※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-08-03 16:49:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 金牌台灣啤酒
時間 Tue Aug 2 22:44:31 2011
先說我是台啤的員工
: 台灣常見啤酒品牌-
: 海尼根-味道偏淡，普通又貴，不推薦
海尼根的釀造方式是這些啤酒裡面最特別的
他用高濃度的麥汁進行發酵
然後加水跟二氧化碳調整到產品的濃度
所以海尼根會有很"特殊"的香蕉水味
: 麥格-偏濃，適合喜歡喝濃的人
: 朝日-只推薦銀瓶
以上這兩個因為千里迢迢坐船來台灣
所以常常會有熟米的味道
嚴格的說這表示他的啤酒變質了
不過這是所有啤酒經過長時間貯存不可避免的命運
而且(很羞愧的)本公司的產品要是放這麼久
那味道就不僅僅是變質可以形容的...
: 青島-不推薦乳白瓶身，有一款瓶身綠色的，前陣子買，六瓶裝，外面是NBA宣傳
: 塑膠封條的，不錯喝，推薦(原產地:台灣)
青島剛來台灣沒多久就搶下8%(應該沒記錯吧)的市占率
品質是無庸置疑的
不過後來他們廠區附近的地下水質出現負面消息嚇壞不少人
之後為了挽救銷售
明明是中資的工廠卻把名字加上"台灣"兩個字
這樣的做法讓人相當的不爽
附帶一提龍泉啤酒也是他們做的
補充一下
他們的產品是在屏東作的，地下水源有問題也是在那邊
: 龍泉-不好喝
: 麒麟-中國製的很難喝，日本的不錯，推薦一番搾(生)，不過前提是日本製。
中國人做啤酒為了提高產量很喜歡做些有的沒的小調整
雖然產品檢驗都合格
問題喝起來就是不一樣...
: 可樂娜-墨西哥品牌，喜歡喝淡的人，我會推薦他喝可樂娜
算是美式的淡口味啤酒
可樂娜最好喝的方式就是冰透了以後切個檸檬角進去
知道這是甚麼意思嗎?
把他回溫以後喝喝看就知道了
: 金牌-不知道要喝什麼或是預算有限的話，買金牌就對了
: 18天限定生啤-非常好喝，缺點是難買，不是每家店都有
18天裡面要到大盤到中盤到市面
運送過程全程吹冷氣
現在公司會盯盤商
時間一到就強迫舊酒倒掉
所以成本太高了
說句不客氣的話
18天生啤賣到海尼根的價錢也只是剛好而已
問題是潮男潮女寧願拿著海尼根晃啊晃
也不肯買明明好喝很多的台生啤
: 18天限定金牌-住台北國沒喝過，據說只有中南部有賣，如果有人知道台北哪邊
: 有賣這支，麻煩私信給我謝謝
沒有，想喝請到台中以南
有的話最好也別喝..
坐車做太久已經不好喝了
: 如果有在外面酒吧喝的人，可以去找找台灣自釀的啤酒，有些台灣酒廠會自釀
: 然後賣給酒吧，所以沒有品牌，市面上也買不到，這類的啤酒因為新鮮，加上釀酒
: 技術不差(很多都是以前台灣菸酒公司的酒廠)，我是認為台灣自釀的啤酒大勝所有
: 進口啤酒，這類的啤酒就要靠自己發掘了，其實台灣釀酒技術真的不錯。
真的是非常的棒
其實跟技術甚麼的關係不大
啤酒就是要新鮮喝
因為他從包裝好之後就開始衰敗了
小廠釀的酒比較容易有細菌問題
不過細菌汙染的酒再怎樣的味覺白痴也喝得出來
所以喝起來好喝就是沒問題了
: 個人推薦C/P值前三名- 18天生啤、台灣金牌、青島(綠瓶)
: 建議愛喝啤酒的人有生之年一定要去德國朝聖一趟，花個8歐元讓你享受一輩子
: 難忘的滋味
喝了千里迢迢來台灣的比利時啤酒還是狂勝公司的產品後
去參觀他們的工廠和喝他們當地的啤酒一職都是鄙人的夢想啊...
--
沒有喜愛而願意不顧一切保護的東西
沒有想要且可以付出一切代價爭取的東西
他說留下什麼就會變成什麼樣的人
我只留下名字和身體
我是沒有人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.240.175
為什麼推文間隔這麼長.....
推 :推18天!! 頂好有賣 50塊 然後銀罐真的跟我在日本喝有差1F 08/02 22:46
推 :金色三麥的如何阿QWQ2F 08/02 22:47
偷偷說我也喜歡喝...不過今年六月中我喝到他們的酒裡有乳酸菌的味道
推 :比利時啤酒是好物啊!!!! 推Maredsous 10 triple3F 08/02 22:47
→ :專業推4F 08/02 22:47
推 :推推!!!可樂娜那段我不懂 可以再說明嗎 拜託m(_ _)m5F 08/02 22:47
可樂娜或者其他的啤酒(包括古早的台啤)為什麼要冰了才好喝?這跟紅酒有適飲溫度是一樣的
溫度低很多不好的氣味跟口味人的口鼻都會感覺不出來
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 22:52)
噓 :人家海尼根就是有本事有技術 你18天啥鬼 賣輸剛好而已6F 08/02 22:48
( ′-`)y-～海尼根的行銷我很欽佩說到釀造技術啊...大概跟中國人有的比吧
推 :18天我在北投的頂好買得到欸 有派送到台北吧7F 08/02 22:48
推 :過來人認為說明可能會被消音8F 08/02 22:48
推 :海尼根好喝在哪??9F 08/02 22:48
→ :這麼說來 歪國人特地進口台啤到外國去賣的不就...10F 08/02 22:48
恩~~很勇敢公司經過青島的震撼教育對品質開始要求
不過憑良心說要跟歐日大廠比還有段距離
機器管線都還要再投資
推 :德國的黑麥啤酒好喝嗎?11F 08/02 22:49
看口味嚕他們用的是最高級的芳香啤酒花
金牌用一半一半
台啤苦味型比較多
雖然產品取向不同
不過啤酒花的成本他們高很多
推 :如果青島是大陸做的原產地為什麼可以寫台灣?12F 08/02 22:50
青島在台灣做不過大陸做的也有
為什麼喔?沒因為沒人抓阿
推 :專業推!!!!!!!!!!!13F 08/02 22:50
→ :有八卦嗎?14F 08/02 22:50
推 :酒中仙15F 08/02 22:50
推 :不對那是18天生啤 不是金牌!!!16F 08/02 22:52
推 :比利時啤酒真的讚 但很難買17F 08/02 22:52
我在台北、台中、台南都有看到專營的啤酒超市貨很齊全
愛喝啤酒真的要去喝喝看
世界上有85種啤酒
大家在便利商店看到的幾乎全是同一種(皮爾森啤酒)
想想看自己錯過多少好東西
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 22:59)
推 :18天比海尼根好喝太多 哪來的技術 是潮男潮女不會喝18F 08/02 22:53
推 :可樂娜那段我不懂 可以再說明嗎 拜託m(_ _)m19F 08/02 22:53
推 :18天跟一般金牌都好喝阿~~~20F 08/02 22:53
推 :不喜歡海尼根21F 08/02 22:53
推 :那為何丟檸檬角?22F 08/02 22:54
蓋味道啊推 :金牌18好像新竹也有賣 桃園聽說也有...23F 08/02 22:54
那是台中烏日廠產的規定的配送範圍基本上是新竹以南
以北歸竹南廠
不過規定是規定
就是有人要偷渡
所以說他坐車坐太久了
有機會一定要到烏日跟善化啤酒廠喝18金
鄙人喝的酒也不算少了
第一次在善化喝到真的被嚇到
推 :罐裝跟瓶裝也有差 海尼根 中瓶裝的好喝24F 08/02 22:55
推 :我也覺得金牌比海尼根好喝25F 08/02 22:55
→ :海尼根 我覺得有點淡@@26F 08/02 22:55
推 :比利時啤酒真的是好喝到爆炸27F 08/02 22:56
推 :潮哥潮妹是喝品牌的,你不懂啦28F 08/02 22:56
→ :酸味用來調和苦味? 我不喝酒啦 純猜測29F 08/02 22:56
推 :海尼根靠的是行銷包裝....加上他啤酒味比較不明顯。30F 08/02 22:57
推 :請問原PO有喝過三多利 Premium MALT'S嗎 個人覺得不錯31F 08/02 22:57
他的麥芽比我們貴QQ哀~~國營企業的最低標制度
推 :他應該是說可樂那就是很難喝，只是冰+玲檬就喝不出來32F 08/02 22:57
→ :但不知為何這討論串都沒人提到..囧"33F 08/02 22:57
推 :推金牌生啤玻璃瓶 跟死黨曾一晚兩人處理掉快兩箱 順口34F 08/02 22:57
→ :很多不愛啤酒的人，也就跟著喝，而且包裝帥多了35F 08/02 22:58
→ :三多利的東西就是貴 XDDDDDDDDD36F 08/02 22:58
→ :潮哥潮妹才不管口味,只要品牌夠潮,他們就濕了37F 08/02 22:58
→ :海尼根很難喝吧? 看到一堆人不知道買啥38F 08/02 22:58
推 :看了好想喝金牌18天!!!! 另外推1664白啤酒也好喝39F 08/02 22:58
好喝!@@" 有幸福的感覺推 :哈哈哈 18天限定金牌 我喝過好幾次 我家在40F 08/02 22:59
→ :海尼根放久難喝 新鮮的有香蕉味41F 08/02 22:59
那是他們高濃度發酵產生的乙酸乙酯的味道→ :高雄大順路附近42F 08/02 22:59
推 :不會喝酒的人表示:養樂多最好喝了43F 08/02 22:59
→ :不過泰國象牌(?)好像也不錯? 淡淡的44F 08/02 22:59
→ :silen大哪邊買的!!! 我在高雄四年沒喝過Q_Q45F 08/02 23:00
推 :海尼根輸金牌46F 08/02 23:00
推 :不喜歡海尼根+147F 08/02 23:01
→ :海尼根只贏藍妹吧、、、 真好奇藍妹怎麼生存的下去48F 08/02 23:02
便宜推 :泰國大象很苦吧... 是那種麒麟的比較好喝49F 08/02 23:02
泰國的保存期還比台啤短!贏了!
推 :我也覺得台啤最好喝50F 08/02 23:02
→ :在宜蘭餐廳喝過當地酒廠的啤酒 有非常濃的麥味 驚為天人51F 08/02 23:03
推 :suntory premium malt's好喝 完全沒有苦味 非重度飲用者很52F 08/02 23:03
推 :謝謝原PO分享!!!53F 08/02 23:03
→ :不過不喝酒的，喝黑麥汁也不錯 XD54F 08/02 23:03
→ :容易就能接受55F 08/02 23:03
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:06)→ :請問桃園哪邊有金牌18天....想朝聖一下56F 08/02 23:04
推 :新竹也買得到18天啊 大盤商,一買最少要一打57F 08/02 23:04
那是偷渡的@@ 我不敢推...推 :有種啤酒 黑麥的 有燒焦味 超噁的...可是我朋友一致58F 08/02 23:05
推 :比利時啤酒超多種的 看得眼花撩亂 有推薦的嗎??59F 08/02 23:05
沒喝過可以從各式各樣的水果啤酒開始我最近喝了他們黑醋栗口味
真的有黑醋栗的味道(簡單的說就是紅酒的特殊味道)!!!!
重要的是他們是麥芽釀的!
這是甚麼神乎其技的釀酒技術啊QQ
→ :認為好喝QQ60F 08/02 23:05
推 :大熱天 一杯一杯的生啤 +點熱炒 超享受的.(這算廣告嗎)61F 08/02 23:05
推 :去捷克喝了一下剛釀出來的生啤..超棒的62F 08/02 23:05
推 :我記得台北有間連鎖的啤酒餐廳(?)63F 08/02 23:06
推 :高雄喔~~武廟路那邊就有得買了64F 08/02 23:07
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:09)推 :那雪山啤酒咧 喝起來超順口的65F 08/02 23:10
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:11)推 :捷克啤酒倒是相當有名66F 08/02 23:10
推 :雪山好甜阿...喝了覺得有點噁67F 08/02 23:11
大陸啤酒不能多說不過我們請大陸啤酒釀造學校的人來上課
他們說現在大陸的啤酒已經進化到幻想釀造法了
甚麼東西都可以拿來加
推 :請問現在中南部農民很愛喝海尼根 說法是比較不會痛風68F 08/02 23:11
痛風嗎...海尼根經銷商用這種下流手段不曉得該高興還是難過..
大家都是麥牙加水加啤酒花
有可能台啤會讓人痛風其他的不會嗎?
台啤跟日本啤酒有加米
那純澱粉
跟痛風八竿子打不著關係
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:15)
推 :談談丹麥嘉士伯69F 08/02 23:12
只喝過一次氧化味(熟米味道)太重了不喜歡
→ : 中70F 08/02 23:12
→ :請原PO以您的專業分析一下這是真的嗎71F 08/02 23:12
簡單的多講幾句痛風是海鮮、肉類含高普林的食物引起的
假如麵包不會導致痛風
那所有的啤酒都不會
推 :想問一下 建國酒廠有台啤的便利超商18天生 會坐很久嗎???72F 08/02 23:12
作很久?車嗎?不會啊~~我們自己釀的
這裡拜這批很不錯喔
歡迎來嘗嘗~
推 :專業推73F 08/02 23:14
推 :金牌18建國酒廠就有啦～～～～～～～～～～～～～～～～～74F 08/02 23:14
推 :專業!!75F 08/02 23:16
對不起我在建國上班我們現在只有作台18生喔@@"
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:19)
推 :問一下高屏地區要怎樣找店家有賣18金的?76F 08/02 23:16
推 :謝謝解答 我納悶這個問題很久了 還以為他們有特殊技術77F 08/02 23:18
推 :那costco的 EICHBAUM 啤酒呢78F 08/02 23:18
德國的啤酒都是那副有錢人的嘴臉只會用好麥芽跟啤酒花欺負人Q"Q
德國啤酒的幾乎都是麥香醇厚型的
所以...就那樣而已啊~~(好喝)
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:22)
→ :不易痛風的說法是來自酒類利尿79F 08/02 23:19
推 :高屏的熱炒路邊攤會出現18金80F 08/02 23:19
→ :不過據醫師的說法是:鬼扯81F 08/02 23:20
推 :台灣生啤酒 在頂好就買的到喔！！ 我覺得超級好喝的82F 08/02 23:20
→ :不過他們的下流行銷手法達成目的了 請原PO公司加油!!83F 08/02 23:20
我進公司前覺得台啤還不就這樣...自從在善化喝到他們0天金生之後
我敢說我們公司的產品在台灣不會輸給任何人
當然行銷品管還要加強
公司運作也要從以前專賣時代走出來
但只要消費者忠於自己的舌頭
台啤會越來越強的
推 :樓上~我想在家喝啤酒配DVD啦~哈84F 08/02 23:20
→ :痛風要多喝水才是真的85F 08/02 23:20
推 :日本的ABS勒 好像日本最優的啤酒86F 08/02 23:21
對不起這我沒喝過@@"推 :那台南要哪裡買18金?87F 08/02 23:21
→ :感謝 哪明天就可以過去了 >////< 讚88F 08/02 23:21
推 :金牌以外，YEBISU的也很好喝，其他大廠的都不優89F 08/02 23:21
推 :拜託問一下 桃園哪邊有18金 介紹一下90F 08/02 23:22
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:26)推 :這篇專業文 給它爆啊91F 08/02 23:24
推 :藍妹92F 08/02 23:24
推 :我覺得藍妹好喝啊!!93F 08/02 23:24
推 :晚上看到這篇文真不妙阿 好想跑出去買啤酒喝喔94F 08/02 23:25
推 :藍妹難喝死了 真正的德國啤酒才沒這麼難喝95F 08/02 23:25
我也不是很喜歡這是他們要跟美式啤酒對打的淡口味
邪魔歪道!
推 :可以問德國進口的啤酒都是我在德國沒看過得牌子嗎96F 08/02 23:25
請問你在德國看過甚麼牌子的啤酒呢?德國人啤酒市場大
所以外銷啤酒在他們國內除非超市賣場量會比較少
他們都是一定區域內少數幾個酒廠供應
印象中大約是五平方公里一間的樣子
數字不是很確定
不過大概就是這樣的模式
推 :清流97F 08/02 23:25
推 :喔喔喔 好棒的文 我都只喝金牌 改天買原po推的啤酒喝一下98F 08/02 23:26
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:28)推 :這篇可以M吧XD99F 08/02 23:26
推 :日本惠比壽啤酒呢？還蠻多人喜歡的喔100F 08/02 23:26
推 :我超想喝喝看18金的阿!!!!!!!中壢哪邊可以買的到~~~101F 08/02 23:27
推 :台灣有進老虎啤酒嗎?聽說味道更淡102F 08/02 23:27
→ :惠比壽好喝..味道偏濃偏香
→ :惠比壽好喝..味道偏濃偏香
推 :請原PO向上反應 我到竹南啤酒廠竟然買不到18生 只給試喝104F 08/02 23:28
會的@@"另外要跟大家道歉的是
生啤系列的配銷成本高
加上民代插手之類的小事導致盤商投資意願低
所以也許要等財政部準之後我們自己來
這幾年招考很多新進人員
雖然有人抱著工務人員心態作事
不過也有像我這樣的酒鬼想跟大家炫耀自己的酒好
所以~~~我們會努力的!
推 :惠比壽YEBISU只有松青有，不過比在日本喝的還是差了一些105F 08/02 23:29
推 :在美式披薩店喝過比利時啤酒 真的蠻好喝的106F 08/02 23:29
推 :段國仁的學生出的修道院啤酒也很不錯喔!!有些pub可以看到107F 08/02 23:29
推 :我覺得藍妹不差啊，看來我的等級太低了，倒是惠比壽不好喝108F 08/02 23:30
應該是口味問題他是比較偏淡的美式啤酒
推 :台北真的完全買不到18金嗎？109F 08/02 23:31
說完全買不到太武斷不過這東西照規定是不可以來台北賣的
→ :尤其是荔枝口味!!真的超讚!!!110F 08/02 23:31
推 :惠比壽的要去居酒屋喝吧?日本進口的111F 08/02 23:31
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:37)→ :不是有推文? 建國酒廠 渭水路?有台啤便利超商可以買112F 08/02 23:32
推 :霸呢？113F 08/02 23:32
→ :南部要喝18金 找有台啤酒促的熱炒很多都有 大漁市場一定有114F 08/02 23:33
推 :專業推一個!!115F 08/02 23:33
推 :我也是超愛喝啤酒的 專業文必推~~~116F 08/02 23:34
推 :那不去熱炒類地方的普通消費者去哪買18金?直接跑善化酒廠?117F 08/02 23:35
青年路上的啤酒超市可以看看我去年初在那邊還有看到
→ :最近天氣太熱 除了金牌 只想喝LAMBIC類的酒118F 08/02 23:35
推 :專業文…不爆嗎？119F 08/02 23:35
推 :快爆吧!!120F 08/02 23:36
推 :看完這篇好想買18金來喝121F 08/02 23:36
推 :建國酒廠原po不是說只有18生嗎？122F 08/02 23:36
推 :這麼好的文章 只有105 ptt必123F 08/02 23:37
推 :專業 高雄哪裡買的到18生 好想喝噢 一般超市有嗎?124F 08/02 23:38
"一般"超市是絕對不會有的(好像說太絕了@@")因為超市的商品不肯讓我們放一個禮拜就拿去倒掉
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:40)
推 :明天去我家隔壁菸酒公賣局找看看有沒有金18125F 08/02 23:38
推 :霸大罐又便宜 像我這種窮學生最愛買了126F 08/02 23:38
推 :屏東高雄多跑幾間熱炒店就找得到18金了127F 08/02 23:39
推 :海尼根只贏藍妹....?? 能做到這麼悲哀也滿難的128F 08/02 23:39
推 :市上啤酒不是大多兩大類嗎？Lager跟Ale嗎？台灣是以Lager為主129F 08/02 23:40
台灣應該95%都是lagger中的皮爾森啤酒因為工業上大量生產容易
Ale上層酵母回收效率低
加上容易汙染野生酵母
生產成本高
目前台灣工業大量生產沒有作
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:42)
推 :推專業!!130F 08/02 23:40
→ :比利時好像都是以Ale為主131F 08/02 23:41
都有，大約各半吧比利時還有第三種野生酵母
有種啤酒是他們把酵母在大雪中拿出去室外讓野生酵母寄生
然後放桶子裡
怎麼不會發霉我也不董@@"
推 :青年路是指高雄的青年路嗎 如果是明天就殺去買來喝~~~132F 08/02 23:41
推 :哪裡的青年路呢?高雄或台南?133F 08/02 23:42
推 :金牌好喝!!..不過被原PO講得好想嘗試比利時啤酒喔134F 08/02 23:42
繽紛的啤酒天堂推 :BAR應該是數一數二難喝的了135F 08/02 23:42
推 :台南青年路吧~~136F 08/02 23:43
對不起，是台南青年路推 :去過頂好買即期品的啤酒...便宜是便....可是口感真的很差137F 08/02 23:43
推 :推專業文138F 08/02 23:44
即期啤酒還是別買了@@" 難喝得要死※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:47)
推 :可以評論一下hoegaarden嗎?139F 08/02 23:45
我記得這是在台中的"小德國"喝到的(不確定是不是這個名字耶，同個老闆還開了希臘)
小麥啤酒精緻柔順，泡沫細白
酸酸甜甜的口味很適合女生喝(也很適合拐女生喝)
我很愛它淡淡的花果香氣
推 :天啊 八卦回來了140F 08/02 23:45
推 :爆141F 08/02 23:45
推 :100142F 08/02 23:45
推 :謝謝:)143F 08/02 23:45
推 :我只知道有家叫北台灣的小酒廠有做Ale啤酒來賣，很難買到...144F 08/02 23:46
→ :台南青年路啦，我明天就去看看，本來不喝酒的，被原PO145F 08/02 23:47
→ :寫成這樣，不喝一下對不起台灣！
→ :寫成這樣，不喝一下對不起台灣！
→ :一摸就射了147F 08/02 23:47
推 :日本惠比壽啤酒 真的超好喝的148F 08/02 23:47
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:50)推 :高雄沒有喔~149F 08/02 23:49
推 :如果是台南的青年路那邊倒是有菸酒公賣局150F 08/02 23:49
→ :啤酒超市不是在西門路???151F 08/02 23:50
台南?是的~西門成功路口※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:51)
推 :該M吧152F 08/02 23:51
推 :M起來吧!153F 08/02 23:51
推 :請問台中哪裡買的到18金跟18生呢154F 08/02 23:52
→ :沒M的話 我用PCMAN 就不客氣得把好文備份了155F 08/02 23:52
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:54)推 :~156F 08/02 23:53
推 :害我也好想專程衝18區域限定QQ157F 08/02 23:54
推 :版主快m吧 好文推158F 08/02 23:54
推 :痾~~我可以支持台酒民營化上市櫃提昇競爭力嗎!? XDDDDD159F 08/02 23:54
這好敏感@@ 其實我也很期待推 :德國啤有樂勝以上的酒160F 08/02 23:55
→ :德國啤酒
德國小型酒廠當地的酒我沒機會嘗→ :德國啤酒
想來是不錯的
不過說他飄洋過海來台灣還贏
唔~就我自己的經驗不敢苟同
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/02 23:57)
推 :台北的啤酒超市可以推薦一下嗎?162F 08/02 23:56
推 :18天我沒喝過耶 便利商店有賣嗎? 金牌好喝是無庸置疑的163F 08/02 23:57
→ :抱歉台北我都在微風跟101樓下買@@164F 08/02 23:58
推 :專業 我愛喝咖啡色台啤阿165F 08/02 23:59
→ :普通超市絕對不會有18天的，超市業者很機車，過期還賣166F 08/02 23:59
推 :這篇文好強!!167F 08/02 23:59
推 :捷克也不錯阿 上次去皮爾森順便參觀那邊酒廠 大推！168F 08/02 23:59
→ :樓上K大也是德國教義派的! (握)169F 08/02 23:59
推 :比利時啤酒 我也常去啤酒超市買 不知原po最喜歡哪款?170F 08/03 00:00
噓 :一點點都不專業 = = 哪個部門的171F 08/03 00:00
→ :捷克產麥牙根啤酒花啊，好東西都自己留著用QQ172F 08/03 00:00
→ :前善化製造課釀造股，目前北啤品管
→ :前善化製造課釀造股，目前北啤品管
推 :看著看著就想去買了174F 08/03 00:01
推 :明天去買18生 喝到不好喝的 回來找樓主哭訴....175F 08/03 00:01
推 :難怪捷克當地喝到的百威跟皮爾森跟外地比就是好喝很多....176F 08/03 00:02
→ :在台北嗎? 不好喝打分機376我退你錢177F 08/03 00:02
推 :這篇要寄回Email保存下來，太多知識跟常識了178F 08/03 00:02
推 :推179F 08/03 00:02
推 :之前喝過一種叫金匙??好像也是426那邊的..不過還不賴180F 08/03 00:03
推 :GB餐廳自釀的啤酒好嗎?181F 08/03 00:03
→ :餐廳自釀拿得出來的我沒喝過不好喝的 不過常有酒友拉肚子183F 08/03 00:05
推 :不喜歡海尼根+1184F 08/03 00:05
推 :我覺得台啤MINE也好喝阿 不知原PO覺得自家MINE如何185F 08/03 00:06
→ :因為自釀的酒和酵母菌比較多(很難濾乾淨)，也多少有雜菌186F 08/03 00:06
推 :雖然我不喝酒 不過這該M了吧 很專業啊187F 08/03 00:07
推 :超愛premium malt, 再來就是金牌台啤, 第三是海泥根188F 08/03 00:07
→ :我喜歡黑M!NE，另外一個太香了，不夠MAN~XD189F 08/03 00:07
推 :學到了!190F 08/03 00:10
推 :有掛有推191F 08/03 00:10
推 :這篇可以M了 或按F自行備份 XDD192F 08/03 00:10
推 :原PO可以介紹一下自家的MINE嗎？193F 08/03 00:11
M!NE是新研發出來的產品剛好是我進公司那年(2009的樣子)開始在台南試作的
跟台啤和金牌不同點是純麥芽跟純芳香型啤酒花釀造的
推出的時候本來是主打年輕族群
不過市場銷售狀況不如預期
(大概是因為那個醜包裝跟彷彿三十年前拍的廣告)
純麥芽的甜香加上啤酒花香個人覺得有點娘
所以我比較喜歡黑M!NE
M!NE系列成本高加上上上上上層認為新產品花兩年還沒有預期的銷售
(因為我們就是行銷輸人嘛QQ)
目前只有台中烏日廠有生產
善化廠的M!NE我在的時候應該都包完
所以除了台中人
其他地方買到的都是舟車勞頓之後的商品
推 :這篇文章值得收藏!194F 08/03 00:11
推 :感謝 記下分機XD 明天去嘗鮮!!!195F 08/03 00:11
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/03 00:21)→ :沒有人推自由啤酒嗎? XD196F 08/03 00:12
→ :啤酒成本很低是真的吧 對岸啤酒都只賣台幣8塊 600ml197F 08/03 00:13
對岸那個請不要說是啤酒釀酒師傅都要哭了
推 :MINE也不錯喝 不過個人比較喜歡金牌口感198F 08/03 00:14
推 :愛爾蘭鐵力士的味道蠻重的說!是黑麥的關係?199F 08/03 00:14
健力士(Guinness)?是的推 :想推百威啤酒!!!!!!!!200F 08/03 00:15
美國啤酒因為我立場偏頗不予置評XD推 :海尼根就我個人認定很難喝，真的連青島都不如201F 08/03 00:18
推 :不愛喝酒，但推專業！202F 08/03 00:20
推 :GB的自釀酒蠻好的 我在台灣不太愛喝都覺得好喝203F 08/03 00:21
推 :這麼說 o話....北部7-11裡的啤酒都不怎樣？囧204F 08/03 00:23
推 :專業推205F 08/03 00:24
→ :有乳酸菌會怎樣? 另外我有在考慮去上段教授的課...206F 08/03 00:25
會有詭異的熟米味跟奶酸味推 :去年7-11曾經賣過一支夏威夷長板，那個很不錯207F 08/03 00:25
→ :可惜今年都沒賣，怒!!!
→ :可惜今年都沒賣，怒!!!
推 :一般人可以到烏日啤酒廠直接買嗎?209F 08/03 00:26
烏日酒廠旁邊有海產店可以到那邊的話直接跟海產店買比較不囉嗦
→ :另外惠比壽真的要在日本喝...很爽口210F 08/03 00:27
→ :我不喝酒了 看了都很想喝喝看了211F 08/03 00:27
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/03 00:33)推 :請問原po 金牌18天全都是建國酒廠出產的嗎?212F 08/03 00:29
台北只有台18生喔→ :高壓桶裝生啤酒又是如何配銷 北-竹南 中-烏日 南-善化 ?213F 08/03 00:29
基本上是不過竹南愛做不做的
推 :看了這篇現在超想喝啤酒...214F 08/03 00:30
推 :為何不M?215F 08/03 00:30
推 :高雄哪裡買 整個好想喝 我愛台啤~216F 08/03 00:31
推 :我比較想問為什麼大多的bar都是掛海尼根酒牌 = =217F 08/03 00:31
市場行銷，海尼根真是有一套→ :啤酒內有乳酸菌容易酸敗...218F 08/03 00:31
→ :台啤沒這方面的合作嘛219F 08/03 00:31
有啊，民代挺的盤商架子比我們都大就是了推 :覺得啤酒都很難喝 只有生啤酒讓我驚豔到220F 08/03 00:32
→ :我去年去蘭嶼玩 喝玻璃罐裝台啤 一連好幾天221F 08/03 00:33
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/03 00:35)→ :不過當生啤酒表層白色泡沫消失後就變超難喝222F 08/03 00:33
→ :只能說 不同批真的有差 有一天的 真的會讓你一直想喝223F 08/03 00:33
推 :真的只推台生啤，那味道是目前喝過最讚的224F 08/03 00:33
推 :有沒有新產品果微醺的八卦XD225F 08/03 00:33
聽說拍廣告那個小妞可愛又平易近人最後還跟行銷的大合照
味道不錯，對我來說甜了點就是了
推 :台北建國酒廠的商店在渭水路 有去光華的可以繞過去順便買226F 08/03 00:34
推 :沒錯~在德國下午的露天啤酒花園爽爽乾真的很享受XD227F 08/03 00:34
推 :所以在烏日廠買比較麻煩喔?228F 08/03 00:35
對不起，因為酒廠都是跟大盤接觸，小量的他們比較不好處理善化酒廠營業處就在旁邊
烏日的我不是很確定
推 :金牌台啤真的不錯喝.....229F 08/03 00:35
推 :這篇 真的要推，還是酒廠的人出來說明 有專業到230F 08/03 00:36
推 :竹南應該是地方政府不積極，象是當初啤酒節也是搞一年就、、231F 08/03 00:37
推 :慕尼黑的黃家啤酒屋超讚!232F 08/03 00:37
推 :說實在話 台灣啤酒的樣式 釀造法 差國外十萬八千里....233F 08/03 00:37
推 :烏日啤酒廠裡面好像有展售中心 好像就可以買了吧?234F 08/03 00:37
推 :現做的啤酒真的好喝阿235F 08/03 00:37
→ :能喝過各國的新鮮生啤之後 台灣啤酒完全不是對手236F 08/03 00:38
不好意思我們的釀造方法是德國人教的
想改老師傅還意見很多
我們(原則上)是德國派的
當然機器精度跟品質方面有差
不過這跟您說的釀造法無關
推 :推!!237F 08/03 00:38
→ :要說能贏 只贏在新鮮吧...也還只是Lager中的一種罷了238F 08/03 00:38
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/03 00:43)推 :其實我覺得生啤=/=啤酒耶，還是我認知錯誤?239F 08/03 00:39
→ :外國玩啤酒 可以想像中台灣人搞珍奶 什麼口味都有一樣240F 08/03 00:39
推 :百威呢??241F 08/03 00:40
推 :好文推242F 08/03 00:41
→ :光Ale,Stout,White,德國黑啤,IPA 太多太多了.....243F 08/03 00:41
推 :超專業的啦!!!244F 08/03 00:41
推 :我也想聽果微醺八卦!245F 08/03 00:42
啤酒套果汁~~沒了→ :台灣有人喝過12%的啤酒嗎? 18%的呢? 香醇濃厚+後勁強246F 08/03 00:42
那個不是釀出來的~~推 :所以我在高雄買的金牌18天全都是從台北坐車下來的囉?247F 08/03 00:43
是善化作的這半年品質最好的廠好像就是他們
推 :新產品果微醺超好喝！(mmm)248F 08/03 00:43
推 :德國黑啤.....濃度2~30% 喝起來滋味無窮249F 08/03 00:43
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/03 00:45)推 :乾杯勒 我覺得乾杯也挺不錯的250F 08/03 00:45
→ :不是每個人都喜歡重口味的啤酒...不敢說我喝過超過(大251F 08/03 00:46
→ :我經常覺得路邊攤的鋼瓶生啤比金牌18天好喝 看來是有依據的252F 08/03 00:46
→ :概不到一百種) 不過G大提的每個種類至少都喝過幾支 我253F 08/03 00:46
推 :近年少見專業八卦文~~附上P幣五萬!請笑納254F 08/03 00:47
推 :大概不是釀出來的吧 我不懂釀 我懂得喝....哈哈255F 08/03 00:47
→ :依然認為金牌不差 不須要自我膨脹也毋庸自我貶抑 順著256F 08/03 00:47
→ :在台灣這麼多年一直沒去酒廠喝過 真對不起你們@@"257F 08/03 00:47
→ :喜歡的口感喝就好258F 08/03 00:47
→ :不過說實在話 喝過太多重口味的生啤 我真的對Lager沒感259F 08/03 00:48
推 :我也不是說金牌差 只是以台灣人來講贏在新鮮
您說的沒錯啊推 :我也不是說金牌差 只是以台灣人來講贏在新鮮
公司大概也沒打算投資那些釀造技術
哀哀~~好想去學
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/03 00:52)
→ :同樣都是新鮮的生啤 別拿歐美 光青島跟日廠就不輸了261F 08/03 00:51
→ :不過我倒不曉得德國啤有上到30%的 看來我還的找找..
高濃度是用冰析的→ :不過我倒不曉得德國啤有上到30%的 看來我還的找找..
45%的也有
成本太高量不多就是了
※ 編輯: sisyphus 來自: 219.71.240.175 (08/03 00:54)
→ :台灣哪裡有賣20~30%的德國黑啤? 好想試 請B大賜教263F 08/03 00:54
推 :之前頂好打工 生啤常賣到缺貨264F 08/03 00:54
→ :該睡了@@ 對啤酒有興趣或要討論的可以站內信265F 08/03 00:55
推 :說到比利時啤酒 一定要推La Trappe Quadrupel266F 08/03 00:55
→ :謝謝大家支持台啤!267F 08/03 00:55
→ :這支真的霹靂好喝的268F 08/03 00:56
→ :只要一瓶很快就會出現酒意這樣 要灌倒女生請他喝這個
→ :只要一瓶很快就會出現酒意這樣 要灌倒女生請他喝這個
推 :常溫可樂娜真的不敢領教.....270F 08/03 00:57
→ :freezee大四重發嘯那支不賴XDD271F 08/03 00:57
→ : 發酵Q_Q
→ : 發酵Q_Q
→ :塔伯特四重發酵 連我爸這台啤酒鬼都說台啤輸了XDXD273F 08/03 00:58
噓 :沒有百威~~~274F 08/03 00:58
對不起我對美國啤酒有偏見他們標榜的是啤酒可以拿來當水喝
→ :私以為百威跟水差不多 囧275F 08/03 00:59
→ :女生的話可以選hoegaarden or BarBar276F 08/03 01:00
推 :建國啤酒廠東西難吃到爆，但是啤酒真的正點，喝過2星期內的277F 08/03 01:01
推你的難吃到爆炸....又很貴...→ :喝過比利時啤酒 應該很快就不會喝便利商店的啤酒了XD278F 08/03 01:01
推 :為何看完這專業文以及推文後，好想喝台啤...(宵夜文)279F 08/03 01:02
→ :我通常是推薦女生喝LAMBICS 酸酸甜甜帶果香 女生接受度280F 08/03 01:02
→ :的傳統玻璃瓶台啤，味道真的棒，一般金牌完全比不上281F 08/03 01:02
→ :比較高XD282F 08/03 01:02
推 :fairycakes應該灌倒不少女性友人283F 08/03 01:04
推 :以前很愛金牌王,現在都找不到284F 08/03 01:06
停產了推 :金牌好喝推~~18天生啤頂好有在賣 超好喝!!! 這篇專業推285F 08/03 01:12
頂好的要注意製造日期喔@@"推 :被m了286F 08/03 01:13
推 :某人好懂 說 o自己很懂喝 快PO一篇出來聞香一下啊287F 08/03 01:14
推 :推一個!!!超專業的288F 08/03 01:14
推 :超專業的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!289F 08/03 01:19
推 :可以再試試其他國的啊 比利時啤酒讚 不過也不完全290F 08/03 01:20
歐洲很多酒品質都非常的棒不愧是釀了兩千多年~~
推 :Blanche De這支White beer 各人覺得比Hoegaarden 好291F 08/03 01:23
→ :IPA很多隻 不同酒廠 但是濃度愈高 喝起來愈醇 愈厚
→ :IPA很多隻 不同酒廠 但是濃度愈高 喝起來愈醇 愈厚
推 :好文推推293F 08/03 01:25
推 :不過 大家說的啤酒超市在那啊? 有空去逛逛進些什麼貨294F 08/03 01:29
→ :為什麼都沒看到對百威的評價?295F 08/03 01:33
推 :我去大陸不敢喝啤酒了296F 08/03 01:35
→ :個人覺得最好喝的是海威297F 08/03 01:36
→ : 百
→ : 百
推 :這篇實在太專業了，原po在台啤是做研發的嗎299F 08/03 01:36
之前台南是發酵股嘉義以南的啤酒都是在那邊釀出來的
目前是北啤研發品管兼工安
推 :我問一下，之前在某咖啡店喝到比利時水果啤酒，結果像喝醋300F 08/03 01:38
→ :而且還有果蠅來...就是壞掉了嗎= =???
大概吧~~我前幾天在台大那邊的小公館也喝到過期的啤酒→ :而且還有果蠅來...就是壞掉了嗎= =???
進口啤酒請注意檢查製造日期
他們可以放很久
有的店家就裝傻放到天長地久
推 :為什麼進口過鹹水啤酒賣的價錢與台啤差不會很多阿?302F 08/03 01:41
唔~很不客氣的說進口之後跟台啤差不多價錢的啤酒沒一款能喝的→ :果蠅識貨到讓人不可思議的啦303F 08/03 01:41
→ :我猜G大喝到lambic類型的酒? 這種啤酒一般都翻譯文自然304F 08/03 01:44
→ :發酵酸啤酒 所以帶酸味很正常 酸度就看廠牌了 有的真的
→ :靠背酸... 個人不負責任猜測
→ :發酵酸啤酒 所以帶酸味很正常 酸度就看廠牌了 有的真的
→ :靠背酸... 個人不負責任猜測
推 :台中楓康很多金牌18天...$49~快過期2瓶還會特價307F 08/03 01:51
推 :我當初沒有很仔細的看，只覺得活像在喝蘋果醋=_=沒酒味..308F 08/03 01:54
喝起來像蘋果醋嗎@@? 你覺得好喝嗎?有些天然發酵酵母的確喝起來就像果醋唷
※ aalexpt:轉錄至看板 FTHS-158 08/03 02:01
推 :不曉得lambic有氣泡嗎? 喝起來像是 Cider ?309F 08/03 02:05
推 :我想知道女生推薦哪些啤酒XD 不苦的那種310F 08/03 02:06
台啤的：MINE、果微勳便利商店現在促銷的：小麥啤酒、日本premium
比利時：水果啤酒，有些啤酒喝起來像醋，不確定該不該推薦XD
→ :不少女性喜歡喝Cider 氣泡水果酒......類似lambic?311F 08/03 02:06
→ :cider的話 Ace apple/pear, woodchuck一堆水果氣泡系列
→ :cider的話 Ace apple/pear, woodchuck一堆水果氣泡系列
推 :請問比利時時代啤酒如何呢？313F 08/03 02:09
推 :Stella Artois? 超棒的Lager啊 看過廣告自稱lager king314F 08/03 02:12
→ :Lager中 等級很高的一隻 很順 不苦 好啤酒
→ :怎麼突然覺得台灣人喝過好多比利時啤酒.....
一開始是"潮"、新鮮XD→ :Lager中 等級很高的一隻 很順 不苦 好啤酒
→ :怎麼突然覺得台灣人喝過好多比利時啤酒.....
喝過之後再喝就是因為好喝了
真的很不錯吶
推 :因為很多咖啡店裡面都放比利時啤酒吧(推測)317F 08/03 02:19
好賣啊~~賣平常的兩倍價錢還是搶著要..推 :我是女生,看螢之光認識三多力premium malt,不苦 好喝318F 08/03 02:20
推 :曾在烏日啤酒廠打工 生啤真的一級棒319F 08/03 02:47
推 :我認為成本高產量少的精釀啤酒不能和量產啤酒比較的320F 08/03 02:50
→ :前者適合細細品嘗 後者就是要大口新鮮爽快又便宜!!
沒錯!心有戚戚啊~~再10年台啤還不想搞精緻啤酒我要自己來了XD→ :前者適合細細品嘗 後者就是要大口新鮮爽快又便宜!!
一套小型設備才百來萬
推 :不推對不起自己322F 08/03 03:04
推 :大推323F 08/03 03:08
推 :比利時水果啤酒真的很好喝 略勝金牌 金牌也算好喝了!!324F 08/03 03:13
推 :比利時lambic野生酵母啤酒是我的最愛!好喝啊~325F 08/03 03:29
推 :比利特修道院啤酒不錯 家樂福有時會有賣326F 08/03 03:30
推 :但我推薦FARO黑糖那隻給學妹 學妹卻不愛...327F 08/03 03:33
味道太重的啤酒女生都會打槍~~XD→ :家樂福賣不少比利時啤酒! 德國的也有328F 08/03 03:34
推 :百威有捷克原板的啊，原po一定要試試。捷克啤酒真的讚329F 08/03 03:38
@@" 受教了~晚上找來喝喝看推 :我也覺得budweiser不錯喝 不喜歡海尼根的口感 金牌好喝+1330F 08/03 03:44
推 :百威讚+1 去捷克蜜月時狂喝當地的啤酒 XD331F 08/03 03:52
推 :看完這篇文越來越想試看看18金牌了!!!!332F 08/03 04:31
→ :忽然覺得住中南部好幸福~~家旁雜貨店據說有在賣,明天朝聖!
→ :ps.我是金牌愛好者~~ 金牌18應該會直接讓我愛上沒問題XD
→ :忽然覺得住中南部好幸福~~家旁雜貨店據說有在賣,明天朝聖!
→ :ps.我是金牌愛好者~~ 金牌18應該會直接讓我愛上沒問題XD
推 :stella 真的不錯，母公司 08 年把美國百威買了335F 08/03 04:51
推 :想問原PO，前天吃快炒聽酒促提到宜蘭產的麥田啤酒?336F 08/03 05:05
→ :那是你們公司的嗎 自己還沒喝過 似乎不好買到
小酒廠，台灣目前已經開放自釀，有很多很不錯的酒廠可以多試試→ :那是你們公司的嗎 自己還沒喝過 似乎不好買到
推 :推一下善化酒廠~他們廠內的芒果啤酒+德國豬腳超好吃338F 08/03 05:34
推 :推阿 改天衝去買18天生啤XD339F 08/03 06:33
推 :專業!!340F 08/03 07:34
推 :一次在南部海產店喝過台啤紅麴...不怎麼好喝阿..341F 08/03 07:37
那種妖魔鬼怪不予置評XD推 :專業文342F 08/03 07:39
推 :相對之下 金牌真的很讚 辛苦你們了343F 08/03 07:40
推 :更正 不是台啤的紅麴
推 :更正 不是台啤的紅麴
推 :不知道能不能借轉收藏…@ @345F 08/03 08:10
請~請~推 :可以出低普林的啤酒嗎? 我已經好幾年沒暢飲啤酒了 Q_Q346F 08/03 08:10
這世界上沒有高普林啤酒請不要相信謠言
推 :老實講 通通和金色三麥沒得比 喝過就知道!347F 08/03 08:12
老實講盲測結果互有輸贏※ 編輯: sisyphus 來自: 220.128.191.2 (08/03 08:37)
推 :八卦回來了 推348F 08/03 08:36
推 :我也很愛品酒349F 08/03 08:36
※ 編輯: sisyphus 來自: 220.128.191.2 (08/03 08:39)※ 編輯: sisyphus 來自: 220.128.191.2 (08/03 08:45)
推 :這篇超棒350F 08/03 08:54
推 :有人可以介紹一下皇帽（Carlsberg ）嗎？小時候的回憶351F 08/03 09:01
推 :Lindemans的水果啤酒還不錯..香氣很夠..352F 08/03 09:03
→ :海尼根很難喝 都是行銷炒作的 什麼就是要海尼根353F 08/03 09:04
推 :Discovery啤酒精釀大師，裡面就有介紹不少釀法的啤酒354F 08/03 09:11
→ :印象深刻的是祕魯?有一種啤酒是用人去咬玉米然後用口水發酵
→ :再加去他東西...
→ :印象深刻的是祕魯?有一種啤酒是用人去咬玉米然後用口水發酵
→ :再加去他東西...
推 :原PO可以偷偷指點一下哪邊買得到高級的麥芽和啤酒花357F 08/03 10:04
推 :.......看到完..根本逼我現在出門去找啤酒來喝...bye358F 08/03 10:06
→ :啤酒花跟麥芽都要進口，我可以找盤商的電話給你，請問要359F 08/03 10:16
→ :幾噸
→ :幾噸
推 :看到這篇把我的酒鬼因子都引發出來啦361F 08/03 10:17
推 :專業阿!!362F 08/03 10:21
推 :超~專業363F 08/03 10:25
推 :我們老師ㄧ直推薦我們建力士黑啤酒呢364F 08/03 10:25
推 :哈哈哈借收文章 好讚365F 08/03 10:27
推 :台灣金牌跟愛爾蘭的健力士是我的最愛！！366F 08/03 10:27
推 :可樂娜 回溫會怎樣?367F 08/03 10:35
推 :太專業了368F 08/03 10:54
推 :看批踢踢長知識，感謝sisyphus大大:D369F 08/03 11:02
推 :所以原po喜歡喝果微醺嘛? 銷量怎樣!?370F 08/03 11:13
→ :我蠻喜歡喝的
→ :我蠻喜歡喝的
推 :想請問是台北的頂好都有賣18生嗎??因為感覺很難找到T_T372F 08/03 11:17
推 :專業推, 雖然我不能喝酒 ^^;;373F 08/03 11:23
推 :推阿 還有台南的18天在裕農路的"南興"也有賣374F 08/03 11:25
推 :台啤黑MINE的包裝很明顯是"致敬"Asahi生黑.........囧375F 08/03 11:39
推 :18歲喝過一次海尼根,就再也沒喝過 根本都是廣告效果376F 08/03 11:52
推 :尾牙喝一次海尼根之後就再也沒喝過... 難喝377F 08/03 12:04
推 :專業推378F 08/03 12:12
推 :哇!!專業,你好厲害喔!!!379F 08/03 12:33
推 :專業推380F 08/03 12:49
推 :我覺得金牌好喝很多381F 08/03 13:04
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※ 編輯: Desperado 時間: 2011-08-03 16:49:19
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