混亂及爭議。
→ : 就差非常多,全都放在一起只會混亂及爭議。
推 : 我也覺得奇怪,寶媽板就有說範圍是0-3歲,卻三不五時會出40F 03/02 09:00
→ : 現超齡的問題或分享,比如最近的繪本討論,那種繪本我根本
→ : 不會給三歲前的寶寶看(畢竟也看不懂),那些內容還比較適
→ : 合學齡前板吧...
→ : 現超齡的問題或分享,比如最近的繪本討論,那種繪本我根本
→ : 不會給三歲前的寶寶看(畢竟也看不懂),那些內容還比較適
→ : 合學齡前板吧...
推 : 同意樓上。我本身有關注相關議題也有看相關書籍,平常44F 03/02 09:05
→ : 陪讀很多繪本也買一堆,但單就「3歲以下」的小孩看類
→ : 似的繪本是有疑慮的,講繪本父母不可能沒有自己的解讀
→ : ,但3歲以下區段的孩子真的能接受這麼龐大的命題嗎?
→ : 學齡前真的比較適合。
→ : 陪讀很多繪本也買一堆,但單就「3歲以下」的小孩看類
→ : 似的繪本是有疑慮的,講繪本父母不可能沒有自己的解讀
→ : ,但3歲以下區段的孩子真的能接受這麼龐大的命題嗎?
→ : 學齡前真的比較適合。
推 : 同意greensdream49F 03/02 09:58
推 : 我覺得這個討論很好耶。的確那些228繪本不適合3歲以下50F 03/02 09:58
→ : 閱讀。不是因為人權議題,是內容如果太過血腥暴力真的
→ : 不大適合,我兩個小孩3&6歲, 我哈利波特也沒唸給他們
→ : 聽,畢竟哈利波特標榜適合年齡是再大一點才適合,所以
→ : 繪本來說我也覺得有年齡限制跟電影一樣。
→ : 就是每個年級適合的題材內容深度不一樣,這些繪本的確
→ : 依版規不合年齡,但也的確放在其它版好像也沒有太多人
→ : 會去關注,真的有點尷尬
推 : 至於政治意圖,其實應該是s版友平常政治傾向很明顯,
→ : 所以他的那篇文章就被放大檢視了,那篇文章不論繪本內
→ : 容是否超齡,其實沒有甚麼政治意圖就是了
→ : 閱讀。不是因為人權議題,是內容如果太過血腥暴力真的
→ : 不大適合,我兩個小孩3&6歲, 我哈利波特也沒唸給他們
→ : 聽,畢竟哈利波特標榜適合年齡是再大一點才適合,所以
→ : 繪本來說我也覺得有年齡限制跟電影一樣。
→ : 就是每個年級適合的題材內容深度不一樣,這些繪本的確
→ : 依版規不合年齡,但也的確放在其它版好像也沒有太多人
→ : 會去關注,真的有點尷尬
推 : 至於政治意圖,其實應該是s版友平常政治傾向很明顯,
→ : 所以他的那篇文章就被放大檢視了,那篇文章不論繪本內
→ : 容是否超齡,其實沒有甚麼政治意圖就是了
推 : 幾乎所有玩具跟教材都會寫3歲以上61F 03/02 10:18
→ : 因為寫3歲以下有安全疑慮
推 : 我曾經傻傻的遵守教材跟玩具的年齡,結果耽誤了小孩的發
→ : 展
→ : 因為寫3歲以下有安全疑慮
推 : 我曾經傻傻的遵守教材跟玩具的年齡,結果耽誤了小孩的發
→ : 展
推 : 我也覺得那繪本其實超齡了,原文底下也有提到@@不管政65F 03/02 10:29
→ : 治的話,然後有些繪本也有適讀年齡,媽寶板主要還是給
→ : 新手父母一個討論空間吧,繪本可能還是一些操作書啊,
→ : 給一兩歲小孩的會比較適合,認真找的話,也許真的會有
→ : 給小小孩的歷史書喔!不過應該是因為放這裡比較多人看
→ : 到吧…可惜了,突然跑出很多歷史書單啊~感覺很適合放
→ : 在preschool或school裡討論,噗
推 : 玩具如果是要給小孩自己玩,沒有要陪玩的話,真的要按
→ : 照他規定的年齡啊…一兩歲總不能讓他自己拿小珠珠在那
→ : 玩吧…那如果有人可以陪玩跟帶,全程照顧的話,那當然
→ : 可以讓孩子嘗試
→ : 治的話,然後有些繪本也有適讀年齡,媽寶板主要還是給
→ : 新手父母一個討論空間吧,繪本可能還是一些操作書啊,
→ : 給一兩歲小孩的會比較適合,認真找的話,也許真的會有
→ : 給小小孩的歷史書喔!不過應該是因為放這裡比較多人看
→ : 到吧…可惜了,突然跑出很多歷史書單啊~感覺很適合放
→ : 在preschool或school裡討論,噗
推 : 玩具如果是要給小孩自己玩,沒有要陪玩的話,真的要按
→ : 照他規定的年齡啊…一兩歲總不能讓他自己拿小珠珠在那
→ : 玩吧…那如果有人可以陪玩跟帶,全程照顧的話,那當然
→ : 可以讓孩子嘗試
推 : 不是小珠珠喔,點讀書也是一律3歲以上76F 03/02 10:51
推 : 沒有吧,很多點讀書都寫0-3歲耶?77F 03/02 11:09
→ : KidsRead官網也寫0-1歲父母共讀,1.5歲左右自己操作
→ : 那些適齡是參考沒錯,但其實也是給新手很好的切入點
→ : 自己孩子發展到哪個階段,適用哪個方面只有自己清楚
→ : 如果孩子理解力有提升,的確可以循序漸進,但不能說
→ : 你的孩子已經在2歲就能看這類型的書就說這書沒有
→ : 超齡阿,說超齡的都是父母表現的問題...那就不對了
→ : KidsRead官網也寫0-1歲父母共讀,1.5歲左右自己操作
→ : 那些適齡是參考沒錯,但其實也是給新手很好的切入點
→ : 自己孩子發展到哪個階段,適用哪個方面只有自己清楚
→ : 如果孩子理解力有提升,的確可以循序漸進,但不能說
→ : 你的孩子已經在2歲就能看這類型的書就說這書沒有
→ : 超齡阿,說超齡的都是父母表現的問題...那就不對了
推 : 如果是因為超齡刪文還不會引起這麼多風波 但不是引用這一84F 03/02 11:14
→ : 條
→ : 條
→ : 我自己有時也唸5歲小孩在讀的繪本,自然百科等給孩子86F 03/02 11:16
→ : 但這是我自己判斷我孩子應該可以唸到這本了
→ : 我自己是不會覺得這些書就真的適合2歲小孩
→ : 但這是我自己判斷我孩子應該可以唸到這本了
→ : 我自己是不會覺得這些書就真的適合2歲小孩
推 : 超齡刪文應該很多都會被刪。89F 03/02 11:37
推 : 好議題,我覺得介紹228相關繪本可以讓父母以後介紹台灣史90F 03/02 11:42
→ : 時有更多教材使用,但適齡層面上,我不會讓孩子這麼早接
→ : 觸太血腥的內容
→ : 時有更多教材使用,但適齡層面上,我不會讓孩子這麼早接
→ : 觸太血腥的內容
推 : 要給小孩看輔導級再來輔導真的是個人自由,這邊設0-3就93F 03/02 11:44
→ : 是0-3。
推 : 講懷孕跟墮胎超齡,阿這邊是「母」嬰版,哈囉?
→ : 還是看板的群眾是0-3歲?別搞錯限制0-3的部分了
→ : 是0-3。
推 : 講懷孕跟墮胎超齡,阿這邊是「母」嬰版,哈囉?
→ : 還是看板的群眾是0-3歲?別搞錯限制0-3的部分了
→ : 單純討論教材的部分我覺得很好,歷史議題和生死議題97F 03/02 11:56
→ : 其實都是可以逐步踏入這點我很同意,但題材本身就
→ : 真的不適合用在0-3歲的話,真的去年齡比較長些的專題
→ : 討論會比較合宜..不是每個家長都能夠完美的去轉換
→ : 表達讓0-3歲可以去懂這些議題?
→ : 這次的風波我剛好都沒看到所以不便說什麼,但是
→ : 超齡這個議題本身覺得是不錯的討論方向
→ : 其實都是可以逐步踏入這點我很同意,但題材本身就
→ : 真的不適合用在0-3歲的話,真的去年齡比較長些的專題
→ : 討論會比較合宜..不是每個家長都能夠完美的去轉換
→ : 表達讓0-3歲可以去懂這些議題?
→ : 這次的風波我剛好都沒看到所以不便說什麼,但是
→ : 超齡這個議題本身覺得是不錯的討論方向
推 : 的確這裡可能很多小孩都還在咬書,撕書,突然的就跳到104F 03/02 12:06
→ : 要教歷史應該很多人都嚇一跳吧哈,但我覺得分享相關內
→ : 容也很棒,畢竟父母本身受益了!可以做爲往後的書單,
→ : 跟3歲孩子也許可以帶到一點人權概念,單純的有人有地方
→ : 住有人沒地方住,反而歷史的概念比較難帶入?以前發生
→ : 過的事,跟孩子本身的連結之類的吧?反而數學比較好教
→ : ,就數數即可
推 : 但一兩歲的可能很多還在煩惱看書沒耐心之類的 噗
→ : 要教歷史應該很多人都嚇一跳吧哈,但我覺得分享相關內
→ : 容也很棒,畢竟父母本身受益了!可以做爲往後的書單,
→ : 跟3歲孩子也許可以帶到一點人權概念,單純的有人有地方
→ : 住有人沒地方住,反而歷史的概念比較難帶入?以前發生
→ : 過的事,跟孩子本身的連結之類的吧?反而數學比較好教
→ : ,就數數即可
推 : 但一兩歲的可能很多還在煩惱看書沒耐心之類的 噗
推 : 我反倒希望這個版變成上小學前版0-6歲112F 03/02 12:10
推 : 228、人權、戰爭繪本大多數是完全不血腥的…一直說血113F 03/02 12:26
→ : 腥場面的人是不是誤會了什麼(扶額,又不是給小孩看
→ : 資料照片、紀錄片、電影)難怪會有人覺得是不是根本沒
→ : 看過,只是看到關鍵字就反對
→ : 腥場面的人是不是誤會了什麼(扶額,又不是給小孩看
→ : 資料照片、紀錄片、電影)難怪會有人覺得是不是根本沒
→ : 看過,只是看到關鍵字就反對
推 : 說到戰爭,其實我們應該要教一下我們的小孩,因為我們117F 03/02 12:45
→ : 是有可能會遇到的一代,大環境的因素,唉~沒有特定地
→ : 點喔!只是我們所處的位置算比較容易,當然也有可能會
→ : 以好的方式
→ : 是有可能會遇到的一代,大環境的因素,唉~沒有特定地
→ : 點喔!只是我們所處的位置算比較容易,當然也有可能會
→ : 以好的方式
→ : 0-3歲是包含3歲又11個月29天的唷,我覺得小孩認知在2.5121F 03/02 12:52
→ : 歲、3歲跟3歲半左右都有飛躍性成長
→ : 我自己歷史很差所以我很少跟小孩講歷史(除了小百科中有
→ : 簡單介紹古埃及、馬雅文化之類),可是在科學理解上,小
→ : 孩理解能力比我想像得強很多,所以我不會先預設小孩不懂
→ : 不能給看(當然太血腥我自己都怕的我會跳過)
→ : 不過同一件事情在不同年紀有不同介紹方法,同一本故事在
→ : 不同年齡也有不同講法,例如不是讓小孩理解戰爭就一定要
→ : 用血腥的方式陳述,我跟小孩介紹最近那個什麼XX戰爭的
→ : 說的是很多人沒有房子可以住,小朋友沒有東西吃,他們就
→ : 面色沉重(??),覺得是件很嚴重的事情(2歲多時)
→ : (沒有東西吃對他們來說比死掉還嚴重)
→ : 歲、3歲跟3歲半左右都有飛躍性成長
→ : 我自己歷史很差所以我很少跟小孩講歷史(除了小百科中有
→ : 簡單介紹古埃及、馬雅文化之類),可是在科學理解上,小
→ : 孩理解能力比我想像得強很多,所以我不會先預設小孩不懂
→ : 不能給看(當然太血腥我自己都怕的我會跳過)
→ : 不過同一件事情在不同年紀有不同介紹方法,同一本故事在
→ : 不同年齡也有不同講法,例如不是讓小孩理解戰爭就一定要
→ : 用血腥的方式陳述,我跟小孩介紹最近那個什麼XX戰爭的
→ : 說的是很多人沒有房子可以住,小朋友沒有東西吃,他們就
→ : 面色沉重(??),覺得是件很嚴重的事情(2歲多時)
→ : (沒有東西吃對他們來說比死掉還嚴重)
推 : 同意樓上,覺得家長預設孩子聽不懂或沒興趣非常可惜,133F 03/02 13:05
→ : 其實跟孩子共讀三年以來,都會發現孩子的潛力在挑戰
→ : 我對幼兒的認知,從來都是媽媽跟不上孩子
→ : 其實跟孩子共讀三年以來,都會發現孩子的潛力在挑戰
→ : 我對幼兒的認知,從來都是媽媽跟不上孩子
→ : 推推 仇恨洗腦從小開始潛移默化136F 03/02 13:09
推 : 我兒剛兩歲看各種車車小百科裡面就有坦克和軍用車, 他137F 03/02 13:10
→ : 也問我那些車是幹嘛的什麼時候會用到。 就要想辦法適齡
→ : 解釋呀
→ : 也問我那些車是幹嘛的什麼時候會用到。 就要想辦法適齡
→ : 解釋呀
推 : 醫院跟護理師都建議新生兒一出生就可以念繪本給他聽,哪140F 03/02 13:16
→ : 裡來的超齡爭議,自己不喜歡的就說是超齡,根本護欄
→ : 裡來的超齡爭議,自己不喜歡的就說是超齡,根本護欄
→ : 都是沒看過繪本的在那邊講血腥跟仇恨,誰跟風一直都是很142F 03/02 13:29
→ : 清楚
→ : 市面上還有寶寶量子力學繪本,朋友還先請我解釋之後她再
→ : 去教小孩,這樣算超齡嗎?我只想問強調年齡不放的網友,
→ : 你們是不是不認為孩子有各種可能?各種嬰兒用品可能有明
→ : 確的年齡限制,但優良讀物不應該設限吧
→ : 清楚
→ : 市面上還有寶寶量子力學繪本,朋友還先請我解釋之後她再
→ : 去教小孩,這樣算超齡嗎?我只想問強調年齡不放的網友,
→ : 你們是不是不認為孩子有各種可能?各種嬰兒用品可能有明
→ : 確的年齡限制,但優良讀物不應該設限吧
→ : 我超喜歡這類幼兒科普書,講得淺顯易懂又好玩,常常媽媽148F 03/02 13:40
→ : 自己也長知識
→ : 自己也長知識
推 : 寶寶量子力學那套很可愛,我也是有些地方先問過理科老150F 03/02 13:40
→ : 公才有辦法教小孩
→ : 公才有辦法教小孩
→ : 真的是看家長怎麼解釋到小孩能夠理解的問題而已152F 03/02 13:41
→ : 現在資訊資源這麼多,用我們以前的認知去認定小孩該懂或
→ : 不該懂什麼,是很可惜的事情
→ : 現在資訊資源這麼多,用我們以前的認知去認定小孩該懂或
→ : 不該懂什麼,是很可惜的事情
推 : 我問了還是不會教,只好交給老公教 XD 但寶寶對爸爸155F 03/02 13:43
→ : 的書更有興趣!(圖片更多更精美)
→ : 的書更有興趣!(圖片更多更精美)
→ : 撕起來爽度更夠(我家兩歲前表示)157F 03/02 13:44
推 : 樓上怎麼知道真的被撕了一頁XD158F 03/02 13:55
推 : 我的是硬頁書版本 哈159F 03/02 14:04
→ : 寶寶硬頁書撕起來不夠爽,所以要撕大人的書,我家是這樣160F 03/02 14:05
推 : 蚊子版的問題應該跟默許沒有直接關係...161F 03/02 14:26
→ : 樓上覺得是什麼原因呢?162F 03/02 14:58
推 : 所以他沒打算申訴嗎167F 03/02 16:38
→ : 撕書是過程吧....有人家小朋友從小就不會撕書嗎?
→ : 聲音應該也是一個誘因....還有衛生紙呀..這是撕的
→ : 動作
→ : 撕書是過程吧....有人家小朋友從小就不會撕書嗎?
→ : 聲音應該也是一個誘因....還有衛生紙呀..這是撕的
→ : 動作
→ : 我家的只撕書不撕衛生紙QQ171F 03/02 16:45
→ : 可能因為書頁好撕聲音又大
→ : 可能因為書頁好撕聲音又大
推 : 撕書很正常啊,媽媽都不知道修過幾本了173F 03/02 16:49
→ : 不過快三歲才撕的這次是因為她真的很愛爸爸原文書
→ : 那頁的圖片,想拿起來但書太重了就整頁撕下來了
→ : 在此之前她已經很久沒有撕書了
→ : 不過快三歲才撕的這次是因為她真的很愛爸爸原文書
→ : 那頁的圖片,想拿起來但書太重了就整頁撕下來了
→ : 在此之前她已經很久沒有撕書了
→ : 小朋友的過失行為我不會責備,故意的話才看情況XD177F 03/02 16:51
推 : 乾脆把另外兩個版併來媽寶版178F 03/02 19:06
推 : PTT 併板沒那麼簡單。179F 03/02 19:32
→ : 小朋友我會看狀態,是故意還是真的不知道。像撕衛生
→ : 紙就是真的不知道。撕完慢慢教有改。
→ : 小朋友我會看狀態,是故意還是真的不知道。像撕衛生
→ : 紙就是真的不知道。撕完慢慢教有改。
→ : 我家老大不太撕書,就我印象中他沒有刻意撕書的階段182F 03/02 20:36
→ : ,老二有,但也不長,他們會撕紙、撕果皮
→ : 我本人對書很有潔癖,不知道是不是從小看媽媽很寶貝
→ : 書本,他們手下留情.....
→ : ,老二有,但也不長,他們會撕紙、撕果皮
→ : 我本人對書很有潔癖,不知道是不是從小看媽媽很寶貝
→ : 書本,他們手下留情.....
→ : 我家小孩是真的沒撕過書...186F 03/02 20:46
→ : 目前有破的書多半是小時候還不太能
→ : 控制力道不小心破的,所以看孩子個性
→ : 破的書大概只有2-3本的其中一頁一點
→ : 主動撕書這種倒是完全沒有...
→ : 目前有破的書多半是小時候還不太能
→ : 控制力道不小心破的,所以看孩子個性
→ : 破的書大概只有2-3本的其中一頁一點
→ : 主動撕書這種倒是完全沒有...
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