顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 190
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-12 21:18:15
看板 C_Chat
作者 z25679z25679 (無悔的決定)
標題 [閒聊] 蜀漢開局，先拿下東吳是不是比較務實？
時間 Sat Apr 12 01:31:46 2025

三國志14

選夷陵之戰前的蜀漢

漢中那邊有陽平關天險

隨便派個朴啊守曹魏就能擋一陣子

先順著長江下去滅吳

之後兩線包圍曹魏

然後就匡復大漢了



可惜了當年劉皇叔

夷陵之戰打贏

估計三國就進入happy end 了

這才是歷史正常軌跡吧

劉備夷陵戰前的最後幾年

怎麼看都應該是要一統天下的位面之子


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.214.250 (臺灣)
※ 作者: z25679z25679 2025-04-12 01:31:46
※ 文章代碼(AID): #1d-L84fA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744392708.A.A4A.html
→ yyes5210: 你怎麼會覺得夷陵之戰打贏就是贏孫權1F 04/12 01:33
推 Muilie: 東吳本體是各大貴族2F 04/12 01:33
推 anpinjou: 為什麼講的好像東吳點擊就送似的3F 04/12 01:35
推 yyes5210: 如果那麼好打曹魏早就滅了孫吳好嗎，還等到司馬家收割4F 04/12 01:36
→ yyes5210: 喔
→ StevenEXE: 遊戲跟現實比還是有差，現實打下來那群氏族會不會服劉6F 04/12 01:36
→ StevenEXE: 備又是一回事
推 fish7333: 東吳很會守家捏8F 04/12 01:37
推 piliamdamd: 我玩出師表都不出漢中 直接繞過南郡打襄陽比較好打9F 04/12 01:39
推 andy0481: 東吳只是士族愛內鬥 打進去就是大家圍毆你10F 04/12 01:40
推 cena41: 你不能因為孫十萬就看整個東吳沒有欸11F 04/12 01:40
→ andy0481: 然後打東吳的時候 曹魏是掛機了還怎樣12F 04/12 01:40
→ piliamdamd: 14代從漢中出大軍 糧食沒幾個月就空了13F 04/12 01:40
推 gemboy: 東吳水軍數量應該比蜀漢多  不是順長江就好14F 04/12 01:40
推 gemboy: 就史實來看  印象孫權是坐鎮武昌前線督師 不是傻傻待在
→ gemboy: 後建業等報告
推 MK47: 東吳軍其實是一個集合名詞 孫家軍只是其中一支 陸顧朱張四家17F 04/12 01:47
→ MK47: 都沒玩玩 他們平常演演戲而已 真的打到東吳本土還不跟你玩命
→ MK47:  又不是像後來司馬家那種軍力差距
→ mc3308321: 那年代東南方還不像元末，朱元璋時期的開發程度20F 04/12 01:48
推 ocean11: 先打東吳 然後賭曹魏在旁邊看戲？21F 04/12 01:49
推 lime2001: 你這種人就是會先去打張士誠22F 04/12 01:51
推 reaturn: 遊戲你派誰去做事，他就真的會做事，現實是不滿就會擺爛23F 04/12 01:52
推 waterQAQ: 明明是曹丕才是天命之子吧 他聽劉曄的趁蜀吳爭鬥南下就24F 04/12 01:55
→ waterQAQ: 有不小機會統一了
推 EZTW0000: 荊州必拿，中原進軍補給好多26F 04/12 01:56
推 serding: 他們幹嘛聽大耳賊的27F 04/12 02:00
→ bellea70068: 那麼簡單就能拿下來曹魏早就行動了 還輪得到蜀漢28F 04/12 02:03
推 svool: 大耳也是這麼想的29F 04/12 02:05
→ mike0327: 東晉告訴你東吳氏族才不會理30F 04/12 02:06
推 ReinerBraun: 你怎麼覺得打得贏陸遜..31F 04/12 02:07
推 BJshow: 事實上 就是打不贏32F 04/12 02:11
推 AceClown: 夷陵之戰就算打贏，領土頂多回到樊城之戰前，你水軍沒東33F 04/12 02:11
→ AceClown: 吳強要如何渡過湘水以東？
推 Dorae5566: 就算是司馬家也沒有把東吳真正的滅光啊，最後還是靠投35F 04/12 02:12
→ Dorae5566: 降
→ Dorae5566: 對東吳那些世家來說又沒差，上面的人換個人而已
推 STAV72: 完全不行，東吳山越太能打，除非丟一團精英去收兵，孫家38F 04/12 02:12
→ STAV72: 打了三代還是不能根絕
推 roger2623900: 說的很好 所以蜀漢曹魏誰打下東吳了40F 04/12 02:13
→ STAV72: 跟孟獲這種地頭蛇不一樣，山越的武裝水平不會比正規軍差41F 04/12 02:14
→ STAV72: 太多
→ roger2623900: 他們是沒打過嗎？43F 04/12 02:14
推 hank81177: 赤壁和夷陵都是打東吳踢到鐵板，哪有這麼好打44F 04/12 02:15
推 BJshow: 曹軍的資源碾壓兩國45F 04/12 02:16
推 BigGun5566: 曹魏一天到晚在打東吳，也沒打下來過46F 04/12 02:17
推 STAV72: 碰山越就要做好糧倉隨時被搶，田地被搶收亂搞的準備47F 04/12 02:17
推 Lizus: 真的不要把東吳想多弱 蜀漢想多強48F 04/12 02:17
→ STAV72: 孟獲不會出山搶糧，賊民同居才是最可怕的，窮山惡水出刁49F 04/12 02:19
→ STAV72: 民，是幾千年來的鐵則
推 Jerry0924: 光山越整天鬧你後方就顧不完了 就算給你拿下孫吳光世51F 04/12 02:21
→ Jerry0924: 族跟山越在後面亂你就別想北伐了
推 Y1999: 東吳打出去是一坨，要守家絕對一流的53F 04/12 02:24
推 mamamia0419: 華雄戰先暗殺曹操不就行了54F 04/12 02:26
→ s2500205: 是不是以為士兵點徵兵就會自己變出來了？55F 04/12 02:29
推 ice76824: 東吳就是一坨56F 04/12 02:32
推 lakeisland: 荊州比較重要，拿東吳沒什麼意義57F 04/12 02:34
→ npc776: 你光動了吳地的念頭就注定戰略敗北 三國鼎立但國立差是58F 04/12 02:35
→ npc776: 1:1:8 你兩個1還敢內鬥 當真不想贏了
推 louis0724: 蜀漢開局怎麼會幻想自己打得贏孫吳60F 04/12 02:36
推 abombe: 光南蠻就讓蜀國一直很頭痛了，時不時就一直出現反叛軍61F 04/12 02:36
→ louis0724: 東吳自己內部就鬧不完了62F 04/12 02:36
推 andy1816: 東吳可沒有這麼好打，打下來還有各種破事在等你，北邊還63F 04/12 02:37
→ andy1816: 有個在等你打完沒什麼兵力的阿瞞軍
推 mk1689: 荊州不失 劉備沒送那波大的 會完全不一樣65F 04/12 02:37
推 CCNK: 東晉再下去一點南北朝看看南朝66F 04/12 02:38
推 h0103661: 劉備沒離開曹操的話早統一了67F 04/12 02:42
推 Jerry0924: 曹丕趁夷陵那時打東吳有機會吧  還能順便收掉大耳 就68F 04/12 02:46
→ Jerry0924: 打的時機晚了 後面變單獨打就吃大虧
推 jim0611tw: 照各位的說法 大耳是根本沒機會平天下的吧70F 04/12 02:47
→ jim0611tw: 可以分析分析 為什麼亮子決定北伐而不是先扁東吳嗎
→ jim0611tw: 當然 粗略一點的想法 還是兩個弱的打贏一個大的再決戰
→ jim0611tw: 會比較有機會
推 tomhawkreal: 諸葛亮早在隆中對 就提出聯孫抗曹了74F 04/12 02:53
推 Y1999: 不然你以為亮子為什麼要連吳抗曹，真的打不贏阿75F 04/12 02:55
→ Y1999: 最多讓你拿荊州，打到揚州你當曹魏吃素嗎
→ KimWexler: 吳國守家戰鬥力大概是十倍於進攻境外77F 04/12 02:58
→ Windows11: 夷陵打贏吳 魏肯定也會準備南下了搞不還還更早統一78F 04/12 02:58
推 ymsc30102: 扁東吳 曹魏就趁虛而入了 不管從漢中還是從荊州都能搞79F 04/12 02:59
→ ymsc30102: 阿備死後東吳擁有整個荊州就安分很多不會打蜀漢歪主意
→ ymsc30102: 阿亮當然選擇北伐 而且本來大耳集團的大義就是先幹死
→ ymsc30102: 曹魏
推 Y1999: 當初荊州如果和平轉移+不打移靈，蜀漢可能北伐多一點機會，83F 04/12 03:02
→ Y1999: 但沒有如果，不開事後論，當時你說要乖乖還荊州會先被吊路
→ Y1999: 燈
→ npc776: 演義誤人 太多人直接代入蜀本位思考了86F 04/12 03:02
→ zwxyzxxx …
推 zwxyzxxx: 當初拿下荊州時就應該一不做二不休的繼續打魏國才對87F 04/12 03:07
→ npc776: 現在想想 阿瞞會不會是故意留一半荊州放給蜀吳起爭端...88F 04/12 03:10
推 f40075566: 怎麼拿我問你89F 04/12 03:12
推 qq204: 基本上就老二害的90F 04/12 03:13
推 Seeker7: 東吳哪來的沒打歪主意，他們進兵永安也不是一兩次91F 04/12 03:14
推 LouisLEE: 無國是三國最後滅的，你覺得好打？92F 04/12 03:30
→ LouisLEE: 吳
推 WoYaoDa: 又一個蜀本位看天下 乾脆說曹操赤壁贏 不就更早統一94F 04/12 03:42
→ tn00210585: 孫家玩那麼久，也只能當江南士族的狗95F 04/12 04:12
→ tmpss90187: 你這樣不如去拼子午谷可能機會還比較大96F 04/12 04:15
推 RLH: 關羽失荊州比較可惜97F 04/12 04:32
推 Nobita: 夷陵打贏只能收復荊州而已 要到滅吳要問問曹操的經驗98F 04/12 05:09
→ togs: 不、子午谷再怎麼說機會都不可能更大XD99F 04/12 05:51
推 iwinlottery: 曹丕吃素的，曹叡 司馬懿可不一定100F 04/12 06:12
→ chy19890517: 曹操赤壁贏是真的可以統一阿= =101F 04/12 06:26
→ chy19890517: 赤壁那場，東吳基本是部曲存亡戰，所以大家才團結，
→ chy19890517: 打輸當然鳥獸散
推 smik: 你是不是以為赤壁都蜀國在打？赤壁打贏東吳功勞少說有8成，104F 04/12 06:37
→ smik: 能打贏曹魏大軍的勢力你把他當弱者？
→ hylio7754: 不如說曹操先拿益州106F 04/12 06:40
推 dg7158: 江東麻煩的不是老孫家，江東麻煩的是那些被老孫家砍了幾十107F 04/12 06:49
→ dg7158: 年還砍不完的士族
→ shifa: 隆中對去看一下 諸葛亮就說了 逆風局就是先拿根據地然後跟109F 04/12 06:55
→ shifa: 盟友對抗最大隻的敵人 等天下生變才有機會逆轉 基本上還是
→ shifa: 劉邦那一套 但是蜀唯一能結交的盟友就是孫吳 跟當初項羽分
→ shifa: 封的諸侯王情境不同 再來就是曹魏穩到一個超扯的程度 下面
→ shifa: 叛亂多也真的造成動搖國本的狀況 夷陵之戰尷尬的是得打 但
→ shifa: 打贏了對於大局也沒有太大影響 蜀漢基本上還是得跟孫吳聯
→ shifa: 手…
→ shifa: *曹魏下面叛亂多但也沒到真的動搖國本
→ shifa: 少一個字差超多
推 yankeefat: 夷陵之戰打贏也只是拿一個橋頭堡而已118F 04/12 06:58
→ yankeefat: 荊州大概還有95%要收復耶
推 CCNK: https://i.imgur.com/PZX8XrY.jpeg120F 04/12 07:00
[圖]
推 shinjangli: 守的人是陸遜，跟孫權有什麼關係?121F 04/12 07:03
推 lpb: 雖然戲稱東吳鼠輩，但你是不是把東吳想成廢物了，東吳雖然外122F 04/12 07:04
→ lpb: 戰不行，但是守家可是很利害的，而且你以為曹魏就袖手看你打
→ lpb: 東吳，肯定趁機來被刺啊！
→ lpb: 你真以為蜀漢打東吳是一路碾壓平推？先不提你要花多久去打，
→ lpb: 即使打下來你不用分兵駐守？不用與地方大族做利益分配？不用
→ lpb: 鞏固治理？曹魏全程發呆沒反應？
→ xBox1Pro: 漢代中原地區開發程度贏太多，只有南方+蜀地還是有可能128F 04/12 07:11
→ xBox1Pro: 輸
→ xBox1Pro: 你打完就兩敗俱傷了，鷸蚌相爭 漁人獲利
推 hondobaka: 打得下當初亮子就不用提三分天下了 有誰比亮子軍事強嗎131F 04/12 07:23
推 special30708: 哪這麼好打 東吳士族只是不想打出去而已132F 04/12 07:23
→ kterry01: 你哪來自信打得贏？133F 04/12 07:28
→ OrangePest: 蜀漢是鐵桿的反魏派 先穩住牆頭草東吳全力消滅蜀漢是134F 04/12 07:34
→ OrangePest: 很合理的做法吧
→ lain2002 …
推 lain2002: 蜀易守難攻又沒有邊患才能全力北伐,打東吳即使贏了136F 04/12 07:34
→ lain2002: 你要分多少兵力去各地鎮壓維持治安？
→ gtfour: 曹丕夷陵那時打東吳就爽到劉備而已呀 那有什麼機會 東吳不138F 04/12 07:36
→ gtfour: 會讓自己有機會兩面受敵 所以就會割荊州跟劉備求和 蜀吳就
推 hondobaka: 亮子唯一沒料到的，是東吳把背刺技能點到滿而已140F 04/12 07:38
→ gtfour: 不會打起來 曹丕面對的仍是一樣的局勢 劉備也不可能再要求141F 04/12 07:39
→ gtfour: 更多了 還要更多就是讓東吳真正倒向曹魏 換自己被兩面夾攻
→ npc776: 阿亮沒料到的是二哥在那邊踹人使者吧...三分之計最重要的143F 04/12 07:47
→ npc776: 就是蜀吳千萬不能翻臉 對吳來說你的漢室就是關我屁事 你要
→ npc776: 攏絡吳就是拿出像樣的好處 卡著荊州不還你好歹也演成像是
→ npc776: 要還的樣子 不然這紙盟約對我沒好處我何必要留
推 Dirgo: 你小看孫十萬跪曹魏的速度了147F 04/12 08:06
推 RamenOwl: 不可能 全力舔東吳避免背刺還比較實在148F 04/12 08:07
推 widec: 劉備不可能搞得定江東士族149F 04/12 08:14
推 aggressorX: 諸葛亮：你是不是覺得我很蠢150F 04/12 08:23
→ kaj1983: 能拿下東吳為什麼不拿下曹魏151F 04/12 08:26
→ gtfour: 關二爺就自恃武藝高強不把韋小寶看在眼裡隨意侮辱 被小人152F 04/12 08:39
→ gtfour: 記恨在心 給他下蒙汗藥+灑石灰粉 關二爺威震華夏又如何?碰
→ gtfour: 上陰謀詭計 任你武藝蓋世 最終也要敗走麥城被抓起來砍頭
推 q22w: 1東吳守城強 2你打東吳上面有曹操 屁股有南蠻155F 04/12 08:43
推 EfiwymsiAros: 打下來你能統治嗎 回答我156F 04/12 08:44
→ TCPai: 你還在打東吳，魏就南征了157F 04/12 08:55
推 jack30338: 每個蜀統一的劇本 要嘛吳全力相助 要嘛吳拱手相送 就沒158F 04/12 08:59
→ jack30338: 正常一點的
→ h75311418: 打吳 魏會稱機打不會在那邊等呀160F 04/12 09:05
→ h75311418: 不然這個局面 蜀吳自己爭到兩敗俱傷魏可開心了稱機收
→ h75311418: 掉
→ a25785885: 西北到東南大多破地 人口也不夠 要包圍誰？孫權夷陵直163F 04/12 09:34
→ a25785885: 接投降 打魏國也就55開 了不起洛陽以西放掉不守
→ npc776: 並沒有五五開喔 蜀吳的地乍看很大 但絕大多都是蠻荒異族165F 04/12 09:39
→ npc776: 還有像交趾那種越南垃圾地 山越照三餐侵擾 平常總是臭孫十
→ npc776: 萬很十萬 那塊地送給你去殺山越殺個四十年 你就老死不用玩
→ npc776: 什麼北伐了 這還不算入那些江東父老每一家居心叵測難管的
→ lpb: 沒錯，蜀吳地圖看似極大，但80-90%都是未開發蠻荒地，剩下10-169F 04/12 09:44
→ lpb: 20%還要與原住民鬥爭，蜀要打南蠻吳要打山越，所以就與占7成
→ lpb: 土地還超50%是精華地帶的魏沒法比。
→ npc776: 要死的部分 長江要到北朝老是被滅南朝偏安很多年之後才發172F 04/12 09:45
→ npc776: 展起來
→ joinptt: 蜀兵糧兩缺，即使打下吳地，也難面對曹魏多方向的侵略，174F 04/12 10:03
→ joinptt: 且吳地很難管的，即使戰勝孫家，士族與山越部落也會繼續
→ joinptt: 抵抗
推 strray: 你以為他不想嗎177F 04/12 10:26
推 yankeefat: 荊州要作為北進基地也很困難 因為北方也很好入侵178F 04/12 10:31
推 legendgg: 每代玩三國志 只要從任一邊角到打下荊州 就差不多贏了179F 04/12 10:32
推 bluecsky: 別被帶風向了，孫吳地太廣，不好啃，而且同時魏也不會180F 04/12 10:36
→ bluecsky: 呆呆等你滿滿啃完吳國
→ greatodin: 又打不贏182F 04/12 10:41
推 hasroten: 東吳說真的也沒那麼好打183F 04/12 10:54
推 dg7158: 要不2D死在東吳手上，諸葛亮根本不會讓蜀漢的兵力浪費在打184F 04/12 11:14
→ dg7158: 東吳上，那個兵力拿來打關中多好
推 StNeverRush: 兩個小的打起來等著被老大收掉186F 04/12 11:31
推 rlrbc: 魏國也不會傻傻讓你吃掉吳國，就算你打贏夷陵之戰，等你打187F 04/12 11:38
→ rlrbc: 南郡時，吳國向魏國求救，你就準備吃兩面夾擊
推 idonno: 曹操都打不動你劉備諸葛亮有辦法？189F 04/12 12:03
推 h60414: 兩方都打過 然後分別在赤壁跟夷陵都被燒成狗190F 04/12 12:50

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 4　
作者 z25679z25679 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇